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**dolam** · 02-05-2017, 11:20

marcober basta andare sulla banca dati di Pvoutput e selezionare tutti gli impianti ad est rispetto a tutti quelli ad ovest e si nota una leggere prevalenza degli impianti ad Ovest.

Ricordo sempre che PVGis non � il sacro Gral ma un software dalle previsioni medie che non ha valori assoluti ma solo indicativi,.
La realt� a volte disegna risultati differenti , nelle mie previsioni di produzione , con perdite fissate all'8%, PvGis indica ben il 10% in meno rispetto alle mie produzioni di ben 5 anni e il mio impianto � uno di quelli esposti maluccio , +54� ovest e ombre mattutine da palazzo e antenne e pomeridiane da case vicine e soprattutto il Gransasso 2.850m che dista poco pi� di 40 km in linea d'aria , ebbene PVGis in questo caso sbaglia in maniera evidente come in molti altri casi.
Ricordo anche che le previsioni PVGis tengono anche conto dell'intera vita dell'impianto , supposta su 30 anni, per cui vanno fatte anche queste considerazioni.
Nell'alternativa tra Est e Ovest sceglierei quest'ultima ma se nella zona d'installazione ci dovessero essere frequenti cambiamenti di clima pomeridiani , come accade spesso nelle zone montane, allora opterei per la falda est.
in pianura Padana senza dubbio meglio la Ovest della Est.

**Another** · 02-05-2017, 11:25

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Nell'alternativa tra Est e Ovest sceglierei quest'ultima ma se nella zona d'installazione ci dovessero essere frequenti cambiamenti di clima pomeridiani , come accade spesso nelle zone montane, allora opterei per la falda est.
in pianura Padana senza dubbio meglio la Ovest della Est.

infatti
secondo me il posizionamento � quanto di pi� soggettivo, anche tenendo conto di eventuali ombre, ecc.

**dolam** · 02-05-2017, 11:33

Non soggettivo ma l'esposizione � obiettivamente legata alla posizione geografica e alle ombre eventualmente presenti.

poi c'� anche da fare una considerazione d'opportunit� se si sta pi� tempo in casa al mattino piuttosto che la sera meglio sfruttare pi� produzione in autoconsumo con esposizione pi� ad est, se invece si sta in casa pi� nel pomeriggio sera diventa preferibile metter pannelli ad Ovest.
insomma le considerazioni sono tante ma alla fine parliamo di scostamenti intorno al 5%, ininfluenti nell'arco della vita del FV.

**marcober** · 02-05-2017, 12:00

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

marcober basta andare sulla banca dati di Pvoutput e selezionare tutti gli impianti ad est rispetto a tutti quelli ad ovest e si nota una leggere prevalenza degli impianti ad Ovest..

questo potrebbe essere un ottimo indicatore del fatto che statisticamente gli Ovest sono piu vicini a Sud o meno inclinati di Tilt rispetto agli Est.

Ma come si fa a fare delle Ricerche con parametri su PVout?

**Plexmax72** · 02-05-2017, 13:00

Se pu� servire questo � pi� o meno un est ovest da agosto 2016 ad ora. Guardate solo i pannelli centrali

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**marcober** · 02-05-2017, 13:34

E' un Est Ovest -90/+90 giusto giusto?
che inclinmazione?
se capisco da un leggero vantaggio ad Est..

**Plexmax72** · 02-05-2017, 14:23

Ci sarebbero circa 5 gradi a vantaggio dell est

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**marcober** · 02-05-2017, 15:06

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Ci sarebbero circa 5 gradi a vantaggio dell est

