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Impianti fotovoltaici - domande frequenti

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  • #1111
    Ciao ragazzi,
    situazione: circa 45 kw consumati al giorno (pompa di calore + varie eventuali) di inverno. circa 12/14 Kw durante l'estate con pompa di calore spenta ma condizionatori accesi.
    zona padova.

    ho sentito il primo preventivo, impianto da 6kw + inverter da 6, pannelli da 300 watt l'uno (tetto con dislivello che proietta un cono d'ombra, non c'è effettivamente tantissimo tetto utilizzabile e bisogna usare pannelli abbastanza potenti), tutto di ottima marca credo pannelli viesmann, inverter solar qualcosa... che gestisce i pannelli uno ad uno, individualmente, circa 14.000 euro. mettendo un accumulatore da 13 Kw al litio (credo tesla), si sale a circa 20.000 euro. la ditta che me lo ha proposto mi ha fatto una buona impressione, sicuramente molto seri e molto solida.
    come è con i prezzi che girano adesso? nei giorni prossimi sento altri due preventivi di installatori in zona.

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    • #1112
      Solaredge + viessman, decisamente caro, con quei soldi metti solaredge e sunpower per più di 6kw
      L'accumulo lascialo stare per ora...

      Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
      FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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      • #1113
        Con 14000 euro metti 7,2kwp i pannelli sunpower da 327W con solaredge ed ottimizzatori tutto chiavi in mano
        Accumulo non serve

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        • #1114
          Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
          Con 14000 euro metti 7,2kwp i pannelli sunpower da 327W con solaredge ed ottimizzatori tutto chiavi in mano
          Accumulo non serve
          ringrazio entrambi. essendo io monofase, non so se mi lascino mettere più di 6kw. dovrei sentire l'enel e fare richiesta.
          quindi dite che è troppo caro come impianto, vediamo cosa mi propongono gli altri due installatori.
          l'accumulo sembrava anche a me una cosa in più, anche perché mi ha detto che le batteria dovrebbero durare 10 anni. quindi dovrei andare a cambiarla spendendo altri 8 mila euro fra 10 anni..non capisco dove sia il vantaggio, non credo che porti un risparmio così grosso in soli dieci anni. se di anni ne durasse 25 già sarebbe un altro discorso.

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          • #1115
            @Poppolicchio
            ma quanto consumi all'anno?

            @alexsky @junp
            ok probabilmente non conviene ancora, ma la domanda è:
            ma se lo fa ora (ammesso di avere disponibilità) lo può detrarre probabilmente, se lo fa dopo come intervento indipendente le detrazioni ci sono ancora?
            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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            • #1116
              @poppolicchio: comanda potenza dell'inverter... Resti monofase con inverter da 6
              @another: di certo se ora non conviene non è che magicamente un impianto installato oggi magicamente lo farà in futuro... Metti che tra 5 anni tolgono lo ssp e le detrazioni, se lo fa oggi magari pensi possa convenire... In realtà si ritrova con un impianto di accumulo che è già oltre la metà della vita utile e con tecnologia vecchia di 5 anni!

              Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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              • #1117
                quoto Junp, fare le cose solo quando servono veramente
                oggi serve solo il FV fra 5 o 10 anni magari servirà anche l'accumulo

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                • #1118
                  sì junp, volevo solo sapere se ci sono certezze sulla detrazione, che magari oggi può fare e nel 2018 o in un secondo momento no..
                  se non la può fare un domani probabilmente non lo metterà per i prossimi 7-8 anni, se invece la può fare solo ora allora magari c'è un 5% di probabilità che il discorso possa essere sensato, magari può spenderci qualche ragionamento
                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                  • #1119
                    Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                    @poppolicchio: comanda potenza dell'inverter... Resti monofase con inverter da 6
                    @another: di certo se ora non conviene non è che magicamente un impianto installato oggi magicamente lo farà in futuro... Metti che tra 5 anni tolgono lo ssp e le detrazioni, se lo fa oggi magari pensi possa convenire... In realtà si ritrova con un impianto di accumulo che è già oltre la metà della vita utile e con tecnologia vecchia di 5 anni!

