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**Lore_** · 07-02-2017, 18:20

Ciao arch.simone

e sopratutto la useranno chi potrà permettersi tutti questi bei investimenti .

**arch.simone** · 07-02-2017, 18:24

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao arch.simone

e sopratutto la useranno chi potrà permettersi tutti questi bei investimenti .

Chiaro. ...e chi è più "lungimirante"

**alexsky** · 07-02-2017, 18:29

Chi cambia i pannelli prima della loro "morte" ci perde ancor di più di chi paga molto ora è lì tiene fino a termine ciclo
I sunpower sono spacciati per duraturi nel tempo....vedremo se raccontano il vero oppure no....ai posteri l'ardua sentenza

**arch.simone** · 07-02-2017, 18:32

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

Chi cambia i pannelli prima della loro "morte" ci perde ancor di più di chi paga molto ora è lì tiene fino a termine ciclo
I sunpower sono spacciati per duraturi nel tempo....vedremo se raccontano il vero oppure no....ai posteri l'ardua sentenza

Le garanzie oltre i 20 anni sono prese in giro. Nessuno riuscirà mai a farle valere.

Personalmente poi ... penso che Sunpower sia super-iper-sopravvalutata (sono molto bravi nel marketing e con la loro rete di distribuzione quello si).

**Another** · 07-02-2017, 18:51

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Le garanzie oltre i 20 anni sono prese in giro. Nessuno riuscirà mai a farle valere.

Personalmente poi ... penso che Sunpower sia super-iper-sopravvalutata (sono molto bravi nel marketing e con la loro rete di distribuzione quello si).

molto bene.. lungi da me difendere da fanatico.. visto che non li ho nemmeno ancora sul tetto..
il mondo è bello perchè è vario: siam passati dal discutere sulla bontà di un prodotto top di gamma rispetto a prodotti di fascia alta, e ora li rapportiamo alla fascia media.. non esageriamo

le caratteristiche tecniche quelle sono, la tabella comparativa ve l'ho postata, poi ovvio, magari scoppia un dieselgate anche qui..

ps: perchè pensi di non farle valere? tu prendi una kia con garanzia 7 anni sapendo già che tanto non riuscirai a fartela riparare in garanzia? non stiamo parlando di futurasun ma di aziende top.. poi per carità il tempo è lungo, ma nn si può sempre pensare a breve.. gli impianti uno li calcola per decenni..

**alexsky** · 07-02-2017, 19:50

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Le garanzie oltre i 20 anni sono prese in giro. Nessuno riuscirà mai a farle valere.

Personalmente poi ... penso che Sunpower sia super-iper-sopravvalutata (sono molto bravi nel marketing e con la loro rete di distribuzione quello si).

Personalmente ho preso sunpower per efficienza e test di durabilità delle celle effettuati anche da istituti terzi non certo per il nome
Ma credo non ci capiremo mai

**Crazy_joker** · 08-02-2017, 02:41

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

non voglio riaprire la discussione per carità.. ognuno ha le sue idee, ma questa tabella riporta esclusivamente le caratteristiche tecniche ufficiali

[ATTACH=CONFIG]59094[/ATTACH]

mi sembra inconfutabile che, a parte il prezzo ovviamente, i SP siano i migliori

Chiedo scusa;
Ma alla fine se non ho problemi particolari di spazio mettere un fotovoltaico da 6 KW totali usando pannelli da 250W o usando pannelli da 320W cosa cambia se entrambi sono "garantiti" 25 anni?
Se risparmio 2000/3000 euro tanto vale mettere pannelli da 250W, no?

