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**akiro** · 27-01-2017, 00:28

Oggi si � verificato uno strano evento con l'inverter.
In una giornata di pieno sole ad un certo punto l'inverter si mette a fare i rumori come se si stesse spegnendo, poi lampeggiava il led verde, quindi i rumori della fase di accensione e poco dopo la luce verde � tornata normale, come quando cio� � in funzione.
Sul registro degli errori si sono verificati un paio di errori cos� poco prima che si spegnesse:

Fase(i) o conduttore neutro non connessi

Secondo voi mi devo preoccupare?

**marcober** · 27-01-2017, 12:47

Ma no..sar� mancata la rete con una micro interruzione e inverter si � spento come deve fare...e poi si � riacceso.
Se hai un monitoraggio e vedi che non capita mai salvo pochi casi in un anno..� quello e non ci pui fare nulla..ma non succede nemmeno nulla..

**akiro** · 27-01-2017, 13:23

Oggi purtroppo lo stesso errore � successo una dozzina di volte nell'arco di 20 minuti, poi ha ripreso a funzionare.
Ho provato a fare il numero verde 803 500 per la segnalazione dei guasti ma non ci sono segnalazioni attive, probabilmente richiameremo e ci faremo aprire una pratica, grazie.

**marchetto91** · 30-01-2017, 13:14

qualcuno ha sentito parlare di moduli che producono anche nelle ore notturne? non so se sia vero ma ne ho sentito parlare

**dolam** · 30-01-2017, 13:28

Potrebbe anche accadere ma devi illuminarli con una luce molto forte. Ma se sono moduli che trasformano la luce del sole in energia come potrebbero produrre di notte se il sole non c'�?

**junp** · 30-01-2017, 13:48

Secondo me parla dei moduli termodinamici...

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**dolam** · 30-01-2017, 14:11

Ecco appunto, non pannelli fotovoltaici ma quelli termodinamici con accumulo di calore trasformabile in energia elettrica, mi piacerebbe molto vederli su una casa privata.

**Aleinternazionale** · 13-02-2017, 15:56

Buongiorno a tutti.
Intanto ringrazio chi vorr� darmi il suo contributo.

Io ho acquistato una casa in spagna, isolata, sto facendo i documenti per avere l energia tradizionale, ma ci sono intralci burocratici che potrebbero ritardare la cosa di circa un anno e mezzo.

Premetto che io vivo in questa casa con moglie e figli in una situazione di emergenza con generatore e adesso ho pensato di mettere un sistema solare per togliermi questo incubo.

Il fatto � che l investimento � cospicuo, circa 15.000� per:
24 batterie 6 opzs 600 912ah C100 (6ud 12v)
Conversore caricatore multiplus 48/5000/70-100
12 pannelli da 255w/24v P
Piu vari monitor, controlli, supporti vari.
Mi parlano di marca Victron.
Un generatore 6,5 kw silenziato
Montaggio

La casa � di 3 stanze e due bagni, abbiamo cucina forno e riscaldamento acqua a gas, e una piccola piscina. Ci viviamo in 3 ma mi piacerebbe l impianto potesse supportare fino a 4/5 persone nel caso dovessi affittarla.

Avrei 5 domande specifiche:

1)Le aziende di istallazione con cui ho parlato non mi hanno paventato grandi restrizioni sull uso se si investe su un invertitore sufficientemente potente e si hanno abbastanza batterie. Ovviamente si avrebbe il limite della potenza a seconda dell invertitore ad esempio uso contemporaneo fino a 3kw se da 3 o 5kw se da 5. Mi hanno detto che finch� c � batteria (e 8/9 mesi l anno qui c � sole forte) se anche si volesse fare una lavastoviglie o una lavatrice di notte non ci sarebbero problemi, mi hanno addolcito la situazione per vendere?

2) io ho un consumo di circa 8kw al giorno oggi in emergenza, ho calcolato che per stare comodo potrebbero forse raddoppiare, sempre queste aziende mi dicono che con questi consumi e l impianto che sto studiando dovrei essere completamente autosufficiente tutta l estate e giornate molto soleggiate in generale e che ci sar� bisogno di un paio d ore di generatore in inverno solo se fa qualche giorno consecutivo senza sole. Vi tornano piu o meno questi conti?

