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**arch.simone** · 02-03-2017, 10:54

Originariamente inviato da vivi 86 Visualizza il messaggio

No, nessun supporto. Per via di ombre dovrebbero distanziare i pannelli riducendo la superficie copribile e diminuendo la potenza finale da 6kw che vorrei a 2kw.

Abito nel nord-est, in provincia di Vicenza.

Sarò io "tardo"... ma non ho capito come intenderebbero installarli questi moduli...

**Riky758** · 02-03-2017, 17:56

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

Autorizzazione Paesaggistica semplificata: il testo firmato da Mattarella

Grazie mille! Ho dato tutta la documentazione in comune per cercare una soluzione che, se non dovessi trovare, vorrà dire che farò l'integrato che mi costerà 1400 euro in più. Vi terrò aggiornati.
Una risposta che invece non riesco a trovare da nessuna parte è quanto renderà in meno l'impianto integrato rispetto al complanare.

**dolam** · 02-03-2017, 18:52

L'integrato soffrirà un pò di più il caldo ma non avrai grossi svantaggi perderai qualche centinaio di kWh annui

**Riky758** · 02-03-2017, 19:09

Quindi siamo nell'ordine del 1 - 2 %? Mi sembra una perdita irrisoria.
Grazie Dolam

**Another** · 02-03-2017, 19:43

qualche centinaio = fosse 300-400 Kw per essere il 2% dovresti produrre 15000 kw, che impianto pensi di fare?

**Riky758** · 02-03-2017, 19:51

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

qualche centinaio = fosse 300-400 Kw per essere il 2% dovresti produrre 15000 kw, che impianto pensi di fare?

Il 2% di 6400 è 128... sbaglio qualcosa? Comunque è pochissimo!

**dolam** · 02-03-2017, 20:03

diciamo qualcosa più del 2% forse anche il 3/4%, su base annua.

**junp** · 02-03-2017, 20:14

Dipende anche dal l'esposizione e latitudine... Quanto più vai a sud, sei esposto a ovest e sei meno inclinato, tanto più il totalmente integrato perdere...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**Riky758** · 03-03-2017, 20:56

Quindi teoricamente l'impianto potrebbe rendermi meglio se distribuissi omogeneamente i pannelli su tutte e tre le falde?

**Another** · 03-03-2017, 21:05

non direi, l'impianto rende meglio quanto più è a sud e ha meno ombre

**antony23** · 07-03-2017, 01:48

Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e soprattutto del settore, mi sto approcciando adesso al fotovoltaico e sto studiando qualcosa per capirne di più.
Vorrei chiedervi un parere su una nuova installazione di impianto fotovoltaico con accumulo + sistema solare termodinamico per acqua calda sanitaria.

Vivo in Sicilia, ed un'azienda del sud Italia ci ha proposto una soluzione da 6000 kWh + sistema solare termodinamico con serbatoio da 160 litri (per ACS), alla modica cifra di 19900€ "chiavi in mano", compresa assistenza post-vendita.
Ci ha proposto il samsung sdi all-in-one da 6,6kW e batteria da 3,6kW. Del resto non conosco ancora le specifiche.

I miei vorrebbero provare questa nuova avventura, in casa (villetta singola) siamo in 4 ma io andrò via tra un anno, e attualmente produciamo circa 7000/7500 kWh annui, con un contatore da 6kW (anche se da bolletta vedo che non abbiamo mai raggiunto neppure i 5kW).
Di gas spendiamo circa 2500/3000€ annui, di cui immagino la maggior parte è per l'acqua calda sanitaria, dato che in Sicilia accendiamo i riscaldamenti per non più di 3/4 mesi.

Secondo voi com'è questa soluzione? Potrei trovare soluzioni migliori a minor prezzo?
Inoltre sono un pò scettico su solare termodinamico, è davvero così efficiente, e soprattutto conveniente economicamente, da poter usare la caldaia solo per i riscaldamenti?