**billichira** · 08-02-2017, 07:34

Concordo in pieno
scelta sensata, che senso avrebbe buttare via dei denari non avendo problemi di spazio
tanto, fare un 6 Kw con Sunpower a detta di tutti super efficienti
o un 6 Kw con Q.CEllS non cambierebbe nulla in guadagni di produzione, anzi....
e si guadagnerebbe in denari
saluti

**alexsky** · 08-02-2017, 08:53

Su un impianto come Another ballano 1700 euro di pannelli che post detrazione diventano 850 euro

340€ per i sunpower 327w
220€ per i qcell da 280w

20 pannelli sunpower = 6800 euro
23.35 pannelli qcells = 5137 euro

6800-5137=1663 euro
Post detrazione 1663/2=831 euro

831/6,54=127€/kwp

Quasi da ridere la differenza

**junp** · 08-02-2017, 09:14

Per me sono almeno 2500€

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**Burian** · 08-02-2017, 09:49

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

127€/kwp

Quasi da ridere la differenza

E quando li recuperi? Vuol dire che da un impianto Sunpower ad un QCells hai un "risparmio" di almeno 127€/anno sulla bolletta?

**dolam** · 08-02-2017, 10:05

Sono contento di vedere che si amplia sempre più la schiera di coloro che comprendono che 250W di produzione sono sempre 250W di energia sia che venga da un pannello ad alta efficienza e sia che venga da un pannello a bassa efficienza.
La logica vorrebbe che si usassero i SunPower ove vi sia scarsità di spazio ( ma oggi ci sono validissime alternative a costi inferiori) e tutti gli altri pannelli quando ci sia maggiore superficie disponibile,
che del resto è quello che accade sul mercato, avendo i Sunpower una piccolissima fetta della piazza del Fotovoltaico.
Se poi ci si vuole ostinare a pensare che durino in eterno, che hanno garanzie, che producono di più, fate pure ma la realtà è che semplicemente costano di più e come ribadito da molti,
è assolutamente inutile allungare i tempi di rientro per chi fa un impianto.
Il fotovoltaico è anche una scelta ecologista ma per i più è una opportunità di risparmio, allora perchè spendere di più per ottenere lo stesso risultato?
Comunque mentre noi stiamo qui a discutere SunPower abbassa costantemente i prezzi dei suoi pannelli, come mai?

**alexsky** · 08-02-2017, 10:05

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

E quando li recuperi? Vuol dire che da un impianto Sunpower ad un QCells hai un "risparmio" di almeno 127€/anno sulla bolletta?

127€ all'anno in bolletta ? e chi ha mai scritto una cosa simile ?

per 150€/KWp ciascuno faccia le proprie considerazioni

**Another** · 08-02-2017, 10:06

Ma infatti io non ho mai detto che: bisogna sempre mettere SP. Giammai.
Io ho scelto quelli per considerazioni tecniche, di garanzia e di spazio, valutando che l'extra costo (non poi molto alla fine rispetto a pannelli da almeno 300w) fosse giustificato dal resto.
Per me è molto importante lo spazio occupato e ho quindi guardato in primis pannelli sopra i 300w. Infatti alla fine sono riuscito a impostare una distribuzione che, nonostante tutto, mi esponesse meno alle ombre sparse in ogni dove.

Poichè io di esperienza pratica non ne ho ancora avuta ho valutato sui datasheet, poi vedremo..

aggiungo: cmq alla fine se partiamo dai 300w tutte queste alternative economiche non ci sono. Il delta massimo è per gli Aleo con 800 euro / 6kwp, se prendiamo benq è poco più della metà.

**alexsky** · 08-02-2017, 10:18

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Comunque mentre noi stiamo qui a discutere SunPower abbassa costantemente i prezzi dei suoi pannelli, come mai?

li abbassa sugli E20 327 che di fatto li ha resi alla portata di tutti facendo concorrenza ai vari LG Benq ecc... gli X21 e gli X22 costano molto ma molto di più

sulle considerazioni economiche e dei relativi benefici a medio lungo termine nessuno può esprimersi e ciascuno faccia le proprie valutazioni

**alexsky** · 08-02-2017, 10:34

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Per me sono almeno 2500€

sì capisco che nelle varie zone i prezzi siano differenti e questo non depone ad un paragone agevole

2500€ significa che da te la forbice è più ampia a causa di prezzi maggiori dei Sunpower o minori dei Qcells o una media delle due situazioni ?

**Burian** · 08-02-2017, 11:02

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

127€ all'anno in bolletta ? e chi ha mai scritto una cosa simile ?

