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**Another** · 24-03-2017, 11:38

scusa, come fai a rifare prima il fotovoltaico e poi il tetto?

le tegole fotovoltaiche penso costino di pi� dei pannelli, se non hai vincoli paesaggistici o tue esigenze particolari le lascerei perdere

**Artiglio** · 24-03-2017, 12:01

Perch� non si pu�?
Se uno fa il fotovoltaico e dopo 10 anni deve rifare il tetto non pu�?

**junp** · 24-03-2017, 12:02

Lascia stare le tegole!
Fai il tetto i pannelli coibentati, magari anche rossi, ed installa sopra il fotovoltaico... Le zone "scoperte" puoi decidere se lasciarle cos� o metterci le tegole

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**Artiglio** · 24-03-2017, 12:10

Secondo voi pu� essere conveniente fare entrambe insieme? Esistono specializzate sia in tetti che in pannelli fotovoltaici?

**marcober** · 24-03-2017, 12:38

le "trovare" le lascerei trovare ad latri..

se operare su tetto richiede ponteggio o cestello..meglio fare tutto insieme.

Se fai tutto nuovo..allora fai un tetto che assicuri tenuta acqua aldila della tegola..che a quel punto serve solo a proteggere la guaina catramata da sole e neve...cosa che puo benissimo fare anche il pannello..per cui..specie se hai superfici estese..puoi fare a meno di mettere le tegole.
Se lo fai..fallo ventilato.
E comunque anche il pannello distanzialo almeno 10 cm dalla falda, in modo che sia ventilato anche sotto..con protezione insetti a chiudere

**Another** · 24-03-2017, 12:49

Originariamente inviato da Artiglio Visualizza il messaggio

Perch� non si pu�?
Se uno fa il fotovoltaico e dopo 10 anni deve rifare il tetto non pu�?

si pu� fare tutto, ma da quello che hai scritto non capisco le tue priorit�.. mi sembra che se devi rifare il tetto (a brevissimo) non ha senso fare prima il fotovoltaico

**marchetto91** · 24-03-2017, 12:57

prima abbiamo rifatto il pacchetto del tetto e poi installato la lamiera per il fotov dive sarebbero poi stati messi i moduli...

una domanda per marcober davanti alla gronda abbiamo lasciato uno spazio di 25cm e di 7 8 cm tra modulo e lamiera potrebbero esserci problemi per insetti o altro ?magari a qualcuno e successo che si siano intanati o abbiano fatto nidi ecc

**dolam** · 24-03-2017, 13:05

Marchetto , senza protezioni con rete tutti quegli spazi saranno presto ricovero di piccioni ed altri animali, di sicuro completerei con rete la chiusura di quei spazi, cosa che ho dovuto fare al mio impianto che era diventato il nido di tutti i piccioni della zona.

**marcober** · 24-03-2017, 14:04

Si, consiglio anche io...uccelli potrebbero trovarlo interessante e caldo in inverno...e vespe farci nido.

**dolam** · 24-03-2017, 14:08

@Artiglio, escluderei a priori le tegole fotovoltaiche , inutili e costose se puoi installare i pannelli da montare anche in modo integrato , ovvero senza tegole sotto , oppure in modo complanare alla falda esistente , cio� sopra le tegole ma con la stessa pendenza.
Se devi rifare il tetto � ovvio che non conviene fare prima il FV ma prima rifarei la coibentazione, impermeabilizzazione e dopo montate le tegole installi la struttura del FV che puoi anche prevedere in fase di stesura della guaina bituminosa, cos� hai maggior garanzia di tenuta all'acqua.
Se invece prevedi di fare il tetto tra dieci anni, allora procedi tranquillamente a montare il FV ora e quando sar� penserai a rifare il tetto ma se sei gi� deciso a rifarlo adesso approfitta e fai contemporaneamente le due cose , anche con due ditte differenti la struttura di montaggio non varia e la spesa si riduce comunque.
A casa mia procederei cos�:
Coibentazione tetto, guaina bituminosa, montaggio e impermeabilizzazione struttura FV , montaggio pannelli, integrazione sui quattro lati con tegole tradizionali del tipo a scelta del proprietario, con guaina al piombo modellata sui quattro lati. Chiusura con rete plastica quadra da 1cm su tutte le intercapedini.
Se fatto bene per una cinquantina d'anni dovresti essere a posto e avresti un impianto integrato fatto per bene.