Grazie

**Another** · 07-03-2017, 06:35

ciao, per valutare bene dal punto di vista economico bisognerebbe vedere le voci in preventivo dei singoli componenti

parere personale:
- batteria probabilmente non è ancora giunto il momento, in ogni caso mi sembra che 3,6kw siano pochini
- 7000/7500kwh immagino sia il consumo elettrico e non la produzione
- 2500/3000 E di gas mi sembrano tantissimi: li spendo io per riscaldare tutta la casa al Nord.. sei sicuro di come li spendi? la casa che isolamenti ha?

**arch.simone** · 07-03-2017, 10:34

Originariamente inviato da antony23 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e soprattutto del settore, mi sto approcciando adesso al fotovoltaico e sto studiando qualcosa per capirne di più.
Vorrei chiedervi un parere su una nuova installazione di impianto fotovoltaico con accumulo + sistema solare termodinamico per acqua calda sanitaria.

Vivo in Sicilia, ed un'azienda del sud Italia ci ha proposto una soluzione da 6000 kWh + sistema solare termodinamico con serbatoio da 160 litri (per ACS), alla modica cifra di 19900€ "chiavi in mano", compresa assistenza post-vendita.
Ci ha proposto il samsung sdi all-in-one da 6,6kW e batteria da 3,6kW. Del resto non conosco ancora le specifiche.

I miei vorrebbero provare questa nuova avventura, in casa (villetta singola) siamo in 4 ma io andrò via tra un anno, e attualmente produciamo circa 7000/7500 kWh annui, con un contatore da 6kW (anche se da bolletta vedo che non abbiamo mai raggiunto neppure i 5kW).
Di gas spendiamo circa 2500/3000€ annui, di cui immagino la maggior parte è per l'acqua calda sanitaria, dato che in Sicilia accendiamo i riscaldamenti per non più di 3/4 mesi.

Secondo voi com'è questa soluzione? Potrei trovare soluzioni migliori a minor prezzo?
Inoltre sono un pò scettico su solare termodinamico, è davvero così efficiente, e soprattutto conveniente economicamente, da poter usare la caldaia solo per i riscaldamenti?

Grazie

Un impianto FV da 6 KWp, se non hai problemi particolari di installazione e di ombre passanti, non dovresti pagarlo più di 9000 € + IVA. Visto che sei in Sicilia trovo superfluo installare moduli e inverter costosi/superperformanti.

l'impianto di accumulo per il FV se avete molti consumi serali/notturni puoi anche pensare di farlo, bisognerebbe capire che taglia di batterie sia meglio per voi, esistono anche sistemi modulari che puoi espandere facilmente solo aggiungendo le batterie (tipo un case da PC dove inserisci man mano nuovi HDD , per intenderci. Chiaro che però non è un pc e non sono HDD ma batterie

). Costi, direi attorno ai 7000 € + IVA per un sistema con le batterie LG da 10kwh

Impianto termodinamico... interessante, ma valuta la qualità del sistema/materiali e il costo. Visto che non c'entra nulla con il discorso FV... dipende anche da quanto te lo fanno pagare. Se costa più di 3000€ ... forse ti conviene uno scaldaacqua a Pompa di calore visto che installerai il FV.
Fatti portare a vedere un impianto che hanno installato e chiedi al proprietario se è soddisfatto (che non sia parente dell'installatore però

**dolam** · 07-03-2017, 13:18

Antony23 decisamente avete un consumo di metano troppo elevato, ho c'è un errore di scrittura ho avete un contratto del metano che è penalizzante.
L'accumulo lascialo perdere di sicuro non ne avrai benefici economici.

**junp** · 07-03-2017, 13:37

In Sicilia le pdc hanno rendimento stellare senza andare di termodinamico a risparmiando il 50% sull'impianto... Io valuterei SOLO il FV puro (senza batterie) e una pdc da fare anche il riscaldamento (non ci hai detto però com'è fatto il tuo attuale impianto)
Tutto il resto sono soldi buttati...

