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**giuggiolo0107** · 27-07-2010, 09:24

qui le cose si fanno serie!!!!! la voglia di provare è tanta!!! dunque il problema è che questo contratto non è un affitto , ma una cessione di diritto di superfice (credo per aggirare la legge) e allo stato attuale quelli che ho interpellato dicono che il redditto in questo caso è agricolo (se continuo a fare l'agricoltore con il restante terreno) ......quindi i 3000 euro sarebbero "quasi puliti" io pagherei le tasse solo sulla nuda propietà.....

**marcober** · 27-07-2010, 10:25

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

questo contratto non è un affitto , ma una cessione di diritto di superfice (credo per aggirare la legge) e allo stato attuale quelli che ho interpellato dicono che il redditto in questo caso è agricolo (se continuo a fare l'agricoltore con il restante terreno) ......quindi i 3000 euro sarebbero "quasi puliti" io pagherei le tasse solo sulla nuda propietà.....

Vero, se però lo possiedi da piu di 5 anni.
Però mi pare devi pagare tassai registro del 15% + tassa proporzionale (credo 3%) in quanto esente IVA...comunque al rua Associazione sarà informata su tutto, e poi chiedi al commercialista.

marco

**cat** · 27-07-2010, 13:29

la tassa sul diritto di superfice la paga chi lo acqiusisce una tantum per l'intera durata perciò quà non avrai spese

**giuggiolo0107** · 02-08-2010, 05:47

stasera ho un incontro per la firma...... davanti a uno della mia associazione agricola che" ci capisce di cavilli" spero di non mordermi le mani fra un paio di anni......qualcuno ha qualche suggerimento dell'ultimo minuto??

p.s. ieri mi ha contattato una seconda ditta per fare lo stesso "affare"...a questo punto mi sento autorizzato ad alzare un po "l'affitto".....

**giuggiolo0107** · 02-08-2010, 20:31

sono appena tornato .. (dalle 18.00!!!!) materialmente non ho firmato ma abbiamo "snocciolato" bene il contratto definito la cifra... insomma ci siamo stretti la mano...... in teoria potrei ancora tirarmi indietro ma allo stato attuale non avrebbe senso ..... credo di essere soddisfatto..... anche se credo che sia una sconfitta per l'agricoltura

**car.boni** · 02-08-2010, 20:44

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

..... anche se credo che sia una sconfitta per l'agricoltura..............

Buonasera Giuggiolo,
....... ed e' proprio per questa ragione che dovresti rinunciare.
ciao car.boni

**giuggiolo0107** · 02-08-2010, 21:32

fai presto a parlare tu.... che lavoro fai?? il mio operaio l'anno scorso (e quelli precedenti ) ha preso più di me!!!!! poi non ho preso grandine!!! quest'anno forse è un anno buono (per la frutta) ma tutte le volte che si avvicina una nuvoletta ho sempre il patema della grandine... io investo tutto , concimi. trattamenti, potatura , trattori rotti...... poi arriva una grandinata e salta tutto !!! lo sai che io per lavorare l'anno scorso ho speso 10000 euro?? cioè se io andavo al bar a prendere il gelato e lasciavo il terreno incolto e non ci rimetevo 10000 euro ... poi sono nella pianura padana, e non credo di essere l'ultimo degli sprovveduti!! alle 5 di mattina in piedi, alle 20.00 ancora a "frullare"... daccordo la passione ma io ho 2 bimbi che mangiano..... dimmi tu la cultura "agricola " che rende ..io ti faccio subito le pulci!!!! prima di parlare (scrivere) fai 2 conti a quanto ti rende il mais, ravanello da seme , pisello da seme....(culture che ho quest'anno). forse la frutta rende ancora .. ma se la vendi direttamente.... i miei quantitativi sono tali da non permettere la vendita diretta..... quindi o mi rimpicciolisco , faccio un piccolo giardinetto di varietà, da raccogliere senza operai , e vendo diretamente o fallisco...non crediate che l'agricoltura sia rose e fiori come nel "mulini bianco"!!!!!!