3) mi hanno proposto due soluzioni, un convertitore da 3kw + un altra macchina che solo durante il giorno a placche solari funzionanti mi permettere di aggiungere 2,5kw di picco oppure un convertitore da 5kw. Quale pensate sia meglio?

4) la durata delle batterie � un altro punto molto discusso. Le aziende assicurano che se adeguatamente mantenute controllando il livello dell acqua un paio di volte al mese, dovrebbero durare dagli 8 ai 10 anni, vorrei capire se � la realt� oppure hanno esagerato la durata per vendermi l impianto e poi tra 4 anni sono a doverle cambiare.

5) in generale pensate che un impianto di queste dimensioni possa essere adatto per un consumo di 3/4 persone? Considerando ovviamente un uso con le accortezze del caso...ad esempio se so che posso consumare fino a 3kw non accender� un asciugacapelli e una stufetta insieme oppure se fa 3 giorni di pioggia e vado a generatore sar� meglio non programmare un consumo notturno importante per non accendere macchine rumorose e disturbare i vicini.

Vi ringrazio infinitamente per il vostro tempo e le vostre risposte.

Alessandro Prearo

**dolam** · 13-02-2017, 20:20

Ale ben arrivato ma se vuoi puoi cancellare il nome , qui usiamo tutti il Nick name , usa solo quello.
Passando ai tuoi quesiti , effettivamente il prezzo che ti hanno chiesto � un tantino salato, soprattutto se pensiamo che sono batterie che ,se usate abbastanza come nel tuo caso, difficilmente andranno oltre i 5 anni di vita, per quel motivo non avrei dubbio a consigliarti batterie al litio, sicuramente pi� durature e soprattutto meglio sfruttabili.
Inoltre 3Kwp di fotovoltaico sono un p� pochini per l'uso che ne vuoi fare anche se indubbiamente sei in zona di ottima produzione ( Spagna, a proposito che paese?) diciamo che almeno dovresti prevedere un 5kwp .
Ti dicono che in estate sei assolutamente autosufficiente il che potrebbe essere vero, a meno che non piova alcuni giorni di seguito e dovresti quindi far ricorso al gruppo elettrogeno.
Non conosco gli inverni della tua zona ma l'energia elettrica la produce il sole e le ore di luce sono uguali dappertutto , alle nostre latitudini .
Si pu� fare un impianto in Isola dalla rete ma richiede tanta manutenzione e capacit� oltre che tanti soldi e un numero di batterie sufficienti ad assicurarti una autonomia prolungata ma se sei nelle condizioni che la rete manca allora devi farlo ed � meglio farlo con batterie litio.
Non conosco il sistema fiscale spagnolo ma se tutto ci� che fai � a tuo carico lascerei perdere e provvederei ad allacciare la rete, se invece hai sconti e detrazioni come qui allora devi valutare. in Italia l'impianto FV � conveniente senza batterie della Spagna non conosco i costi a Kwh per la corrente ne le quote fisse.

**arch.simone** · 16-02-2017, 17:50

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ecco appunto, non pannelli fotovoltaici ma quelli termodinamici con accumulo di calore trasformabile in energia elettrica, mi piacerebbe molto vederli su una casa privata.

Il Termodinamico che si usa nel residenziale o cmq in impianti "normali" � solo quello per produrre acqua calda (quindi per ACS, riscaldamento a bassa temperatura o, al massimo, riscaldamento piscine). Quello che cogenera acqua calda ed energia elettrica (che fra l'altro � anche ben incentivato) costa tantissimo... quindi di fatto lo si fa solo per industrie o grossi investitori.