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**mamik** · 07-03-2017, 17:01

Ciao a tutti
ho appena finito di costruire la mia abitazione e in virtù dei consumi passati nella precedente dimora (100 mq) a Viareggio che si attestavano intorno ai 2500 kw annui mi sono chiesto se era il caso di installare un FV anche perchè avendo 50 mq in piu di superficie abitabile e con l'aggiunta di un piano di cottura a induzione, di due condizionatori i consumi sono destinati a salire. Ho chiesto un preventivo che riporto:
potenza 6 kwp
20 moduli fotovoltaici Aleo Solar P19 295W
sistema stand alone gestito dall'inverter ibrido con battery manager integrato Solax Sk-Su 5000c
batteria a litio LG Chem resu 6.4 kwh
quadri di protezione con interruttori differenziali e scaricatori
totale 14.000 €
che mi dite di questo FV anche in funzione della riforma dell'energia in vigore dal 2018? conviene ancora?
è preferibile l'autoconsumo con accumulo o lo scambio sul posto?
Ho veramente tanti dubbi che il vostro aiuto sarà veramente utile
Grazie

**Lore_** · 07-03-2017, 18:57

Ciao mamik,

lascia perdere le batterie, per adesso non convengono ancora rispetto a SSP, sopratutto con le nuove tariffe.

Metti 6 kw se hai intenzione di scaldarti anche con pdc (magari inverter da 6 kw e pannelli qualcosa di più, poi dipende anche da orientamento falda dove monti FV), altrimenti mi sembrano tanti

**dolam** · 07-03-2017, 19:35

Mamik il prezzo che ti hanno chiesto di suo non è malissimo, ma le batterie per ora non servono a nulla.

Con le tariffe 2018 i tempi di recupero si allungheranno un pò ma non fartene un problema , il FV è una gran bella scelta, maggiore libertà e quando produce attacchi tutto senza consumare nulla.

Chiederei il preventivo anche senza batterie , i pannelli sono buoni, l'inverter puoi sostituirlo con un ABB 6Kw , o uno SMA o un Fronius ( prenderei il primo senza dubbio) tutti ottimi.
Perfetta la scelta di induzione e Inverter che se userai anche in inverno ti darà ulteriori vantaggi.

Tra scambio sul posto e batterie non c'è confronto, l'uno costa zero e conviene sempre, l'altro costa esageratamente e ogni 7/10 anni devi ricomprare le batterie .

**antony23** · 07-03-2017, 23:45

Originariamente inviato da antony23 Visualizza il messaggio

Ciao a tutti,
sono nuovo del forum e soprattutto del settore, mi sto approcciando adesso al fotovoltaico e sto studiando qualcosa per capirne di più.
Vorrei chiedervi un parere su una nuova installazione di impianto fotovoltaico con accumulo + sistema solare termodinamico per acqua calda sanitaria.

Vivo in Sicilia, ed un'azienda del sud Italia ci ha proposto una soluzione da 6000 kWh + sistema solare termodinamico con serbatoio da 160 litri (per ACS), alla modica cifra di 19900€ "chiavi in mano", compresa assistenza post-vendita.
Ci ha proposto il samsung sdi all-in-one da 6,6kW e batteria da 3,6kW. Del resto non conosco ancora le specifiche.

I miei vorrebbero provare questa nuova avventura, in casa (villetta singola) siamo in 4 ma io andrò via tra un anno, e attualmente produciamo circa 7000/7500 kWh annui, con un contatore da 6kW (anche se da bolletta vedo che non abbiamo mai raggiunto neppure i 5kW).
Di gas spendiamo circa 2500/3000€ annui, di cui immagino la maggior parte è per l'acqua calda sanitaria, dato che in Sicilia accendiamo i riscaldamenti per non più di 3/4 mesi.

Secondo voi com'è questa soluzione? Potrei trovare soluzioni migliori a minor prezzo?
Inoltre sono un pò scettico su solare termodinamico, è davvero così efficiente, e soprattutto conveniente economicamente, da poter usare la caldaia solo per i riscaldamenti?