**cat** · 02-08-2010, 21:49

straquoto giuggiolo, hai fatto bene...... i buoni propositi son buoni sopratutto sulla pelle degli altri, e vero che vedere dei "bei "terreni seminati a pannelli fa storcere il naso e sospirare un "che peccato", ma chi lotta ogni giorno per sbarcare il lunario senza riuscirci non può essere daccordo, se può arrivare un integrazione al reddito ben venga, servirà sicuramente a migliorare la condizione della stessa azienda, son sicuro che quei soldini non ce li butterai in banca. l'idea di car.boni è molto nobile e se vogliamo anche giusta ma non sarebbe la stessa se si trovasse nei panni di giuggiolo....e anche miei

**car.boni** · 03-08-2010, 07:02

Buongiorno a tutti,
comprendo lo sfogo di Giuggiolo, ci mancherebbe.
Le origini della mia famiglia sono contadine cosi come quelle della stragrande maggioranza di noi.
Ma il problema nn va visto nell'immediato, nn va visto come una soluzione del singolo. Bisogna avere visioni lunghe e di ampio respiro, quello del FV sui terreni agricoli vuole deve essere un palliativo, una soluzione ad un problema che i governi che si sono succeduti nel corso dei decenni nn hanno mai voluto affrontare e che con il loro agire hanno sempre peggiorato.
Al consumo di territorio agricolo e nn solo di quello bisogna metterci un freno oggi e subito. Per farlo bisogna mettere fine alla speculazione edilizia (Ti parlo come costruttore edile) sia residenziale che commerciale/industriale/infrastrutturale. Fare solo cio che serve e ripristinare il vecchio parco immobiliare esistente. (le case cominciano a "scendere" da sole). Ci vogliono incentivi seri e duraturi per il "risveglio" dell'agricoltura. Nn puo' essere che nella florida terra della Pianura Padana si debba abbandonare tutto per piantare "pannelli FV" ...................
ciao car.boni

**giuggiolo0107** · 03-08-2010, 07:25

parole parole parole.............. mi hai criticato ma non mi hai dato una scelta ....... "governo sbagliato" .... "consumo di territorio agricolo"...... "pensare al futuro"........ ma io sono qui adesso!!!! e tu non mi paghi le pesche!!!!, se hanno un segnino (grandine o malattia che sia) me le paghi la metà!!

o anche meno...... il mais lo usi da bruciare invece che mangiarci......

.......se faccio colture pr bidigestori.... non li vuoi vicino a casa...... vuoi "il mulino bianco"..... senza pensare ai pesticidi che occorrono...... ho piantato un ettaro di "modi Modì Apple, la nuova varietà di mele: mele croccanti, mele succose, mele naturali." per eliminare gran parte dei trattamenti, ho speso 20.000 euro solo di piante, + pali , fili ..... bellissime mele quasi niente di trattamenti anno scorso me le hai pagate 22 centesimi al kg!!!!! in quanto ammortizzo i 20000 euro?? le vuoi belle lucide, senza un filo di ruggine, io raccolgo e tu mi fai il 30 % di scarto , che a me costa , tu non me lo paghi, ma le vendi cambiando nome (non mi ricordo con quale nome)..!!!! ho fuji, gala (mele) pesche, prugne, pere,sempre la solita storia ....

**car.boni** · 03-08-2010, 11:34

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

..... anche se credo che sia una sconfitta per l'agricoltura.............

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

.............. mi hai criticato ma non mi hai dato una scelta .......

Ciao Giuggiolo,
solo per essere chiari : ho preso spunto dalla Tua prima affermazione per fare il mio discorso e, ne sono certo, nn Ti ho assolutamente criticato.
Per come la vedo io sono pienamente d'accordo con Te che il problema ce l'hai ora e nn tra dieci anni.
Il mio intervento era solo per mettere in evidenza un grosso problema che da molto, troppo tempo viene sottovalutato e preso "sottogamba".
Se avessi la soluzione in tasca nn esiterei ad usarla ed a comunicartela, ma nell'immediato nn c'e' e chissa' se ci sara' un domani ..........
ciao car.boni

**giuggiolo0107** · 03-08-2010, 11:39

mi sono lasciato un po andare anch'io effettevamente non ci conosciamo neanche......

lo so che non hai la soluzione..... e purtroppo qesta per me adesso è "il male minore" p.s. oggi ho sentito la radio.... la fao sta puntando sull'allevamento di insetti per sconfiggere la fame nel mondo.....noi bruciamo mais e togliamo superficie alla frutta!!!!!!!