**Artiglio** · 24-03-2017, 14:23

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

@Artiglio, escluderei a priori le tegole fotovoltaiche , inutili e costose se puoi installare i pannelli da montare anche in modo integrato , ovvero senza tegole sotto , oppure in modo complanare alla falda esistente , cio� sopra le tegole ma con la stessa pendenza.
Se devi rifare il tetto � ovvio che non conviene fare prima il FV ma prima rifarei la coibentazione, impermeabilizzazione e dopo montate le tegole installi la struttura del FV che puoi anche prevedere in fase di stesura della guaina bituminosa, cos� hai maggior garanzia di tenuta all'acqua.
Se invece prevedi di fare il tetto tra dieci anni, allora procedi tranquillamente a montare il FV ora e quando sar� penserai a rifare il tetto ma se sei gi� deciso a rifarlo adesso approfitta e fai contemporaneamente le due cose , anche con due ditte differenti la struttura di montaggio non varia e la spesa si riduce comunque.
A casa mia procederei cos�:
Coibentazione tetto, guaina bituminosa, montaggio e impermeabilizzazione struttura FV , montaggio pannelli, integrazione sui quattro lati con tegole tradizionali del tipo a scelta del proprietario, con guaina al piombo modellata sui quattro lati. Chiusura con rete plastica quadra da 1cm su tutte le intercapedini.
Se fatto bene per una cinquantina d'anni dovresti essere a posto e avresti un impianto integrato fatto per bene.

Un lavoro del genere con tetto rifatto e installazione di 4.5 kw di fotovoltaico quanto potrebbe costare considerando che il tetto � di 60 mq distribuito su 2 falde?

**dolam** · 24-03-2017, 15:02

Questa � una domanda alla quale non mi sento di rispondere , non conosco la tua zona, i prezzi in essa praticati, l'altezza e la difficolt� del lavoro e nemmeno lo stato dell'edificio.
sono valutazione che potresti farti fare da un geometra o ingegnere della tua zona.
Dalle mie parti con 20.000 euro te la caveresti.

**marchetto91** · 24-03-2017, 18:35

appena effettuata la sopraelevazione di una parte di fabbricato che aveva una soffitta morta...50mq circa trave lamellare travetti bilama ,tavolato, 24cm fibra, 2 cm fibra alta densita, ventilazione, tavolato,guaina, lamiera fotov, piu inst. 4,8kw ftv sui 45000 inverter escluso poi ogni cantiere ha la sua storia

**stotr10** · 24-03-2017, 21:00

Tetto a 2 falde da 75 m2 cad., carta catramata, tegole, 4 pluviali da 8 metri in rame pi� 2 grondaie da 11 metri, 18.000�.
Nello stesso momento sopra ho installato lato sud ovest fv in firma a � 14.000, distanza da tegole di 7-8 cm.
non ho chiuso con rete per piccioni in quanto nella mia zona non ne ho mai visti.
ho preferito tegole nella zona del fv in quanto il costo della seconda guaina per fv costava identico alle tegole,
mi sentivo pi� sicuro a riguardo infiltrazioni. Infine ho imbiancato casa che ra grezza intanto che c'era ponteggio.

**Another** · 24-03-2017, 21:40

come si diceva sopra, i prezzi variano quanto le soluzioni, che sono sempre molto soggettive.. uno coibenta la falda, l'altro il sottotetto, il terzo perlina, il quarto no..

stotr10, il tuo FV a 14k ivato?

**Poppolicchio** · 25-03-2017, 07:39

Originariamente inviato da carest Visualizza il messaggio

Se posso aprire una parentesi personale sull'auto elettrica, credo che parlare del consumo della tesla sia come parlare di quanta benzina consuma una Ferrari o una Lamborghini. Sono auto di lusso e hanno prestazioni in linea; sono status symbol e chi le compra non ha (in teoria) problemi di soldi.

