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**Another** · 30-09-2016, 08:12

Esposizione Ovest con angolo di circa 18° verso Sud, non so in termini tecnici tradurlo. Le uniche ombre sono un camino sul colmo Est e l'antenna, dite che disturbino molto? Simulando l'esposizione non mi sembra.. cmq gli ottimizzatori si possono mettere anche solo su alcuni pannelli? Io proprio per limitare l'ombra del camino ho disegnato la disposizione a scala che vedete negli allegati.

1000 Euro per ottimizzare mi sembrano tantini, si può avere un'idea quantificabile di cosa ricavi in più?

Tra l'altro il SolarEdge di listino viene 200 Euro in meno del Fronius.. ma ha cose in più?

**junp** · 30-09-2016, 08:23

devi considerare 40-50€ a powerbox...ecco i 1000€!
Non sei strettissimo con gli spazi e le ombre sono tutto sommato accettabili, bada al sodo
io qui andrei con la mia configurazione standard 22 Q.plus 275W + Samilpower SolarRiver 6000 TLD.... rapporto prezzo/prestazioni/dotazioni inarrivabile...

**spider61** · 30-09-2016, 08:23

L'inverter costa meno ma devi metterti un ottimizzatore a pannello , la domanda è ottima cosa ottimizzi coi 1000€ in più

niente se non hai ombre , al massimo 1% del mismatch ma che recuperi tranquillamente con inverter più performanti....

**Another** · 30-09-2016, 09:07

Ho camino e antenna ma le loro ombre intervengono nella prima mattina, quando forse l'impianto non produce molto per il suo orientamento, che ne dite?

Forse Solaredge potrebbe avere senso per la garanzia sull'inverter che mi sembra di 12 anni contro i 7 del fronius (estendibili cmq), ma bisognerebbe leggere le righe piccole (in inglese pure), però non ha integrato il wi-fi, quindi forse il costo pareggia
.. e non so se a Sunpower piace, dove lo posso vedere?

**alexsky** · 30-09-2016, 09:09

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

1000 Euro per ottimizzare mi sembrano tantini, si può avere un'idea quantificabile di cosa ricavi in più?

Tra l'altro il SolarEdge di listino viene 200 Euro in meno del Fronius.. ma ha cose in più?

ovest 18° verso sud significa 72° ovest ; antenna e camino (posizionati in alto) possono disturbare un minimo i pannelli soprattutto al primo mattino in estate quando il sole sorge molto ad est (in particolare i pannelli più a nord)

**Lore_** · 30-09-2016, 09:11

Ciao Another,

a Sunpower non fa differenza se metti tizio o caio, dipende solo dall'installatore sunpower di chi è partner e quindi ti proporrà quello che ha lui

**alexsky** · 30-09-2016, 09:12

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Ho camino e antenna ma le loro ombre intervengono nella prima mattina, quando forse l'impianto non produce molto per il suo orientamento, che ne dite?

Forse Solaredge potrebbe avere senso per la garanzia sull'inverter che mi sembra di 12 anni contro i 7 del fronius (estendibili cmq), ma bisognerebbe leggere le righe piccole (in inglese pure), però non ha integrato il wi-fi, quindi forse il costo pareggia
.. e non so se a Sunpower piace, dove lo posso vedere?

beh un preventivo non costa nulla poi decidi in base ai prezzi che ti può fare

**Another** · 30-09-2016, 09:30

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

ovest 18° verso sud significa 72° ovest ; antenna e camino (posizionati in alto) possono disturbare un minimo i pannelli soprattutto al primo mattino in estate quando il sole sorge molto ad est (in particolare i pannelli più a nord)

ho caricato https://drive.google.com/open?id=0B4...3JyTmtrVVZvWUE le mie simulazioni sull'ombra camino, in pratica scompare tra le 9 e le 9.50 secondo la stagione, me ne frego?

si possono mettere ottimizzatori anche solo su 2 pannelli?