**giuggiolo0107** · 03-08-2010, 18:33

sempre il solito discorso.....dopo che hai firmato il cotratto ti telefona sempre 1 che ti offre di più!!!!!!! mai che dicano prima "vieni che ti faccio l'offerta maggiore..." no solo dopo!!!!

ma questa volta l'ho fregato siccome materialmente non ho ancora firmato (ma ci siamo stretti la mano

) gli ho risposto " fra 2 gg firmo, se vuoi chidere a quel prezzo(effettivamente maggiore!!!) vieni che ti firmo..... vediamo cosa succede!!!!!

**giuggiolo0107** · 04-08-2010, 08:50

ma porc## ç@*** put§§*ç:^ ...... stamattina mi telefona un tipo do faenza ..... e mi fa: invece di prendere le briciole ..perchè non lo fai tu il fotovoltaico ...prendi molto di più...le banche finanziano il 100% non fai ipoteche, e ti porti a casa la stessa cifra con meno terreno investito!!! ,e il terreno rimane il tuo" ........insomma prima di sera viene a presentarmi il prospetto!!!!!!!

io mi metto a piangere...posso??

**cat** · 04-08-2010, 10:19

beh! questo avresti dovuto saperlo da prima. ma puo benissimo fare uno e altro, chi dice di no? di non fare ipoteca non ne sarei tanto sicuro a meno che non hai entrate fisse e sicure per almeno il doppio della rata, non c'è scritto da nessuna parte ma vedrai che quando vai in banca sarà più o meno come ti dico io, ad ogni modo se vai ora a chiedere mutuo non farai in tempo a fare l'impianto nel 2010 ma dovrai calcolare gli incentivi 2011....in quanto alle bricciole ti avevo già detto il mio pensiero

**giuggiolo0107** · 04-08-2010, 10:29

IO PERò NON HO ANCORA FIRMATO NIENTE!!!!!

**marcober** · 04-08-2010, 15:55

Originariamente inviato da giuggiolo0107 Visualizza il messaggio

perchè non lo fai tu il fotovoltaico

Da uno che ha 1400 e dispari messaggi ed è attivo da agosto 2008..non me l'aspettavo..va bene che scrivi di solito di stufe e caldaie..ma invece di "perder tempo" a raccogliere chiodi, era meglio che nel 2010 facevi un giro in banca ad informarti...

Se con un'ipoteca ti davano il 100% del finanziamento, era da fare subito..anche perche voi agricoltori non pagate un ca...volo di tasse per cui il rendimento è astronomico.
Solo il sano immobilismo degli agricoli italiani ha evitato che le terre diventassero una pannello unico da Bolzano e Messina..era troppo incentivato! Tu sei il classico esempio..e forse meno male..

Comunque dubito che anche il tuo cessionario riuscirà a fare un gran impianto entro dicembre..forse avrà gia messo in preventivo il 2011..che credo rimanga comunque un buon business, soprattutto se sei agricolo..fatti un giro in banca e poi in Comune e vedi cosa puoi fare..fino a 200 kw sei esentasse, oltre dipende da quanta terra hai..
Sotto ci puoi pure coltivare le fragole..così hai la coscienza a posto..
Marco

Marco

**Elo** · 04-08-2010, 21:14

Giuggiolo, ho seguito la tua avventura e da collega capisco benissimo la situazione. Ciò nonostante mi permetto di dire la mia. Il fotovoltaico agricolo dovrebbe rimanere agli agricoltori e non agli speculatori. Oggi però è un po' tardi per realizzare qualcosa di serio con gli incentivi 2010 nonostante da ieri basti il collaudo entro il 31-12 e non l'allacciamento. Se hai tetti adatti, magari con eternit, comincia da quelli che sono un obiettivo raggiungibile entro l'anno. Se poi ci vuoi investire del terreno puoi cominciare aumentando il valore aggiunto dei tuoi beni: fai un progetto per un parco fotovoltaico e ottieni le autorizzazioni. Quando le avrai, che tu voglia realizzarlo in proprio o cederlo a terzi, tutto sarà più semplice, immediato e remunerativo. Se proprio devi firmare ora cedendo il terreno, almeno accolla l'onere di ottenere, per te, un autorizzazione per un impianto più grande che comprenda terreni che non cedi: la parte restante potrai realizzarla tu in seguito o cederla, a sua volta, a condizioni migliori.