                    Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                    acc, questa non la sapevo. quindi se metto più di 6kw devo anche mettere un inverter più potente. in più se enel non mi dà la possibilità di metterli in monofase dovrei anche fare il passaggio a trifase. quindi sarebbero penso almeno 1.000 euro solo per passare a trifase, poi l'inverter più potente altri soldi ancora. Eh, credo mi convenga rimanere sui 6 Kw, 6 di inverter, e niente accumulo.
                    altrimenti è possibile mettere due contatori forse vero? mettendo due diversi impianti entrambi monofase. credo si possa, ma penso che a livello economico mi costi parecchio.

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                    • #1120
                      Non mi sono spiegato bene: se metti inverter da 6 resti monofase con qualsiasi potenza dei pannelli... Puoi installare tranquillamente un 10% di potenza in più, ma a seconda della zona è del l'orientamento potresti arrivare anche ad un 20% in più...

                      Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                      FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                      FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
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                      • #1121
                        Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                        Non mi sono spiegato bene: se metti inverter da 6 resti monofase con qualsiasi potenza dei pannelli... Puoi installare tranquillamente un 10% di potenza in più, ma a seconda della zona è del l'orientamento potresti arrivare anche ad un 20% in più...

                        Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                        ah. allora adesso ho capito. Però mi è stato detto che l'enel non lo fa fare. intendo di mettere più di 6kw in una linea monofase. certo se si potesse, metterei il massimo che si può, tanto aggiungere 3 o 4 pannelli non è un costo eccessivo. senza accumulatore che invece mi costa un botto di soldi.

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                        • #1122
                          secondo me per valutare il dimensionamento dovresti considerare il tuo consumo annuo.. ripeto domanda: quanto consumi?

                          chiedo ai compari: ci sono costi fissi aggiuntivi se metti 2 impianti? forse 1 esce dal residenziale?
                          FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                          • #1123
                            Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                            secondo me per valutare il dimensionamento dovresti considerare il tuo consumo annuo.. ripeto domanda: quanto consumi?

                            chiedo ai compari: ci sono costi fissi aggiuntivi se metti 2 impianti? forse 1 esce dal residenziale?
                            45kw giornalieri nei 6 mesi invernali. 12kw giornalieri nei 6 estivi

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                            • #1124
                              "45kw giornalieri nei 6 mesi invernali" e che dovresti fartene dell'impianto di accumulo?

                              se hai veramente tali consumi in inverno nemmeno riusciresti ad inviarci un solo Watt nelle batterie.

                              Se le tue indicazioni sono esatte a malapena ti basterebbe un impianto da 10 Kwp se sei in zona Nord e per fortuna che c'è ancora lo SSP.
                              5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                              • #1125
                                Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                "45kw giornalieri nei 6 mesi invernali" e che dovresti fartene dell'impianto di accumulo?

                                se hai veramente tali consumi in inverno nemmeno riusciresti ad inviarci un solo Watt nelle batterie.

                                Se le tue indicazioni sono esatte a malapena ti basterebbe un impianto da 10 Kwp se sei in zona Nord e per fortuna che c'è ancora lo SSP.
                                eh sì, calcolati precisamente. calcola che la pdc funziona 24/24 anche di notte (eventualmente questo lo potrei modificare poiché avendo un sistema ibrido posso far funzionare di più la caldaia e meno la PDC).
                                A dicembre ho consumato 1351 Kw. quindi 44kw al giorno calcolati appunto su base mensile e dividendo per 31 giorni. il tutto confermato dal sito Enel nella sezione "contatore" dove ti calcola anche lui il consumo medio giornaliero, mese per mese.
                                infatti l'impianto da 6kw penso non mi basterebbe. devo provare a sentire se mi fanno mettere in monofase un impianto almeno da 9kw (che è il massimo per questa zona in monofase, e ripeto solo dietro esplicita richiesta e autorizzazione dall'enel). E questa soluzione, impianto da 9 kw monofase mi soddisferebbe abbastanza.
                                altrimenti dovrei fare il passaggio a trifase credo e quindi probabilmente devo utilizzare altri inverter non so, oltre che pagare la trasformazione (fra 1000 e 1500 euro..tanti davvero).