Io ho da 18 mesi una Zoe e ho percorso 7370 km consumando (dai vari contatori delle colonnine e da casa mia) in tutto 1413 kWh, quindi 0,19kWh/km oppure, ho fatto 5,2km/kWh.
Quello che � realmente difficile rispetto alle auto endotermiche � sapere il costo totale delle ricariche... nelle colonnine pubbliche costa 0,4�/kWh (tariffa a consumo), ma Enel mi fatturer� solo al raggiungimento di 25� (le uso solo in caso di necessit�), una parte di ricariche pubbliche � gratuita (offerte varie/promozioni), circa 70kWh, poi il grosso lo ricarico a casa (3kW residente) alla notte o durante il giorno quando c'� il sole (ho leggermente aumentato la percentuale di autoconsumo; 25% nel 2014, 28% nel 2015 e 30% nel 2016). Poi il rendimento della ricarica � decisamente migliore nelle colonnine con elevata potenza (da casa, con 13A, rende circa l'82% rispetto alle colonnine da 22kW; questa � una caratteristica negativa del caricabatteria della Zoe prima serie).
Se faccio il conto con 0.18�/kWh (quello che pago da bolletta ma in realt� � meno perch� comunque i costi fissi li pago ugualmente e quello che autoconsumo, non lo pago), ottengo 3,5cent�/km.

L'auto l'ho presa ovviamente usata, ad un prezzo in linea con un'endotermica nuova; gli altri costi tra noleggio delle batterie, manutenzioni, bollo, assicurazione, parcheggio gratuito in area blu, accesso alla ztl, si vanno a compensare. Attualmente l'unico limite reale sono i 150km di autonomia.

� un limite troppo pesante, attualmente.
per� ho visto che stanno uscendo auto come la Opel ampera con 500 Km di autonomia. quindi la faccenda inizia a farsi parecchio interessante. basterebbe una ricarica ogni 4 o 5 giorni sfruttando il voltaico. voltaico + auto elettrica � un connubio potentissimo per sfruttare l'autoconsumo del voltaico.
e stanno cominciando ad installare le colonnine sulla rete autostradale. sto iniziando a pensarci seriamente

**dolam** · 25-03-2017, 08:11

Vengo da esperienza con due veicoli elettrici, uno scooter e una twizy.
per me generano ancora troppa ansia da chilometraggio, sempre li a fare i conti se basta o non basta la batteria , ricarica lenta ( per una twizy da 2 a 3 ore) ed infine i costi che non sono per nulla
economici. Se si paga la batteria all'inizio la macchina costa molto , oppure si paga l'affitto dell'accumulatore e i costi fissi salgono troppo.
Penso che l'auto elettrica debba fare ancora molti progressi e soprattutto ridurre i costi di acquisto e gestione, si perch� non � che l'energia elettrica non costi nulla.
Oggi come oggi non smetterei di cercare nuove soluzione come l'idrogeno ad esempio.
Per non parlare di svalutazione dell'usato , un'auto da 100000km diventa invendibile perch� la batteria andr� sicuramente cambiata, insomma vedo un percorso lungo anche se l'elettrico resta il modo migliore di ridurre l'inquinamento delle citt�.

**alexsky** · 25-03-2017, 11:27

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...per me generano ancora troppa ansia da chilometraggio...

s� direi che questo � proprio il punto cruciale la gente deve prendere confidenza con la tecnologia nuova e capire come comportarsi
le auto ad alimentazione tradizionale hanno una storia ed una catena di rifornimento capillare e rapida quindi la gente si sposta senza alcun problema

poi ovvio i costi sono ancora molto alti

**stotr10** · 25-03-2017, 13:00

Originariamente inviato da Another Visualizza il messaggio

stotr10, il tuo FV a 14k ivato?

Si, sarebbe 14,8 ma gli 0,8 delle connessioni e del meter, che ho fatto anticipare all'installatore, ancora non me li hanno fatturati..

**Another** · 25-03-2017, 22:12

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Si, sarebbe 14,8 ma gli 0,8 delle connessioni e del meter, che ho fatto anticipare all'installatore, ancora non me li hanno fatturati..

grazie del chiarimento

**dommy1** · 30-03-2017, 03:00

Ciao a tutti, sono riuscito dopo tante vicissitudini a far installare un impianto di 3 kwp che alcuni utenti si ricorderanno volessi fare.
l'installatore non ha soddisfatto le mie aspettative e chiedo a voi un paio di domande. Dopo l'allaccio mi sono stati rilasciati i 2 moduli Enel per i 2 contatori, che altra documentazione mi deve essere fornita direttamente dall'installatore? Non dovrebbe fornirmi almeno di una dichiarazione di conformit�?