**Aleinternazionale** · 17-02-2017, 09:49

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ale ben arrivato ma se vuoi puoi cancellare il nome , qui usiamo tutti il Nick name , usa solo quello.
Passando ai tuoi quesiti , effettivamente il prezzo che ti hanno chiesto � un tantino salato, soprattutto se pensiamo che sono batterie che ,se usate abbastanza come nel tuo caso, difficilmente andranno oltre i 5 anni di vita, per quel motivo non avrei dubbio a consigliarti batterie al litio, sicuramente pi� durature e soprattutto meglio sfruttabili.
Inoltre 3Kwp di fotovoltaico sono un p� pochini per l'uso che ne vuoi fare anche se indubbiamente sei in zona di ottima produzione ( Spagna, a proposito che paese?) diciamo che almeno dovresti prevedere un 5kwp .
Ti dicono che in estate sei assolutamente autosufficiente il che potrebbe essere vero, a meno che non piova alcuni giorni di seguito e dovresti quindi far ricorso al gruppo elettrogeno.
Non conosco gli inverni della tua zona ma l'energia elettrica la produce il sole e le ore di luce sono uguali dappertutto , alle nostre latitudini .
Si pu� fare un impianto in Isola dalla rete ma richiede tanta manutenzione e capacit� oltre che tanti soldi e un numero di batterie sufficienti ad assicurarti una autonomia prolungata ma se sei nelle condizioni che la rete manca allora devi farlo ed � meglio farlo con batterie litio.
Non conosco il sistema fiscale spagnolo ma se tutto ci� che fai � a tuo carico lascerei perdere e provvederei ad allacciare la rete, se invece hai sconti e detrazioni come qui allora devi valutare. in Italia l'impianto FV � conveniente senza batterie della Spagna non conosco i costi a Kwh per la corrente ne le quote fisse.

Ciao Dolan. Grazie per il benvenuto e la risposta.
purtroppo per il momento e ancora qualche mese forse un paio d anni non potr� allacciarml alla rete quindi la mia unoca soluzione sono le batterie almeno per adesso. Ho aumentato i kw a 8 su consiglio anche dell elettricista che mi sta seguendo.
cheder� per le batterie al litio ma ho l impressione che non potr� permettermele visto che sono gia abbastanza tirato cosi. Prevedo pero che in 5 anni gia potrei essere allacciato alla rete quindi sfruttare il sistema senza batterie.
Per rispondere alla tua domanda io vivo a Ibiza dove il sole abbonda d estate e anche d inverno non va male. D estate � raro piova per piu di un giorno. D inverno succede anche se non frequentemente (quest anno � stato tragico in questo senso, speriamo non succeda piu) comunque l elettricista dice che posso immagazzinare fino a 48kw e quindi dovrei riuscire ad usare il generatore il meno possibile. In ogni caso sto facendo questa scelta sapendo che probabilmente in inverno di tanto in tanto qualche ora di generatore la dovr� fare.
Rimango amareggiato del fatto che tutti gli installatori dicono che le batterie hanno una durata di 7/8 anni abbondanti con punte di gente che a detta loro le ha usate anche 10/12, ma invece tu mi confermi che la durata � di 5 come avevo gia sentito. Mi dispiace che mentano cosi per vendere. Io lo far� ugualmente perche devo ma almeno sono consapevole...cosa succeder� ai 5 anni? Smetteranno di funzionare o immagazzineranno meno?
grazie ancora

**Aleinternazionale** · 17-02-2017, 09:52

Scusami...preciso che il mio elettricista mi ha parlato di una durata di 7/8 anche 10 anni delle batterie sempre che il mio sia un consumo "educato" quando non c � il sole (contenere il pi� possibile il consumo notturno ad esempio) e facendogli adeguata manutenzione.

**arch.simone** · 17-02-2017, 09:55

Originariamente inviato da Aleinternazionale Visualizza il messaggio

Ciao Dolan. Grazie per il benvenuto e la risposta.
purtroppo per il momento e ancora qualche mese forse un paio d anni non potr� allacciarml alla rete quindi la mia unoca soluzione sono le batterie almeno per adesso. Ho aumentato i kw a 8 su consiglio anche dell elettricista che mi sta seguendo.
cheder� per le batterie al litio ma ho l impressione che non potr� permettermele visto che sono gia abbastanza tirato cosi. Prevedo pero che in 5 anni gia potrei essere allacciato alla rete quindi sfruttare il sistema senza batterie.
Per rispondere alla tua domanda io vivo a Ibiza dove il sole abbonda d estate e anche d inverno non va male. D estate � raro piova per piu di un giorno. D inverno succede anche se non frequentemente (quest anno � stato tragico in questo senso, speriamo non succeda piu) comunque l elettricista dice che posso immagazzinare fino a 48kw e quindi dovrei riuscire ad usare il generatore il meno possibile. In ogni caso sto facendo questa scelta sapendo che probabilmente in inverno di tanto in tanto qualche ora di generatore la dovr� fare.
Rimango amareggiato del fatto che tutti gli installatori dicono che le batterie hanno una durata di 7/8 anni abbondanti con punte di gente che a detta loro le ha usate anche 10/12, ma invece tu mi confermi che la durata � di 5 come avevo gia sentito. Mi dispiace che mentano cosi per vendere. Io lo far� ugualmente perche devo ma almeno sono consapevole...cosa succeder� ai 5 anni? Smetteranno di funzionare o immagazzineranno meno?
grazie ancora