Mi sono espresso male, volevo dire che montando un Sunpower piuttosto di un Qcells, dovrei avere un gran margine di guadagno, ad esempio con un guadagno di 127€/anno ci metterei circa 7 anni a rientrare della spesa piu alta. SE però il guadagno fosse quello, perchè se anche solo fosse di 60€/anno ci vorrebbero 14 anni.

**Another** · 08-02-2017, 11:15

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Mi sono espresso male, volevo dire che montando un Sunpower piuttosto di un Qcells, dovrei avere un gran margine di guadagno, ad esempio con un guadagno di 127€/anno ci metterei circa 7 anni a rientrare della spesa piu alta. SE però il guadagno fosse quello, perchè se anche solo fosse di 60€/anno ci vorrebbero 14 anni.

beh, il guadagno primario è dato da una maggiore resa nel tempo, o più correttamente un minor decadimento delle prestazioni rispetto a molti altri, vedi ad esempio Aleo / Solarworld. Più le rese dei concorrenti si avvicininano ai SP più il loro prezzo sale.

**alexsky** · 08-02-2017, 11:15

Originariamente inviato da Burian Visualizza il messaggio

Mi sono espresso male, volevo dire che montando un Sunpower piuttosto di un Qcells, dovrei avere un gran margine di guadagno, ad esempio con un guadagno di 127€/anno ci metterei circa 7 anni a rientrare della spesa piu alta. SE però il guadagno fosse quello, perchè se anche solo fosse di 60€/anno ci vorrebbero 14 anni.

ma anche rientrassi in 15/20 anni sarebbe un brutto affare per pannelli che ne durano 25 o 30 ?
alla fine ho meno pannelli sul tetto (meno fori) e pure una assicurazione per 25 anni......sulla durata non mi esprimo io ho più volte riportato semplicemente test effettuati da terzi sulla durabilità (vera o presunta) in cui si scriveva che i Sunpower avevano passato a pieni voti i test fraunhofer test e Atlas 25+ se poi non contano nulla vabbè allora non informiamoci più e chiuso il discorso

SunPower Tops Fraunhofer’s First PV Durability Test Report Results | Greentech Media

SunPower E20/327 Solar Panels Earn Unprecedented Rating for Reliability after Completing the Atlas

**Burian** · 08-02-2017, 11:39

Non saprei, mi baso sui consigli dei piu esperti. Mi è stato detto:hai spazio a sud sul tetto? Si. Hai ombre anche minime? No. Allora non ti vale la pena di spendere di più per moduli ad alta resa e ottimizzatori, 6kWp prodotti dai Sunpower e 6kWp dei QCqlls sono sempre 6kWp.

Poi certo nelle giornate cosi cosi, produrranno di più (quanto?) e forse dopo 30 anni avranno il 2% di produzione più alta. Ma ora visto tutta la ristrutturazione che sto facendo mi accontento dei QCells.

Poi figurati io sono ignorante era solo una mia idea.

**Another** · 08-02-2017, 11:58

cmq per tornare a quanto detto sulla maggiore resa, qui
Informazioni sull'Energia Solare e Tecnologia | SunPower
la casa dichiara: Pannelli fotovoltaici SunPowerI pannelli fotovoltaici Serie E producono il 20% di energia per Watt nominale in più nell’arco dei primi 25 anni

fosse vero sarebbero con SSP 20 E / Mw, quindi x me che stimo di produrre 7,6 Mw/anno dovrei ottenere 150 Euro in più ogni anno.. forse me li ripago

**arch.simone** · 08-02-2017, 12:05

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

cmq per tornare a quanto detto sulla maggiore resa, qui
Informazioni sull'Energia Solare e Tecnologia | SunPower
la casa dichiara: Pannelli fotovoltaici SunPowerI pannelli fotovoltaici Serie E producono il 20% di energia per Watt nominale in più nell’arco dei primi 25 anni

fosse vero sarebbero con SSP 20 E / Mw, quindi x me che stimo di produrre 7,6 Mw/anno dovrei ottenere 150 Euro in più ogni anno.. forse me li ripago

chiedi all'Oste se è buono il suo vino?!?