**salla85** · 30-03-2017, 15:15

Buonasera a tutti, seguo il forum da parecchio, ma ora sono in procinto di realizzare un impianto FV su una casa nella quale devo trasferirmi, siccome l'esposizione del tetto non � delle pi� semplici, vorrei chiedere a voi qualche parere riguardo alla soluzione che sto pensando di adottare.
la casa � riscaldata con una caldaia vecchiotta, al servizio di acs e termosifoni in ghisa, tuttavia ho fatto installare multisplit in pompa di calore mitsubishi in ogni stanza, in modo da poter (almeno nelle mezze stagioni) usufruire del riscaldamento con pompa di calore. sto inoltre valutando se installare un boiler in pompa di calore al servizio della sola acs.
i consumi elettrici di tutto l'edificio dovrebbero attestarsi attorno ai 5000-6000 kwh/anno, prevalentemente dovuti alle pompe di calore utilizzate per il riscaldamento. dunque, avrei pensato di installare un impianto da 5-6 kwp sul tetto. per coprire almeno una buona parte dei consumi e sfruttare l' SSP.
la zona di installazione � la provincia di reggio emilia, vicino alla collina, per quanto riguarda l'esposizione, vi allego una elaborazione grafica che parla pi� di 1000 parole:

nella foto il nord � in alto.
per quanto riguarda i materiali, ho pensato a 20 pannelli qcell g4 da 275w, con ottimizzatori p300 solaredge e inverter se5000 solaredge, per un totale di 5500w di pannelli e 5000w di inverter, viste le differenti esposizioni il picco di produzione non dovrebbe coincidere e in questo modo posso "spalmare" lungo tutta la giornata la produzione, suddivisa la mattina e il primo pomeriggio nelle falde a sudest, e la sera nella falda a nordovest. inoltre sono ampiamente sotto alle possibilit� di sovradimensionamento che l'inverter se5000 consente.
gli ottimizzatori sarebbero quasi d'obbligo nella mia situazione, visto anche un comignolo che ombreggia un paio di pannelli.
sar� ben lieto di accettare consigli da coloro che sono pi� esperti di me nel forum.
grazie a tutti per la condivisione.

**dolam** · 30-03-2017, 16:56

Innanzitutto con le tue premesse partirei con un inverter da 6000W, allora si che potrai portare i pannelli fino a 6600/7000w se dovesse occorrerti,
poi se non necessitano gli ottimizzatori, per mancanza di ombre, non l'installerei , spesa superflua se l'impianto non ha ombre.
Per mia predilezione monterei un ABB come inverter, un gran bell'inverter , economico efficiente e soprattutto costruito in Italia , prodotto storico del fotovoltaico mondiale.
La tua esposizione non � malvagia e quei tre pannelli li andrei a posizionare ad ovest se hai spazio , altrimenti attendi l'arrivo dei Qcells da 300W e forse non ti serviranno.
Hai la possibilit� di fare un buon impianto a costi limitati e dal rendimento ottimo, senza spendere il superfluo.

**alexsky** · 30-03-2017, 17:17

ma a parte le ombre li mi pare di vedere anche esposizioni differenti quindi solaredge lo metterei
ma la falda a NW non produrr� molto quindi fossi in te cercherei di mettere nella zona a sud sud est pannelli ad alta efficienza...Sunpower , Benq o LG da 327 o 330W
su 14 pannelli recuperi 770W a sud est che non sono proprio pochini...

**junp** · 30-03-2017, 17:45

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Per mia predilezione monterei un ABB come inverter, un gran bell'inverter , economico efficiente e soprattutto costruito in Italia , prodotto storico del fotovoltaico mondiale.
La tua esposizione non � malvagia e quei tre pannelli li andrei a posizionare ad ovest se hai spazio , altrimenti attendi l'arrivo dei Qcells da 300W e forse non ti serviranno.
Hai la possibilit� di fare un buon impianto a costi limitati e dal rendimento ottimo, senza spendere il superfluo.