Le durate (nelle garanzie) solitamente sono espresse in cicli di carica/scarica, poi si cerca di trasformare questo dato in anni per renderlo pi� comprensibile.
Ci sono batterie garantite anche fino a 10 anni (chiaramente si parla sempre di una trasformazione del dato cicli=anni)... poi � possibile che con qualcuna di queste si possa arrivare anche a 12... magari perdendo un po' di effcienza...

Mi sembrano comunque garanzie accettabili. Fra 10 anni i SDA e le batterie avranno una tecnologia ed un costo che le renderanno molto pi� appetibili di oggi.

**Aleinternazionale** · 17-02-2017, 10:06

Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio

Le durate (nelle garanzie) solitamente sono espresse in cicli di carica/scarica, poi si cerca di trasformare questo dato in anni per renderlo pi� comprensibile.
Ci sono batterie garantite anche fino a 10 anni (chiaramente si parla sempre di una trasformazione del dato cicli=anni)... poi � possibile che con qualcuna di queste si possa arrivare anche a 12... magari perdendo un po' di effcienza...

Mi sembrano comunque garanzie accettabili. Fra 10 anni i SDA e le batterie avranno una tecnologia ed un costo che le renderanno molto pi� appetibili di oggi.

Ho capito! Quindi torna il discorso del mio elettricista...meno le usi, piu ti durano. In questo senso mi dice che il mio impianto � fatto apposta per accendere il generatore quando serva per non consumare mai troppo le batterie.

cmq visto che siete molto gentili e mi rispondete con molto know how appena mi arriva il nuovo preventivo con le modifiche far� uno screenshot e lo posto cosi potete darmi la vostra opinione.
grazie

**dolam** · 17-02-2017, 10:27

"Rimango amareggiato del fatto che tutti gli installatori dicono che le batterie hanno una durata di 7/8 anni abbondanti con punte di gente che a detta loro le ha usate anche 10/12, ma invece tu mi confermi che la durata � di 5 come avevo gia sentito. Mi dispiace che mentano cosi per vendere. Io lo far� ugualmente perche devo ma almeno sono consapevole...cosa succeder� ai 5 anni? Smetteranno di funzionare o immagazzineranno meno?
grazie ancora"

Ciao 48kwh di batterie sono tanti e in inverno farai fatica a caricarle anche con un impianto da 8Kwh ( ottima scelta se vuoi stare in isola).
I miei consigli sono i seguenti :
Le batterie al piombo se ben caricate e se non scaricate oltre il 25% possono durare anche 7/10 anni , ricorda per� che ti basta una sola volta che vai sotto il 50/60% di carica per fosfatarle e pregiudicarne per sempre la loro durata.
Di sicuro 24kwh di batterie al Litio sarebbero molto ma molto meglio di 48 al piombo e non credo che i costi possano essere molto differenti.

La batteria al Litio, se necessario, puoi scaricarla anche al 100%,se qualche giorno si prolungasse il brutto tempo , comunque scaricata al 30/40% potrebbe durarti anche 10 anni ed oltre, tieni conto che in estate le scaricherai meno , in inverno di pi� e imparando ad utilizzare gli elettrodomestici pi� pesanti durante le ore di sole il consumo di una casa non diventa pesante con le luci LED.

Quindi preferibile installare meno batterie ma litio, pi� duttili e pi� sfruttabili ma se fai i 48kwh al piombo ricorda di far sezionare l'impianto in due da 24kwh e in inverno caricare un solo banco, ma bene, potrebbe aiutarti a prolungarne la vita, in fondo da un solo banco potrai prelevare 5kwh al giorno senza problemi ed ad IBIZA anche in inverno forse riuscirai a reintegrare, tranne rare giornate.