Grazie

Intanto grazie mille a tutti per le risposte!
Come vedo siete molto preparati, infatti oggi mi sono fatto dare il preventivo esatto, e non era un sistema termodinamico, ma uno scaldacqua a pompa di calore (avevo capito male io!)
Ma andiamo nel dettaglio:

-------------
Pannelli: 16 x Q.PRO BFR-G4.1 (260Wp), per un totale di 4,16kWp
Struttura di sostegno: WÜRTH
Inverter/accumulo: Samsung SDI 6.6kWp con batteria da 3.4kWh
Scaldacqua a Pdc: Energycall DHW da 160l
30 x Lampadine a LED attacco E14 e E27

Totale chiavi in mano (pratiche burocratiche, installazione, collaudo, assistenza, dismissione etc etc): 18900 incluso il 10% iva
-------------

Il consumo attuale, come dicevo, è 7000/7500 kWh, ma credo che senza di me calerà un pò, no?
Riguardo il gas, non abbiamo l'allaccio del metano, perchè nella mia zona non passa, ma un bombolone da 1000 litri di gpl interrato. Viene ricaricato circa 2/3 volte l'anno per una spesa di circa 1000€ ogni volta. Se mi dite che il consumo è alto, non ho idea del perchè...
L'impianto di riscaldamento attuale è quello classico, con caldaia + termosifoni in alluminio. La casa ha si dei buoni infissi, ma non ha un cappotto esterno. Non so se ce la farei a farci stare anche l'impianto di riscaldamento con la Pdc.

Come mai dite che l'accumulo non mi gioverebbe? Me l'hanno prospettato come una grande cosa, cioè di notte continuerei a non dover accedere alla rete... perchè non vale la pena?

---
Il discorso del riscaldamento tramite Pdc, invece, interessa a me per la casa che a breve dovrò rifinire. Attualmente si trova allo stato rustico. Mi consigliavano di usare appunto la Pdc con un impianto radiale a pavimento, ma non abbiamo fatto preventivi ne nulla, solo pour parlè. Avete consigli invece riguardo questo?

**junp** · 08-03-2017, 00:47

Originariamente inviato da antony23 Visualizza il messaggio

Come mai dite che l'accumulo non mi gioverebbe? Me l'hanno prospettato come una grande cosa, cioè di notte continuerei a non dover accedere alla rete... perchè non vale la pena?

L'accumulo é una grandissima cosa... Per chi te lo vende! L’enorme esborso che devi fare non verrà mai compensato dal risparmio!
Fai un semplice conto
Prendi il costo del kwh (20 cent), moltiplicato per la capacità del l'accumulo (6.4) per 90% (rendimento), hai circa 1.2€/giorno di risparmio, 400€/anno... E già così l'accumulo si ripaga jn oltre 10 compresa la detrazione
Ora invece considera lo ssp, che ti ripaga quei 6.4kwh a 13 cent, ovvero 80 cent/giorno, l'accumulo ti fa risparmiare EFFETTIVAMENTE 40 cent/giorno, meno di 150€/anno... Quando si ripagherà? Mai!
OK per la pdc, ma i consumi elettrici saliranno... Quindi l'impianto da 4kwp é piccolo... La soluzione ideale è 6kw liscio con pdc...

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**junp** · 08-03-2017, 00:50

Ho appena visto che l'accumulo è da 3.4, quindi la convenienza è dimezzata rispetto a quella che ho calcolato, mentre la pdc e solo per acs... Cerca un buon termotecnico che ti faccia un progetto per convertire tutta la casa a pdc!

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**antony23** · 08-03-2017, 02:08

@junp
Grazie delle spiegazione precisa.

Il tizio dell'azienda mi diceva che nello ssp il ritorno nel 2018 sarà di 6-7cent per kWh, non 13... Però a quanto ho capito anche la corrente costerà meno, giusto?
Ma poi, scusa l'ignoranza, c'è così tanta differenza di prezzo tra un sistema con accumulo e uno senza?

Per il termotecnico, a trovarne uno qui in Sicilia! Sarebbe il top eliminare il gas, dovrei introdurre la bombola per i fornelli immagino ma pazienza. Comuqnue leggevo che la Pdc non riescono a riscaldare più di 55°, quindi come faccio ad attivare i termosifoni con uno pdc?

EDIT: ho letto che esistono in commercio pdc ad alta temperatura fino a 80°, come mai non se ne parla molto? Costano forse troppo o consumo troppo?