Quindi per te meglio mettere 3 pannelli a nord ovest piuttosto che 3 a sud est con gli ottimizzatori? solo per usare un "vetusto" ABB invece di un nuovissimo HDwave? non ha senso...
E lo vedi quel bel camino in basso a sinistra? vorrei proprio vedere al tramonto quando gli va l'ombra la differenza di resa tra ottimizzatori e no...

p.s. se vuoi che la smetta di stuzzicarti oggi quando salgo a Pasqua mi devi offrire una cena a base di "rustelle"

**dolam** · 30-03-2017, 17:57

" se vuoi che la smetta di stuzzicarti oggi quando salgo a Pasqua mi devi offrire una cena a base di "rustelle", la cena te la offro se porti il Primitivo.

Si eviterei di montare un inverter particolare solo per tre pannelli ma qui cadiamo in scelte progettuali da esaminare sul posto, bussola alla mano, e sguardo al cliente ( portafoglio) .

**alexsky** · 30-03-2017, 18:22

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

E lo vedi quel bel camino in basso a sinistra?

quel camino gi� a mezzod� inizia a rompere le scatole, i 2 pannelli in alto a sud est li traslerei un pochino in direzione Nord est

per il resto la falda esposta a nord ovest non la utilizzerei se possibile (mi pare eccessivamente a NW) con pannelli da 330W te ne bastano 16-17 per arrivare ai tuoi 5500W e da qualche parte li potrai infilare

**Another** · 30-03-2017, 21:49

concordo sul cercare di evitare la falda NW, meglio salire di potenza sul singolo pannello, i 300w li trovi anche con Aleo ad esempio

visto che stai giustamente studiando il posizionamento e che non hai un tetto semplicissimo, se hai un po' di tempo e voglia, potresti farti un modello 3D con il quale studiare le ombre. mi preoccupa un po' quello che sembra un'altra casa a Nord. Sei a schiera? l'altra parte � pi� alta mi sembra di capire.

il disegno dei pannelli che misure ha? nel senso che nel posizionamento dovresti tenere conto (magari l'hai fatto) dei faldali di scarico e di quei cm di 'manovra' per la manutenzione del tetto e delle misure reali dei pannelli su cui ti orienti: ad esempio i Sunpower sono pi� larghi ma meno lunghi di altri e viceversa

**dolam** · 30-03-2017, 22:06

salla85 sai con esattezza i gradi di esposizione del tetto per le falde che hai indicato? comunque se vuoi arrivare ai 6kWp devi orientarti su pannelli di alta potenza dal Qcell 300W ai Benq o i pi� costosi Sun Power.

Se pensi di avere ombre significative in ore produttive dovrai in esame anche l'adozione degli ottimizzatori penso che la prima cosa da fare e chiamare qualche installatore e farsi fare un preventivo che indichi anche la produzione delle singole falde poi cominci a ragionare sui materiali, il tuo tetto richiede un p� d'attenzione per avere una buona produzione annua. Inclinazione delle falde?

**carest** · 30-03-2017, 23:57

salla85
certo che con un tetto cos�.... secondo me potresti sfruttare anche la parte di falda (quella in cui hai 11 pannelli) nella parte a destra del lucernario, dove non hai l'ombra del camino (la cosa migliore sarebbe spostarlo nella falda a nord, ma non � cos� semplice; potresti anche solo abbassarlo, ma dipende a cosa � collegato), ma solo del tetto del lucernario dove hai i 3 pannelli, che ad occhio non dovrebbe dare troppi problemi, almeno per i pannelli messi in alto.
Anche secondo me non ti conviene utilizzare la falda a nord (ripeto: l'unico utilizzo conveniente di questa falda sarebbe se ci sposti il camino....).

Comunque in qualsiasi modo farai, usare pannelli con elevata efficienza ti permette di risparmiare spazio ed evitare qualche ombra.
Io ti consiglio i SunPower (quelli che ho nei miei impianti), ma comunque ne esistono anche altri molto efficienti. Non so che tempi hai per la realizzazione, ma se non hai fretta, dovrebbero uscire pannelli tipo gli ex Sanyo (ora Panasonic), perch� sono scaduti i primi brevetti Sanyo per celle ad eterogiunzione, quindi anche altri potranno fabbricarli, ad esempio anche Enel nello stabilimento di Catania l'ha in progetto Produzione di moduli fotovoltaici e hub dell�innovazione in Sicilia | QualEnergia.it

Ho trovato anche questo...HIT storia Solar avanguardia Panasonic SANYO | Panasonic chiss� mai perch� quest'anno festeggiano i primi 20 anni di produzione delle celle HIT?

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