In estate ovviamente avrai sovrabbondanza di energia senza alcun problema , anzi da Mar a Nov non dovresti avere difficolt� alcuna, ricorda di mettere anche qualche boiler elettrico che riscalderai in estate con la corrente che avrai in surplus, nelle ore di picco produzione da maggio ad agosto arriverai anche a 6500/7000w ad ora e a quel punto conviene inviare l'energia ai boiler elettrici.
Il tuo impianto dovr� essere molto ben fatto perch� molti giorni avrai tanta energia in avanzo e non potendo immettere in rete lo stesso impianto potrebbe risentirne.

Cosa farei al tuo posto: due impianti da 4Kwp da far funzionare in contemporanea in inverno, da cominciare a sezionare da aprile in poi , nel senso che Febb Marzo vai con 6Kwp, da giugno di saranno sufficienti 4kwp.
oppure sezionare l'impianto da 8Kw nelle varie ore del giorno facendolo partire a 8kw al mattino sezionandolo nelle ore centrali a seconda delle stagioni ( 6-4Kw) riportando la sera tutto a 8kw per prolungare fino a tardi.
Altra soluzione certamente utile � quella di fare l'impianto su due esposizioni, EST ed Ovest, ottimizzi al massimo le ore di sole in Fotovoltaico e non penalizzerai la produzione che per te sar� certamente abbondante e contemporaneamente abbassi i picchi di mezzogiorno che in primavera estate saranno troppo alti.

Insomma la tua casa potr� essere certamente autonoma ma il tuo impianto dovr� essere molto ben fatto.

Consiglierei di valutare anche l'Acquisto del Pip4048 o MPPSolar4048 come inverter al posto dei Victron.
http://www.mppsolar.com/v3/pip-ms-series/
eBay | Tecnologia, moda, fai da te: prodotti nuovi a prezzo fisso ( vari marchi di vendita per lo stesso prodotto) gestisce batterie in proprio e c'� un forum italiano che ti aiuta nell'esperienza.

questo � il tuo caso con due inverter in parallelo 8000w 48v 230v off grid solar inverter MPPT 80A charger Parallel 2*4kw PIP4048MS | eBay

Tante soluzione ma da fare molto bene.

Ovviamente � giusto il discorso dei cicli, in genere il rapporto tra Pb e litio � di 1 a 4 , ovvero se le piombo resistono 1000 cicli le litio resistono 4000 cicli nelle medesime condizioni.

**Aleinternazionale** · 17-02-2017, 21:29

Allora l installatore mi ha fatto due preventivi.
uno con l inversore da 5kw ma includendo un modulo di controllo wifi dell impianto (che potrebbe essermi utile se dovessi affittare l immobile per controllare che venga usato nel modo corretto) e uno da 8Kw senza questo modulo per stare dentro il budget. Entrambi comprensivi di installazione. Cosa ne pensate?

ps ho chiesto per le batterie al litio ma mi chiedono 10.000� circa solomper le batterie 24kw garantite 16 anni. Troppi soldi per l investimento che minpossonpermettere io.

File allegati

**Aleinternazionale** · 17-02-2017, 21:31

Questo � il secondo da 8kw

**dolam** · 17-02-2017, 21:56

se tu fossi in Italia ti direi di non farlo cos�.
Il primo ha un impianto da 5kw e un inverter da 4kw ( 5000VA non sono 5000W) inverter decisamente sottodimensionato per un impianto che lavora h24.
Il secondo lo farei di sicuro con due inverter e con quei due che ti ho segnalato.

Terzo: mai e poi mai darei il 90% di anticipo, in nessun caso.

quarto per le batterie sarebbe meglio specificasse il voltaggi di ognuna

**ligabue82** · 18-02-2017, 20:08

Prevedo bagno di sangue...