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E no..allora non vale...a 35 gradi di tilt sarebbero gia 63 kwh anno di diferenza..che si riducono a 40 a 20�..ma comunque bastano pochi gradi per falsare il risultato.
Per quello che una statistica ignota come PVout non � affidabile..non si sa che inclinazione stiamo monitorando (oltre a tutte le altre variabili)
Per me non resta che affidarsi a PVGIS..per questo siano stime, l'errore di stima � uguale per tutte le esposizioni..e siccome PVGIS tiene conto delle T orarie alle varie Potenze di produzione..accorda ad Est un leggero vantaggio perche si produce sempre con pannelli piu freschi.
E' pero vero che avere un ovest potrebbe premiarti con un autoconsumo piu elevato.
per� se parliamo di pochi euro a fine anno (e di quello parliamo) � normale privilegiare il lato estetico ..quindi senza timore andrei con tutto est piuttosto che avere la moglie che commento ogni giorno che rientra a casa

**stufodellenel** · 02-05-2017, 15:33

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

..quindi senza timore andrei con tutto est piuttosto che avere la moglie che commento ogni giorno che rientra a casa

Questo va quotato

**Plexmax72** · 02-05-2017, 15:40

Per�, se mi � permesso , adesso io che ho solo 3kw a ovest dalle 18 alle 19.30 circa ho ancora la acs a costo zero e non scontata dall' ssp. Ad agosto e credo anche a luglio faccio la lavastoviglie a costo zero. Se la moglie e a casa tutto il giorno ci sta ad est ma altrimenti 50 e 50 .piuttosto incassati

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**marcober** · 02-05-2017, 16:13

Metti che produci 3500 kwh anno..che ha est fai un disastroso 15% di autoc...e a Ovest fai un esaltante 30%...che Autoc vale 0,16 e lo scambio vale 0,1..il delta a fine anno � di 410 euro contro 380 euro, 30 euro anno

Per 8 cts al giorno eviti 1 o 2 commenti negativi al giorno della moglie?...il MIGLIOR investimento che potevi fare

**Plexmax72** · 02-05-2017, 16:19

Appena riesco ad avere un pc sottomano controllo cosa fa il pomeriggio la falda ad est.

Io non sto dicendo meglio ovest O est ... meglio tutte e due assieme est E ovest che una falda sola

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**dolam** · 02-05-2017, 17:04

La configurazione pi� conveniente su un 6kwp � est-ovest, due falde , se bisogna scegliere per forza a mio avviso viene prima il fattore estetico, poi la produzione
perch� quest'ultima cambia poco ma si avvantaggia leggermente L'ovest.
Pvoutput lo trovo sempre pi� veritiero del PVgis, il primo fornisce risultati reali sul campo ( c'� scritta sia l'inclinazione che l'esposizione su ogni impianto, bisogna saperlo leggere)
il secondo solo teorici ed anche molto arrangiati .
I configuratori delle aziende costruttrici di pannelli danno valori molto pi� vicini alla realt� di PVGis.
se vuoi dilettarti a guardare devi andare a settare la ricerca ( per spiegare quello che riesce a fare la ricerca di PVoutput occorrerebbe un mese, ci sono oltre 1000 funzioni nascoste)
puoi confrontare tutto e tutti , puoi persino scegliere di vedere gli impianti vicino a te e con google "scendi" anche sul tetto.

Marcober una banca dati reale � sempre, dico sempre, molto meglio di quella teorica , come vedi dai dati postati, su una ricerca selettiva di almeno 1000 giorni di immissioni ( durate inferiori di immissioni sono poco significative) le tre esposizioni non danno valori molto differenti, con buona pace della teoria.

se vuoi puoi anche scegliere inclinazioni uguali o codici postali di una zona.

**marcober** · 02-05-2017, 17:08

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Io non sto dicendo meglio ovest O est ... meglio tutte e due assieme est E ovest che una falda sola

beh..cosi � come citare Catalano

**marcober** · 02-05-2017, 17:25

Dolam..scusami..io pure sono registrato su Rendimento solare .eu..che rispetto a PVOUTPUT ti lascia inserire la forchetta di ricerca di Gradi e Tilt che vuoi , con passo di UN GRADO (e scusa se � poco)....rispetto ad un generico 245 gradi per SUD OVEST..che resta una stupida media del pollo...ma che ci ricavo?
Che ci sono impianti a Sudovest che rendono PIU di certi a SUD..e quindi dovremmo tutti installare a SUDOVEST?
No di certo,,ne ricavo che confrontare materiali e installazioni diverse non � per nulla un modo di avere dati certi..ma se parto dala constatazione che il sole fa un arco e che tale arco � 50% a est e 505 a ovest..non vi � ragione per giustificare rese diverse se non per via delel temperature ( a vantaggio est) o delle brume (a vantaggio ovest)..ma siccome le T incidono moooolto piu dlle brume..conviene di poco est...non certo ovest.