**dolam** · 08-03-2017, 07:17

Antony23 lo SSP da gennaio 2018 renderà attorno ai 9/10 cent a kWh ( conteggi precisi si possono fare solo dopo pagamento bollette) ma di certo è il migliore accumulatore che ci sia, è gratis e non cambi mai le batterie ( inutili).
L'energia elettrica da gennaio 2018 non costerà più di 16cent al kWh ( qualsiasi siano i tuoi consumi) e con la pdc è quanto di più conveniente ci possa essere.
per questo lascerei stare l'accumulo ( inutile) e aumenterei il FV a 6kwp .
Quindi paghi molto di gas semplicemente perché hai GPL e non Metano, diciamo che paghi circa il triplo e ora ci siamo per la tua zona.

Le cifre reali sulle quali fare una previsione di spesa seria sono quelle che ti ho indicato , per essere più preciso il kWh costerà 15,84cent da gennaio per effetto della riforma delle tariffe elettriche che non hanno più scaglioni di consumo.

**junp** · 08-03-2017, 07:52

Originariamente inviato da antony23 Visualizza il messaggio

@junp

Per il termotecnico, a trovarne uno qui in Sicilia! Sarebbe il top eliminare il gas, dovrei introdurre la bombola per i fornelli immagino ma pazienza.

Mai sentito parlare di piano cottura ad induzione?
E se il costo del kwh scenderà, di pari passo si assottigliera il risparmio tra il costoso accumulo e il gratuito ssp... Anche perché l'accumulo ha senso solo al litio, visto che si piombo rende intorno al 70%...
Le pdc standard arrivano 55 gradi, le HT a 65 e le doppio stadio a 80,ma i costi mano mano salgono e i rendimenti scendono, quindi sulla tua futura casa con riscaldamento a pavimento vanno bene, su quella attuale con termo jn alluminio.... Pure! Puoi sempre mandare l'acqua a 45 gradi per più tempo piuttosto che 65 per meno tempo... E il riscaldamento lo puoi sempre integrare con un clima, visto che in Sicilia ne avete di certo bisogno! Ti dico solo una cosa: mediamente per una cada "standard" e non a basso consumo con una pdc da 9 o 12kw ce la si fa a scaldare...
Un clima mitsubishi kirigamine da 9000btu é 2.5kw a freddo, 3.5 nominale a caldo, oltre 6 come potenza max a caldo... Ne basterebbero 2 per scaldare la maggior parte delle case!

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**Another** · 08-03-2017, 08:46

Cmq mi sembra che anche con il gpl il costo sia troppo alto. Io ho proprio GPL (3,65 ivato al mc) ma con la stessa cifra ci scaldo una casa a Biella.

**simonez** · 08-03-2017, 08:48

Che poi mi pare di capire che cmq anche senza fv saranno più convenienti le pdc rispetto a metano.
Anche perché purtroppo non si ha sempre lo spazio necessario..io al max avevo spazio per 3,6kw e quello ho messo

**mamik** · 08-03-2017, 10:25

JUNP quando dici che l'accumulo ti fa risparmiare EFFETTIVAMENTE 40 cent/giorno, meno di 150€/anno... Quando si ripagherà? Mai!

intendi che l'effettivamente è legato alle stagioni? come arrivi a 40 cent? era anche il mio dubbio questo tra batterie e ssp ma mi pare che non ci sia paragone. Grazie per i chiarimenti

**Riky758** · 08-03-2017, 12:53

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

non direi, l'impianto rende meglio quanto più è a sud e ha meno ombre

Se guardi solo la produzione è verissimo ma se consideri le necessità e l'autoconsumo di una famiglia non sono così convinto

**alexsky** · 08-03-2017, 13:04

Originariamente inviato da Riky758 Visualizza il messaggio

Se guardi solo la produzione è verissimo ma se consideri le necessità e l'autoconsumo di una famiglia non sono così convinto

con SSP ancora così generoso meglio a SUD
dovessero levare o comunque ridurre drasticamente SSP (speriamo mai) e con accumuli ancora molto cari allora meglio un est-ovest o in alternativa un sud sottodimensionato

i picchi degli impianti a sud sono esagerati da marzo a settembre per essere utilizzati al 100% da una famiglia

**ciop1** · 08-03-2017, 13:25

Ultimo preventivo fotovoltaico 6kw
Qcell 23 moduli da 260 wt
Inverter fronius primo 6.0
Installato e pratiche ecc
7700 euro zona basso veronese

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miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici

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