**giuggiolo0107** · 05-08-2010, 05:11

ieri si è fatto vivo l'ennesimo "profeta" ....chiamo così uno che mi spara delle cifre da capogiro!!!!! partiamo dall'inizzio...... è partito dalla cifra che mi danno per 10 ha .....salito a ritroso.... insomma morale della favola per avere la stessa cifra ha parlato di fare 1ha di fotvoltaico!!!! POSSIBILE???? cioè io se faccio privatamente 1 ha di fotovoltaico prendo 45/ 50 mila euro!!!!!!! ma ci sono davvero quelle cifre in ballo??????? addirittura mi dice che dai miei 10 ha la societa alla quale do in affitto il terreno si porta a casa 900.000 euro all'anno!!!!!!! e a me ne danno 40 /50 mila all'anno.......possibile? io sto andando giù di testa.....

**giuggiolo0107** · 05-08-2010, 05:15

p.s. .........chicca finale..... se si da una mossa lui dice che forse si riesce a fare il lavoro prima della fine dell'anno!!!! sa dove trovare i telai,i pannelli forse ci sono..... insomma non ci dovrebbero essere grosse difficoltà.....ovviamente lui viene pagato solo a lavori finito....

**cat** · 05-08-2010, 09:09

è incredibile, sei qua dal 2008 (come ha sottolineato qualcuno sopra) e non sai farti questi calcoli da solo
in un ettaro ci stanno circa 650/700kwp senza andare sui pannelli più performanti, 700kwp li da te potrebbero darti 900.000kwh che alla tariffa di oggi, incentivo più cessione diretta ti poterebbero 400.000€ circa con un investimento di 2milioni circa(anche meno), per 10ha moltiplica il tutto per 10

**marcober** · 05-08-2010, 09:50

Credo che in 1 ettaro ci stia 1 mega.
Credo che la Soc cessionaria abbia idea di fare 1 mega..in teroria gli basterebbe 1 ettaro..ma (forse) presentando un progetto di 1 ettaro su un'area da 10 ettari la cosa potrebbe "passare" meglio...e poi nel futuro avrebbero spazio per fare altri impianti...secondo me poi ti chiedereanno se vuoi coltivare gli altri 9 ettari e tener pulito l'ettaro dove installano..

Nel FV , in soldoni, se fai 1 mega spendi 3 mio di euro, che ripaghi in 10 anni e poi nei successivi 10 anni ne guadagni altri 3..cioè 150.000 euro all'anno..per 10 ettari 1,5 mio..via le spese di gestione e manutenzione e tasse..circa 1 mio..insomma più o meno quadra..se non fosse che fare 10 mega di solare non è uno scherzo..dovresti stare a parlare con gente "potente".
Quindi se tu ti fai il tuo impianto da 1 mega, alla fine di 20 anni avrai guadagnato 100.000 all'anno.
Ma credo ti convenga fare meno e rientrare nel limite fiscale che la tua estensione di terra di permette..200kw + mi pare 10 kw all'ettaro.
Sicuramente la banca ti chiedereà di partecipare al 20% nel finanziare il progetto + ipoteca sul terreno.

Se credi ai PROFETI..poi devi sperare anche nella venuta del MESSIA..che ti faccia l'impianto entro Dicembre....così come ha riscostruito il tempio in 3 giorni..

Marco

**cat** · 05-08-2010, 10:26

la banca se non sei già esposto in modo "serio" potrebbe chiederti un 20% di partecipazione su un chirografario che ha comunque un tetto di circa 300.000€ perciò se vuoi fare un impianto sopra i 100kwp dovrai andare su un ipotecario che finanzia totalmente (iva esclusa) ma dovrai ipotecare molto più di quella particella interessata

**Elo** · 05-08-2010, 23:25

Faccio presente che la produzione di energia rinnovabile da impianto fotovoltaico è considerata attività agricola e quindi non soggetta ad apposita tassazione se è rispettato uno dei requisiti citati dalla circolare 32E del 2009 dell'agenzia delle entrate. Uno dei requisiti è che il fatturato per l'energia ceduta (senza contare gli incentivi) e proveniente dalla parte d'impianto eccedente i 200 Kw sia inferiore al fatturato che fai con l'attività agricola vera e propria. Se per esempio vendi pesche per 100'000 euro vuol dire che puoi vendere anche 1'000'000 di Kwh elettrici (considerando 0,10€ al Kwh per comodità) senza ulteriore tassazione. In pratica a 100'000 € di prodotti agricoli puoi affiancare 800Kw circa di impianto fotovoltaico più i 200 Kw di "franchigia".