se PVout dice che meglio ovest come MEDIA dei suoi impinati che IN media sono a 245 o 135..significa solo che quelli a Est saranno in media 140 e quelli a ovest in media a 250..tutto qui.

**dolam** · 02-05-2017, 17:48

"io pure sono registrato su Rendimento solare .eu"
infatti anch'io lo sono, solo che mentre su PV Output tutto viene registrato con assoluta puntualit� , su rendimento solare i miei dati arrivano un giorno si e tanti altri no e non c'� modo di sistemarlo e come per me sar� per tanti altri , � inaffidabile, purtroppo.
Marcober tu assomi le posizioni e le difendi ad oltranza, sempre, anche quando sono errate.
su PVoutput ci sono 25000 impianti registrati solo che io seleziono solo quelli con pi� di 1000 registrazioni e allora la selezione si restringe molto, seleziono solo l'Italia perch� le differenze di parallelo incidono ma puoi sbizzarrirti con le selezioni.
Il primo sito dove ero registrato � stato sonnertrag.eu ma mi sono subito accorto che era fasullo , sono stato varie volte tra i miglior impianto d'europa ma solo perch� le registrazioni sono fantasiose per molti impianti.
Ti posto una nuova selezione per almeno 1500 giorni di attivit� in tutto il mondo ma che abbiano 90% di registrazioni effettuate nel periodo, � cos� che sai come vanno gli impianti, � cos� che capisci le differenze e ti rendi conto che il 90% di quello che scrivono nei datasheet sono dati per il marketing non per l'utente che immancabilmente impara a sue spese che quello che dico � vero.

**Another** · 02-05-2017, 17:50

poi stiam parlando di dati con poche differenze.. bisognerebbe anche valutare i pannelli ma non ne usciresti

nel senso che se fai una statistica sull'orientamento dovresti farla a parit� di pannelli

**marcober** · 02-05-2017, 18:04

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Ti posto una nuova selezione

Dolam..ma cosa vuoi che legga..leggo che esiste un impianto a sud ovest (ma IN GRADi esposizone sconosciuta) che fa meglio del dodicesimo e sud EST (ma esposizione vera sconosciuta)..e io da questo dovrei capire che a Ovest produce smrpe piu che a est?
Ma per carita...ti lascio alle tue convinzioni..ma ripeto..il buon Dio ha fatto un ARCO PERFETTO..e sta neta a est e meta ad ovest.

trova un sito in cui si possa rilevare SOLO quelli a -90 e +90..di anni interi per zone geografiche limitate e pianeggianti..e poi ne parliamo neh.

Ti ho gia postato i dati di 5 gradi di differenza e sono RILEVANTI.figurati prendere per buone indicazioni come SUD EST o SUDOVEST..sembra il FV di Papeprino

ma ammesso che essita un dato scientifico che osservi quello che dici tu..la spiegazione che al interpreta , quale sarebbe?

**marcober** · 02-05-2017, 18:09

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

nel senso che se fai una statistica sull'orientamento dovresti farla a parit� di pannelli

ma non esiste manco per oroentamento..tu introduci SOLO una indicazione di massima ..SUDOVEST..e ti esce una LISTA.

invece bisognerebbe aveer SOLO gli EST e OVEST PIENI..e non una lista ma uan media ponderata di resa su area geografica piana..lontana da montagne ..etc etc..e poi come dici tu, anche omogenea come materiali, am quelli possiamo immaginare che se campione � grosso siano distribuite in modo omogeneo..ma uil resto NO...se prendi campioni di un Comune sulla via emilia..il grosso delle case sono orientate come la via Emilia e strade a lei parallela o perpendicolare...hli impinati saranno clasificati come SUD ma sono di fatto girati verso Ovest di 20 gradi..ebbene, se li sui statisticamente sono comunque SUD..e se li confronti con un SUD pieno..ne deduci che in Emilian il Fv rend emeno che nel vicentino..cosa che non � vera , ma dipende solo dall'errore del campione e della sua misura.