                                altrimenti, penso si possa mettere un impianto dedicato alla sola pompa di calore, separando i contatori, ed un impianto per la casa. in quel caso potrei mettere 6Kw per la sola pompa di calore, e 4Kw per la casa. qualcosa del genere.

                                l'accumulo ho capito e vi ringrazio, non lo metterò di certo. lo sfrutterei veramente poco.

                                lo SSP più o meno mi è stato detto dall'installatore che valorizza l'energia ceduta per circa 10 cent, contro i circa 20 di quando la si acquista. è una stima corretta?

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                                • #1126
                                  infatti secondo le tue indicazioni vengono circa 10300kw. Ma non hai un totale annuo da bollette per confermare?

                                  Cmq 6-7kwp sembra il minimo, se vuoi coprire il 100% o valuti trifase o 2 impianti mono, ma non so a quali costi extra andresti incontro e cosa dice la normativa. Chi ha più di un impianto che dice?
                                  FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                  • #1127
                                    Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio
                                    infatti secondo le tue indicazioni vengono circa 10300kw. Ma non hai un totale annuo da bollette per confermare?

                                    Cmq 6-7kwp sembra il minimo, se vuoi coprire il 100% o valuti trifase o 2 impianti mono, ma non so a quali costi extra andresti incontro e cosa dice la normativa. Chi ha più di un impianto che dice?
                                    ti ringrazio. lo scambio sul posto mi confermi la stima che mi è stata data di circa 10 cent per l'energia che si va a cedere? o è un numero che è stato sparato a caso dall'installatore?
                                    il totale annuo non lo ho, la PDC l'ho messa a novembre

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                                    • #1128
                                      "l'energia ceduta per circa 10 cent, contro i circa 20 di quando la si acquista."
                                      qui puoi essere un pò più ottimista , dal 1.1.2018 l'energia la dovremmo pagare meno di 16cent tutto compreso, qualcuno dice 16,84cent comunque sempre meno di 20cent e meno dei 30cent attuali, con i tuoi consumi.

                                      la tua necessità è di 10kwp come minimo.
                                      5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                      • #1129
                                        Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                                        "l'energia ceduta per circa 10 cent, contro i circa 20 di quando la si acquista."
                                        qui puoi essere un pò più ottimista , dal 1.1.2018 l'energia la dovremmo pagare meno di 16cent tutto compreso, qualcuno dice 16,84cent comunque sempre meno di 20cent e meno dei 30cent attuali, con i tuoi consumi.

                                        la tua necessità è di 10kwp come minimo.
                                        sì certo, sono ottimista anche io da questo punto di vista ed hai ragione io la pago quasi 30 cent a causa degli scaglioni.
                                        anche per il gas sono ottimista. dovrò con pazienza controllare tutte le offerte del mercato libero per vedere cosa mi conviene. mi ci metterò senz'altro entro fine anno.

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                                        • #1130
                                          Originariamente inviato da Poppolicchio Visualizza il messaggio
                                          sì certo, sono ottimista anche io da questo punto di vista ed hai ragione io la pago quasi 30 cent a causa degli scaglioni.
                                          anche per il gas sono ottimista. dovrò con pazienza controllare tutte le offerte del mercato libero per vedere cosa mi conviene. mi ci metterò senz'altro entro fine anno.

                                          non mi è chiara una cosa: hai detto che hai una PdC... perché non hai richiesto la tariffa D1???
                                          # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                          • #1131
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                                            probabilmente visto che ha messo la pdc a novembre non ha più fatto in tempo. Ora mi sembra, in questo 2017 transitorio, non te la danno più, ma comunque l'anno prossimo è così per tutti

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                                            • #1132
                                              Originariamente inviato da arch.simone Visualizza il messaggio
                                              non mi è chiara una cosa: hai detto che hai una PdC... perché non hai richiesto la tariffa D1???
                                              ho un sistema ibrido. la tariffa D1 la danno a chi ha esclusivamente la PDC come fonte di riscaldamento.
                                              ho anche chiamato l'enel e me lo hanno confermato. poi boh, forse chiedendola me la avrebbero anche attivata insistendo un po', comunque non importa.