**Lore_** · 30-09-2016, 09:45

Ciao Another,

i tigo mi sembra di si, solaredge non credo,
Comunque non credo che in quegli orari ti cambierà tanto la produzione, considera che il mio impianto che è con esposizione a sud a giugno in una giornata tipo alle 9:10 del mattino ha prodotto il 5/6 % della produzione giornaliera, tu sei a Ovest con 1 pannello su 18 che va leggermente in ombra, per me non ti ripaga neppure il costo di un solo ottimizzatore

**alexsky** · 30-09-2016, 10:05

gli ottimizzatori sono grandiosi lato monitoraggio e per tener sotto controllo la bontà dei pannelli oltre che utilissimi in caso di ombre

in alternativa potresti anche pensare di mettere i pannelli più a nord sotto una stringa e quelli verso sud (mai coinvolti dalle ombre) sotto un altra stringa

ripeto dipende da quanto puoi spuntare con i preventivi per poche centinaia di euro il sistema solaredge è davvero unico al mondo

io ho diverse ombre che girano e quindi sono indispensabili

questo è un grafico di una stringa dei giorni passati (10 pannelli sunpower 327), come vedi ogni pannello va per i fatti suoi come produzione senza intaccare la stringa (e in piena estate va anche peggio per alcuni pannelli)

**Another** · 30-09-2016, 10:12

grazie per gli esempi, anche se non capisco tutto..
.. le due stringhe viaggerebbero con produzioni diverse ma minimizzerei le differenze? scusa ma non sono ferratissimo

**dolam** · 30-09-2016, 10:15

Another fossi in te me ne importerebbe poco di quella piccola ombra, insignificante.
Spenderei 1000 euro per qualche pannello in più o per un elettrodomestico che sfrutti meglio l'energia elettrica, un piano ad induzione per esempio .
.Tigo va bene anche per uno, due o tutti i pannelli che vuoi, ma a mio avviso non ti occorrono, ho un impianto a 234* ovest e ombra dopo le 18, 24 pannelli IBC SOLAR e un grandissimo inverter, l'ABB 6000 superperformante, e malgrado le ombre, dopo 5 anni mi trovo nel 10 % dei migliori impianti iscritti su Pvoutput ( classifica italiana) con una esposizione decisamente non tra le migliori.

Il mio consiglio è: compra bene, spendi poco, ditta seria che non scompare e utilizza al massimo l'autoconsumo.Avrai rientro più veloce e risparmio massimo.

Se facessi l'impianto oggi prenderei QCells e ABB 6000, delle garanzie non fidarti molto ho già raccontato di un utente che attende da 14 mesi la sostituzione di 4 pannelli ,senza speranza.
Se non sei particolarmente sfortunato il 99% va avanti senza problemi

**alexsky** · 30-09-2016, 10:18

se dividi le stringhe l'influenza della più debole non andrà ad intaccare l'altra
il discorso è un poco complesso ed è dovuto all'MPPT (prova leggere sotto)

Introduzione al Fotovoltaico - L’importanza dell’MPPT (Maximum Power Point Tracker) - Inverter fotovoltaici per impianti di tutte le dimensioni | AROS Solar Technology

se fai 2 stringhe hai 2 MPPT separati con solaredge ed ottimizzatori ogni pannello avrà il suo MPPT quindi 20 pannelli 20 mppt

però come scritto prima devi vedere i preventivi che spunti

**alexsky** · 30-09-2016, 10:22

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

un utente che attende da 14 mesi la sostituzione di 4 pannelli ,senza speranza.

con ottimizzatori se ne potrebbe relativamente fregare (nel frattempo) senza perdere una valanga di produzione e lasciarli marcire sul tetto
se hai una stringa o 2 sei fregato, devi sostituirli per forza o trovare subito il problema (e se esce il tecnico) perchè sono tutti prontissimi quando fai un nuovo impianto poi quando hai pagato la celerità non esiste più

**Lore_** · 30-09-2016, 10:38

Ciao Another,

io concordo con dolam, poi il discorso sui problemi dei pannelli che vedi subito con ottimizzatori certo, ma alla fine penso che sia più un problema se prendi pannelli di qualità scarsa, se prendi pannelli di buona qualità la probabilità di problemi e veramente bassa, e poi ricordati che adesso non ci sono i vari CE che se l'impianto è fermo per 10 giorni ci perdi magari parecchi soldi, con un impianto magari sovradimensionato ci perdi veramente un inerzia con SSP