**dolam** · 02-05-2017, 18:33

Marcober certo che sei tosto veramente , basta passare con il mouse sulla scritta di ogni impianto e vedi :
Marca dei pannelli, inclinazione, orientamento marca dell'inverter , localit� .
Che poi questi dati siano solo orientativi l'ho ripetuto forse un migliaio di volte perch� dati di confronto reale tra due impianti pu� esserci solo sullo stesso tetto , ovvero medesimo luogo d'esposizione e stesse condizioni.
Invece il dato generale di Pvoutput ha molto pi� significato di un dato teorico di PVgis perch� si basa su dati reali e te lo spiego meglio:

su dati aleatori e non valori assoluti, quelli di PVGis e di PVoutput, quelli di pvoutput sono molto pi� significativi ed utili per chi vuole piazzare pannelli ad est o ad ovest perch� ha la possibilit� di confrontare produzioni effettive e farsi un'idea.

Ma come sempre tu sposi cause senza alcuna cognizione e soprattutto senza nemmeno leggerli quei dati.

Another non torniamo sempre sullo stesso argomento, ripetuto anche prima:
pannelli , orientamento, inverter, non serve a nulla il confronto vero se non stanno uno di fianco all'altro sullo stesso sito,
ma un'idea te la puoi fare ed anche molto realistica, se i dati sai leggerli e rapportarli ad altre situazioni.

Cos� se uno chiede : meglio est o ovest ? si pu� rispondere la maggioranza di quelli esposti ad est producono poco meno di quelli ad ovest ed entrambi poco meno di quelli a sud.

Gli puoi anche aggiungere : valuta l'estetica, se per te � importante, le differenza sono minime e valuta anche l'autoconsumo, se usi pi� energia al mattino esponi ad est se usi pi� al pomeriggio esponi ad ovest.
Infine io gli aggiungerei: non acquistare impianti costosi perch� non avrai maggior produzione ma solo maggiori spese , ci sono 200 brand dai quali scegliere pannelli di ottima resa a costi estremamente competitivi , stessa cosa per l'inverter.
Stai invece molto attento al montaggio, da esso dipende molto la buona riuscita di un impianto.
Tutto il resto sono opinioni pi� o meno esatte.

**marcober** · 02-05-2017, 18:40

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Marcober certo che sei tosto veramente , basta passare con il mouse sulla scritta di ogni impianto e vedi :.

ma vedo cosa' devo fare valutazioni far impianti DIVERSI in luoghi diversi' unio a uno..e dedurre regole generali?

quand pochi post sopra un utente ha est + ovet e la media di agosto va a vantaggio di Ovest..e siamo stesso impianto clima, materli, UR, T e etc etc

Ma che altro dovrei confrontare?
caso mai fatti dare da quwell'utente i dati di 1 anno intero..e vedrai che rende tanto est come ovest...tu pensi che renda piu a ovest perche hai istallato ad ovest..se istallavi ad Est la pensavi al contrario...

**dolam** · 02-05-2017, 18:50

"tu pensi che renda piu a ovest perche hai istallato ad ovest..se istallavi ad Est la pensavi al contrario�"
ad ovest rende l e g g e r m e n t e di pi� e non perch� abbia io un impianto ad ovest ma perch� nel mondo , come ti ho dimostrato con numeri e dati, in generale c'� un leggero vantaggio di quelli ad ovest . punto

**Another** · 02-05-2017, 20:41

@dolam

Stai invece molto attento al montaggio, da esso dipende molto la buona riuscita di un impianto.

cosa intendi? mi son fatto una idea (magari sbagliata) che montare un impianto FV non sia cos� complicato.. cmq sia non capisco come il montaggio possa influenzare la produzione..