**alexsky** · 08-02-2017, 12:29

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

chiedi all'Oste se è buono il suo vino?!?

c'è chi non può pubblicizzare proprio un bel niente visto che non ha test di laboratori terzi da presentare quelli invece hanno certamente un buon vino vero ?

noi nel frattempo attendiamo articoli sui Futurasun

**arch.simone** · 08-02-2017, 12:40

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

c'è chi non può pubblicizzare proprio un bel niente visto che non ha test di laboratori terzi da presentare quelli invece hanno certamente un buon vino vero ?

noi nel frattempo attendiamo ariticoli sui Futurasun

dai...ormai puoi dircelo... sei un rivenditore Sunpower...

Ti vedo troppo infervorato su questa cosa della presunta "superiorità" dei moduli sunpower per essere un semplice cliente...

Poi... per rispondere in tema:
- non mi sembra che i vari premi alle prestazioni dei moduli delle manifestazioni degli ultimi anni siano andati a Sunpower a discapito di altri produttori... anzi!;
- a quanto ho visto da simulazioni che tempo fa aveva fornito ad un cliente la Solaredge con la simulazione dell'impianto fatto con LG e con Sunpower i primi avevano dato rese maggiori (a detta di Solaredge, non di LG);
- conosco due persone con due impianti gemelli, installati con le stesse condizioni al contorno sulle due porzioni di bifamiliare, entrambi con Solaredge, uno con moduli sunpower e l'altro con moduli Trina (se non ricordo male, o qualcosa del genere) e i risultati delle produzioni degli ultimi 3 anni sono identici! (magari è un caso... o magari ci saranno stati molti volatili che stazionavano su quello con i sunpower perchè lo preferivano ... questo non lo so

)

P.S.
che io sappia i 320 li hanno ridotti di prezzo perché li hanno tolti dalla produzione e devono smaltire il magazzino.

**dolam** · 08-02-2017, 12:57

Bravissimo Burian
"hai spazio a sud sul tetto? Si.
Hai ombre anche minime? No.
Allora non ti vale la pena di spendere di più per moduli ad alta resa e ottimizzatori, 6kWp prodotti dai Sunpower e 6kWp dei QCqlls sono sempre 6kWp. "

Il concetto è semplicissimo 6kwp sono sempre 6kwp ma vedo che non tutti afferrano esattamente il concetto.

Su resistenze e durate meglio non parlarne , se qualcuno tra 25 anni ha ancora quei pannelli sul tetto credo proprio che considereranno quella casa una casa museo delle origini del Fotovoltaico.

**Another** · 08-02-2017, 13:05

va bene, i concetti sono:
- hai spazio?
- quale budget vuoi destinare?

in base a questo ognuno sceglie tra i prodotti che soddisfano i suoi requisiti, poi si vedrà

sappiamo che non ha senso giudicare sempre e solo dalla marca, ogni casa produce moduli diversi tra loro, cmq dire: non ha senso prendere SP equivale a dire non ha senso prendere Audi o Alfa, tanto 4 ruote ce le hanno tutte

**ciop1** · 08-02-2017, 14:04

Ragazzi ho avuto questi preventivi ..zona nord italia
Qcells 22 x280w. 6.160kw
Inverter fronius primo 6.0 (incluso protezione lato dc)
8608 euro
Secondo preventivo
Benq q solar. 24x260...... 6.240kw
Inverter abb pvi6000
Euro 8434
Consigli e commenti ben accetti

**dolam** · 08-02-2017, 14:13

Bravo ciop1

Prezzi veri e buoni degli impianti attuali.
Se fosse possibile farei un mix tra pannelli Qcell e inverter Abb,

**ciop1** · 08-02-2017, 14:25

Se metto inverter abb sono 200 euro in meno nel preventivo del Qcell

**arch.simone** · 08-02-2017, 14:29

Originariamente inviato da ciop1 Visualizza il messaggio

Ragazzi ho avuto questi preventivi ..zona nord italia
Qcells 22 x280w. 6.160kw
Inverter fronius primo 6.0 (incluso protezione lato dc)
8608 euro
Secondo preventivo
Benq q solar. 24x260...... 6.240kw
Inverter abb pvi6000
Euro 8434
Consigli e commenti ben accetti

sono prezzi IVA esclusa?

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