**Another** · 30-09-2016, 10:51

non ho intenzione di prendere pannelli di qualità scarsa, sono orientato su Sunpower se non si era ancora capito... mi piacciono solo che tra pannelli e ditta spendo di più rispetto ad altre soluzioni.. ma forse per avere meno superficie (e quindi meno problemi di ombre) e più garanzia vale la pena...

sullo spendere poco, questo è poco compatibile con le parole di cui sopra.. almeno in questa zona l'offerta non è vastissima

mi sembra di capire che nelle mie condizioni potrei fare a meno di investire 1000 euro per ottimizzatori..

non ho ancora capito se Fronius Primo invece va meglio o peggio di SolarEdge

**alexsky** · 30-09-2016, 10:54

infatti ho scritto che dipende dai preventivi che spunta, chiedere non costa nulla

per me su un impianto da 6KWp o si spuntano prezzi molto bassi oppure per 800/1000€ gli ottimizzatori (400/500€ post detrazione) sono un plus assolutamente da considerare...invece che rientrare in poco più di 7/8 anni si rientrerà in 8/9....pazienza visto che l'aspettativa di vita è 25/30 anni

**dolam** · 30-09-2016, 10:59

Another, Allora non ti sono d'aiuto per me i SunPower non valgono quel costo in più anche se ottimi, costano troppo pur considerando che ora si Pagano molto meno.
Non so poi vedremo, magari sarò smentito dai fatti, per ora dopo 5 anni, i risultati confermano la buona scelta (4000 euro di risparmio a suo tempo) oggi potrei comprare pannelli nuovi con quei soldi.!!

Alexsky sono convinto che gli ottimizzatori sono utili ma lui produce esattamente come prima , meno gli 880w di potenza mancante, ovvero la perdita è direttamente proporzionale ai pannelli guasti, ora li ha bypassati ma prima andavano con stesso risultato, non se ne era accorto ( con il monitoraggio avrebbe visto prima) credo che i diodi di by pass facessero bene il loro lavoro..

L'ho sollecitato io al controllo sul tetto, uno per uno, perché dal nostro monitoraggio si vedeva chiaramente una stringa giù e l'inverter partiva molto più tardi al mattino.

Credo che a breve avrà tutti i pannelli a terra, le tensioni di stringa continuano a scendere ,poco ma inesorabilmente a soli 6 anni dell'installazione, penso sia incappato in una partita difettosa. Pannelli Canadian Solar 220w costati un botto.

**Lore_** · 30-09-2016, 11:06

Ciao Another,

solaredge va SOLO con i suoi ottimizzatori, fronius no

**alexsky** · 30-09-2016, 11:13

Dolam qua sono scelte, come per le auto anche per i pannelli vale la stessa cosa

c'è chi va in giro con un'auto da 15000€ e chi con una da 50000€

ho optato per il monocristallino per la purezza e la tecnica di produzione e ho preso in considerazione sunpower per i test di durabilità certificati (Fraunhofer e Atlas)

https://us.sunpower.com/sites/sunpow...seful-life.pdf

avrò fatto bene ? non so e per ora non posso rispondere

**sgrabbado** · 30-09-2016, 11:20

Come mai nessuno prende mai in considerazione l'inverter sma?
Si parla sempre di abb-solaredge-fronius..

**dolam** · 30-09-2016, 11:35

Alexsky concordo con l'analisi che hai fatto e non la discuto, scelta personale, ho solo voluto far conoscere un altro pensiero , meglio un altro modo di concepire il FV: massimo risparmio e pronto a nuovi prodotti, ma per ora nulla di nuovo all'orizzonte ma se ci saranno prodotti da 30% di rendimento sarò già pronto al cambio.

Onestamente penso che gli impianti FV cambieranno, tra un po' d'anni e non voglio perdermeli, i soldi sono già in cassa, quelli risparmiati. Semplicemente due punti di vista.