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                                              • #1133
                                                Originariamente inviato da Poppolicchio Visualizza il messaggio
                                                ho un sistema ibrido. la tariffa D1 la danno a chi ha esclusivamente la PDC come fonte di riscaldamento.
                                                ho anche chiamato l'enel e me lo hanno confermato. poi boh, forse chiedendola me la avrebbero anche attivata insistendo un po', comunque non importa.

                                                mi era sfuggito che avevi un sistema ibrido
                                                # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                • #1134
                                                  Originariamente inviato da Poppolicchio Visualizza il messaggio
                                                  45kw giornalieri nei 6 mesi invernali. 12kw giornalieri nei 6 estivi
                                                  ma sei sicuro di consumare 45KWh giornalieri per 6 mesi filati ?

                                                  anche io in inverno ne consumo 40-50 al giorno ma poi nelle mezze stagioni calano a 25

                                                  complessivamente sarò sugli 8000/8500KWh annui quasi interamente coperti dalla produzione di un 6KWp abbondante

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                                                  • #1135
                                                    Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio
                                                    ma sei sicuro di consumare 45KWh giornalieri per 6 mesi filati ?

                                                    anche io in inverno ne consumo 40-50 al giorno ma poi nelle mezze stagioni calano a 25

                                                    complessivamente sarò sugli 8000/8500KWh annui quasi interamente coperti dalla produzione di un 6KWp abbondante
                                                    non sono sicuro. probabilmente qualcosa calerà. io sono sicuro solo dei consumi di dicembre e gennaio

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                                                    • #1136
                                                      Originariamente inviato da Poppolicchio Visualizza il messaggio
                                                      non sono sicuro. probabilmente qualcosa calerà. io sono sicuro solo dei consumi di dicembre e gennaio
                                                      sono come i miei però non sono così 6 mesi filati, prova vedere febbraio e marzo come vanno

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                                                      • #1137
                                                        ma si è impossibile che siano costanti e così alti per 6 mesi consecutivi... altrimenti ci sarebbe qualche problema "strutturale" nell'impianto e di tenuta dell'involucro (ma anche così mi sembra impossibile)
                                                        # Efficienza energetica ed energie rinnovabili dal 2002 #

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                                                        • #1138
                                                          nel frattempo, secondo preventivo arrivato (di 3 che sentirò, non ho voglia di sentire 200 ditte)

                                                          Fornitura e posa in opera di:

                                                          22 Pannelli Solarworld SW PL 290 MONO SV 5BB

                                                          1 Inverter Fronius 6kW WLAN/LAN/WEB SERVER

                                                          1 Quadro elettrico con int. Magnetotermico C32, int.
                                                          Differenziale, scaricatore di sovratensione
                                                          a.c. Sistema di fissaggio
                                                          a.c. Materiale di consumo
                                                          a.c. Noleggio camion con braccio elevatore
                                                          a.c. Progetto e pratiche ENEA per autoconsumo

                                                          14.230.000


                                                          questo mi sembra ancora peggio di quello di prima dove avevo i pannelli viesmann ed inverter solaredge. qua siamo a poco più di 6 kw (6.380) , l'altro era 6kw precisi.
                                                          prezzo molto simile.

                                                          boh, diciamo circa equivalenti allora come preventivi

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                                                          • #1139
                                                            anche io pensavo di sentire solo 3 ditte, poi per fortuna ho fatto uno sforzo in più .. meno male perchè ho deciso per il 6° e ultimo..

                                                            forse discussione più giusta sui preventivi :

                                                            miglior rapporto qualità prezzo pannelli fotovoltaici
                                                            FV: 6,54kwp SunPower e20 327, inverter SE 6000 con ottimizzatori P500, azimuth=-13, tilt=20°, pvoutput=http://pvoutput.org/aggregate.jsp?id...=50540&v=0&t=m ; PdC = Mitsubishi Zubadan 11,2 VAA ; HYC 500

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                                                              Molto caro... E il quadro dc dov'è?
                                                              Pratiche Enea per il fotovoltaico? A questo punto potrebbe fare anche la pratica per il patentino di caccia e pesca [emoji23]

                                                              Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk
                                                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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