- pannelli allineati e fissati in modo non distruttivo al tetto
- creazione delle stringhe in modo bilanciato o quantomeno rispondente alle specifiche del costruttore dell'inverter / ottimizzatori
- realizzazione della connessione all'inverter, al quadro di protezione e all'impianto esistente

per un elettricista coadiuvato da 2 persone che sappiano destreggiarsi con i supporti non mi sembra scalare l'everest e nemmeno il monte bianco
(con tutto il rispetto per gli installatori)

**dolam** · 02-05-2017, 20:55

Giorni fa su un impianto di 96 pannelli abbiamo trovato ben 23 MC4 fusi probabilmente per scarso serraggio della crimpatrice.
Usare cavi inappropriati , mancare i serraggi, disporre male le stringhe , far lavorare l'inverter male ( alcuni li chiudono dentro i sottotetti senza alcuna ventilazione) , sono tutti elementi che riducono l'efficienza.
Poi ovviamente la disposizione dei pannelli e la scelta corretta della posizione di montaggio fanno il resto.

Montare un impianto non � difficile ma l'accuratezza non tutti ce l'hanno, qualche settimana fa, mi sembra di averne gi� parlato, ho visto un 10Kwp con solaredge e ottimizzatori montati su pannellacci cinesi mai visti prima e con pannelli montati su parete verticale ( anche se sono rimasto stupito dal loro rendimento malgrado la posizione).

Giusto per fare qualche esempio di come non montare un impianto ( il soggetto dell'ultimo impianto ha pagato 42000� nel 2013 per un 10Kwp ).

**alexsky** · 02-05-2017, 21:11

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

E no..allora non vale...a 35 gradi di tilt sarebbero gia 63 kwh anno di diferenza..che si riducono a 40 a 20�..ma comunque bastano pochi gradi per falsare il risultato.
Per quello che una statistica ignota come PVout non � affidabile..non si sa che inclinazione stiamo monitorando (oltre a tutte le altre variabili)
Per me non resta che affidarsi a PVGIS..per questo siano stime, l'errore di stima � uguale per tutte le esposizioni..e siccome PVGIS tiene conto delle T orarie alle varie Potenze di produzione..accorda ad Est un leggero vantaggio perche si produce sempre con pannelli piu freschi.
E' pero vero che avere un ovest potrebbe premiarti con un autoconsumo piu elevato.
per� se parliamo di pochi euro a fine anno (e di quello parliamo) � normale privilegiare il lato estetico ..quindi senza timore andrei con tutto est piuttosto che avere la moglie che commento ogni giorno che rientra a casa

a parit� di condizioni climatiche est ed ovest producono uguale ma a livello locale (parlo della mia zona) e forse vale anche per Max vi assicuro che le ore di soleggiamento pomeridiane sono maggiori rispetto a quelle mattutine
mi � capitato tantissime volte di vedere mattinate nuvolose o parzialmente nuvolose e pomeriggi in miglioramento
pomeriggi con poco sole nei periodi di grande produzione si hanno a ridosso dei rilievi quando lo sviluppo di nubi di "calore" possono ridurre la produzione

guardando i dati vedo che Plexmax nonostante l'ovest sia penalizzato di 5� produrr� pi� o meno come l'est ma in questo periodo si fa molto autoconsumo la sera (da Marzo a Settembre)

**Another** · 02-05-2017, 21:13

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

23 MC4 fusi probabilmente per scarso serraggio della crimpatrice

perdona ignoranza, che sono MC4?

**dolam** · 02-05-2017, 21:39

Sono i connettori dei cavi dei pannelli

**Felix2013** · 28-05-2017, 21:34

Ragazzi qual � il vostro autoconsumo nel mese di maggio?
Io sono fermo al 15%
Mentre ad aprile 33(un po' spinto a causa dei test sugli impianti)
che ne pensate?

**Another** · 29-05-2017, 05:23

?? non sei mai a casa ? mi sembra molto basso mentre 33% � la media mi pare

**stotr10** · 29-05-2017, 20:34

Io sono al 28% su 1000 prodotti

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