**alexsky** · 30-09-2016, 11:37

certo dolam ogni pensiero è legittimo, in un forum ci si confronta con idee differenti poi sta al soggetto decidere il dafarsi

come nella vita decidere se spendere meno o puntare sulla qualità (vera o presunta)

**Another** · 30-09-2016, 12:01

a proposito di rendimento, i sunpower e20 327 hanno 20,4% per modulo, sono i più alti confrontati con altre marche, però a parte il poter occupare a parità di potenza una minore superficie, ci sono altre implicazioni?

il discorso ottimizzatori è molto difficile da dipanare: ho poche ombre (a cielo pulito) e non so come quantificare il 'danno' economico che potrebbero generare rispetto alla situazione con ottimizzatori.. rimane inoltre il dubbio se si possano montare solo sui pannelli critici..

se non prendo gli ottimizzatori ci sono motivi per inverter Solaredge vs Fronius?

**Kaba** · 30-09-2016, 12:25

Confronto pannelli Solarworld e Waris

Ciao a tutti,

vi racconto brevemente cosa mi è capitato:
ho firmato un contratto per l'installazione di un impianto 3KW con pannelli solari marca SolarWorld 250 poly per poi scoprire durante l'attivazione con ENEL che invece la marca installata è Waris 250. L'impianto l'ho pagato 6270 Eur con inverter ABB.

Il bello è che devo anche essere contento perchè il giorno stesso ho saputo che l'azienda installatrice è fallita ... Cmq l'impianto è attivo e anche la procedura di iscrizione allo Scambio Sul Posto è andata a buon fine.

A parte la disavventura adesso la domanda che vi pongo è se conoscete l'azienda Waris e quale sia la qualità dei suoi pannelli. I suoi pannelli sono comparabili con quelli Solarworld? Non ho trovato alcun confronto o classifica di pannelli che include Waris.

Certo che io avevo scelto Solarworld anche perchè è un'azienda sul mercato da molto tempo e con le dimensioni tali da farmi presupporre che esisterà ancora tra qualche anno. Waris invece mi sembra una piccola realtà.

Cosa ne pensate, ma secondo voi l'installatore ha risparmiato installandomi Waris ?

**junp** · 30-09-2016, 12:40

Almeno 2-300€...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 30-09-2016, 12:45

Ha risparmiato tantissimo, i waris costano molt meno dei SolarWord e di recente ne sono stati venduti una marea "sottocosto ".Come sono? Non saprei dirtelo ma alcuni li montano, consolati con l'inverter è un buon prodotto, non molto di moda ultimamente ma un buon prodotto, i lo reinstallerei di corsa.

**Kaba** · 30-09-2016, 13:00

Grazie ad entrambi per le risposte, mi sapreste indicare un sito dove magari fare un confronto di prezzi tra i due pannelli?

@dolam: come mai ne sono stati venduti molti sottocosto di Waris, Cos'è già in difficolta ??

Cmq per completezza il mio impianto è il seguente:
- 12 pannelli Waris (invece che Solarworld)
- inverter ABB PVI 3.000-TL - OUTD
- VSN300 WIFI LOGGER CARD
- scaricatori di sovratensione
- interruttore magnetotermico differenziale
In piu da contratto avrei anche dovuto avere 3 anni di manutenzione gratis.

**alexsky** · 30-09-2016, 13:07

@Another
I sunpower rendono molto in relazione allo spazio e su un 6KWp risparmi lo spazio di 5 pannelli
il danno economico nel tuo caso è minimo, devi solo vedere in relazione al prezzo se intendi avere un sistema di monitoraggio e sicurezza completo o risparmiare
ribadisco chiedi un preventivo con solaredge e ottimizzatori e poi lo compari agli altri

**Lore_** · 30-09-2016, 13:12

Ciao Another,

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

se non prendo gli ottimizzatori ci sono motivi per inverter Solaredge vs Fronius?

probabilmente non mi sono spiegato con solaredge o metti ottimizzatori (i suoi) altrimenti non monti solaredge

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