In pratica se fatturi 100'000€/anno puoi fare circa 1 Mw, se fatturi 200'000€ ne puoi fare 1,8 Mw e così via

Saluti

**giuggiolo0107** · 09-08-2010, 19:35

firmato 10 minuti fa!!!! superato i 4000 euro ettaro indicizzati.... chi vivrà vedrà

**giuggiolo0107** · 11-08-2010, 05:58

allora .... ieri sera è tornato il "profeta" con i numeri, e anche con la banca con la quale "appoggiarmi" l'idea è allettante,anche perchè per ridurre i costi si parlava di fare un bel po di lavori io, tipe scavare con la catenaria , predisporre per i "plinto" (dimenticavo lui spinge per le "vele" , quelle che inseguono il sole) e fino a qui la cosa mi intriga, i macchinari ne ho..... il lavoro non mi sembra complicato.... mi ha gia detto dove prenderebbe il materiale... (le gabbie per i plinto, il telaio "insegutore"...) i pannelli addirittura potrei inseririmi (gia chiesto) nell'ordine di acquisto dell'azzienda che mi ha preso i 10 hattari!!!) l'unica cosa che mi lascia perplesso è che la banca mi darebbe 500.000 e rotti euro senza ipoteca...... solo sulla "fiducia" (facendo federe le entrate, ed anche il contratto firmato da 10 ha) il mio pensiero è :e se per qualche motivo il GSE smette di pagare?? io che adesso sono gia al limite.(sopportabile).... come faccio??(non più "sopportabile")

**cat** · 11-08-2010, 09:38

credo che se devi trattare ancora con la banca, la cosa è impensabile per il 2010, ti diranno ci vuole una settimana per fare tutto ecc. ecc. ma le settimane passano a velocità supersonica..... se è sicuro che ti danno l'affitto per 10ha è già una buona garanzia oltremodo vorranno la cessione del credito, solo l'affitto di quei 10ha ti coprono un mutuo variabile di circa 500.000€ per 15 anni, se poi ti riduccono l'affitto a 7/5/o meno ettari il discorso cambia...se il gse smettesse di pagare son caxxi amari per centinaia di migliaia di persone che credo e spero sapranno avvalersi del contratto che hanno fatto

**giuggiolo0107** · 11-08-2010, 11:36

per la banca credo che sia la meno.....per il discorso GSE ...puo davvero smettere di pagare??? cosa intendi per avvalersi del contratto??

**cat** · 11-08-2010, 12:09

no, non può smettere di pagare ma in questo mondo di certezze assolute ce n'è una sola, stai comunque stipulando un legale contratto ventennale col gse, e i tribunali la legge la fanno rispettare anche allo stato stesso.......

forse

**Miky78m** · 28-08-2010, 10:54

Fotovoltaico agricolo

Buongiorno a tutti io possiedo due impianti da 23,22 Kwp l'uno che danno reddito agricolo.
Sono neoiscritto, ma da diverso tempo lettore esterno, tantissimi articoli interessanti.
Molto probabilmente non sono entrato nella sezione giusta del forum, ancora devo capire bene come funziona, abbiate pazienza.
Adesso Vorrei chiedere un aiuto a chi potrebbe darmi una mano.
Io possiedo due impianti gemelli da 23,22 KWp quindi un totale di 46,44 KWp.
i moduli ad alta efficienza sonoposizionati su inseguitore solare Azimutale (est -ovest) comandato da sensori di luminosità.
Questi inseguitori sono posizionati su strutture che consentono di variare l'angolo di TILT da 9° (quasi orizzontali) a 55° sull'orizzonte.
Nel campo fotovoltaico ho installato una centrale meteo con anche il sensore di irraggiamento che misura energia Ly e irraggiamento in W/m2.
Chiedo se possibile sapere l'incidenza solare diretta ai moduli considerando il valore che mi fornisce la centrale meteo avendo come riferimento le 12:00 solari quandoil sole si trova quasi a SUD perfetto.
Alcuni valori di questi giorni.
Irraggiamento su piano orizzontale: 750 W/m2
Inclinazione dei moduli 20° Tilt orientati a SUD
Inclinazione del sole sull'orizzonte 61° circa
se su piano orizzontale l'ireraggiamento e pari a 750 w/m2 su piano inclinato a 20° quant'è???
se può essere utile le mie coord. sono 43°13' E 13°03' N
Grazie mille a tutti.

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