Forse con un gruppo elettrogeno spendi meno e tamponi per questi 2 anni.
Certo non � bello da consigliare su un forum che parla di rinnovabili, per� qui devi valutare anche e soprattutto l'aspetto economico...

saluti

**Aleinternazionale** · 20-02-2017, 09:58

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

se tu fossi in Italia ti direi di non farlo cos�.
Il primo ha un impianto da 5kw e un inverter da 4kw ( 5000VA non sono 5000W) inverter decisamente sottodimensionato per un impianto che lavora h24.
Il secondo lo farei di sicuro con due inverter e con quei due che ti ho segnalato.

Terzo: mai e poi mai darei il 90% di anticipo, in nessun caso.

quarto per le batterie sarebbe meglio specificasse il voltaggi di ognuna

Ciao! Ancora grazie per i preziosi consigli. Purtroppo io ne capisco poco e con il budget sono tiratissimo proprio per la portata dell investimento. In ogni caso non lo far� con l installatore dei preventivi di cui sopra perche mi ha caricato piu di 2500� tra cavi e manodopera che secondo me � una esagerazione oltre che non me lo posso permettere. Ho deciso di comprare io i materiali e cercarmi qualcuno che lo monti. A proposito non conoscete nessun installatore che verrebbe a ibiza a montarmi questo impianto in cambio di vitto e alloggio e ovviamente una fee onesta per il montaggio??? Anche se volesse venire con famiglia e farsi una settimana di montaggio e una di vacanza offro appartamento due stanze completo e macchina in affitto per il periodo oltre fee da concordare.
Intanto vi posto l ultima offerta fatta dal fornitore per spedirmi (spedizione inclusa) a ibiza questo materiale.
grazie

**cyborg** · 20-02-2017, 12:43

vedi qui di farti due conti
PV potential estimation utility

**Aleinternazionale** · 20-02-2017, 13:18

Originariamente inviato da cyborg Visualizza il messaggio

vedi qui di farti due conti
PV potential estimation utility

Grazie ma faccio fatica a capirlo.

**dolam** · 20-02-2017, 19:03

L'utilizzo � semplice devi scrivere il posto dove installi e poi trascinare il cursore sulla localit� esatta, leggi latitudine e longitudine e le scrivi negli appositi spazi
ed avrai il rendimento medio di un impianto in quella zona, diviso per mesi in modo che tu possa vedere cosa accade anche nei mesi invernali e regolarti sulle tue esigenze di potenza installata e per le batterie ( quanta energia puoi immagazzinare in un giorno invernale)
ti ho fatto u esempio su IBIZA

**ligabue82** · 21-02-2017, 11:20

Mi raccomando alle perdite da inserire (io in genere consiglio considerare perdite tra il 7% e il 10%).
Le totali perdite di sistema dovrebbero aggirarsi tra il 20% e il 25%

saluti

**telekaiman** · 21-02-2017, 12:36

e l'inclinazione?

**telekaiman** · 21-02-2017, 12:40

io ho questi dati impianto da 4,4 kw installato il 21/12/2016 con 2 mesi di attivita' al 21/0272017
consumi: totali 1284 (f1:354,f2:395;f3:535); produzione fototvoltaico totale 520 (f1:338;f2:85;f3:97); immissione in rete:totale 189 (f1:129;f2:29;f3:31)

autoconsumo totale 331 (f1:209;f2:56;f3:66).....quanto mi ha reso in euro l'impianto. Come tariffa ho la bioraria enel servizio elettrico maggior tutela

**Another** · 21-02-2017, 16:14

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Mi raccomando alle perdite da inserire (io in genere consiglio considerare perdite tra il 7% e il 10%).
Le totali perdite di sistema dovrebbero aggirarsi tra il 20% e il 25%

saluti

ma queste perdite cos� ingenti cosa sono di preciso?

**marchetto91** · 22-02-2017, 07:32

buongiorno...vorrei un informazione....se io installo i moduli ora visto che ho gia u ponteggi siccome ho ultimato il tetto e un problema lasciarli scolllegati per un anno un anno e mezzo fino a fine lavori? perdono resa con sole ecc senza che producano niente?

**junp** · 22-02-2017, 07:36

Nessun problema... Solo che ti ritrovi con moduli di 1 anno e mezzo pi� vecchi... Tra 18 mesi saranno pi� potenti, efficienti ed economici...

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**arch.simone** · 22-02-2017, 09:33

...e poi, cmq, lasciandoli al sole il silicio un po' si consuma...

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