ho mandato una mail a quello e i pannelli avevano un rendimento inferiore al 10% e in oltre aveva aumentato il prezzo di un po e in oltre non bastavano per quello che dovevo fare ed erano di tante dimensioni...

<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (ag_smith @ 19/5/2005, 14:36)</div><div id='QUOTE' align='left'>ho mandato una mail a quello e i pannelli avevano un rendimento inferiore al 10% e in oltre aveva aumentato il prezzo di un po e in oltre non bastavano per quello che dovevo fare ed erano di tante dimensioni...</div></center><br> scusa...a quello chi?

quello dei pannelli usati in uno dei link che aveva indicato furio57

<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Lambash @ 19/5/2005, 10:04)</div><div id='QUOTE' align='left'>3kW a 16000? Interessante, se puoi fornire qualche dettaglio in piu sarei molto curioso&#33;</div></center><br> Ciao a tutti<br><br>Ciao Lambash, lunedì potrò confermare o smentire quanto detto, in realt&agrave; mi è stato riferito che 3 kW si possono avere, tutto compreso, a 15.000 € <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wub.gif' border='0' valign='absmiddle'> ma siccome sono abbastanza dubbioso ho detto 16.000, vedremo.. <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/dry.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>salutoni<br>francesco

<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (eroyka @ 19/5/2005, 11:23)</div><div id='QUOTE' align='left'><br>Possiamo aprire un nuovo 3d dove inserire, tipo database, i prezzi migliori dei pannelli. Appena riesco lo faccio io ma se fai prima tu...<br><br></div></center><br> <br>Ciao Roy,<br><br>lunedì provo ad aprire il 3d, poi spero che Furio mi dia il suo indispensabile aiuto per migliorarlo e nella raccolta dati ecc., <br><br>A presto ( quasi <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/sad.gif' border='0' valign='absmiddle'> )<br><br>francesco<br>

Caro Francesco, <br>non mi sembra una buona idea quella di fare un database con i prezzi. <br>Elencare il tipo di pannello con a fianco un prezzo e basta lo considero controproducente e fuorviante, e potrebbe essere dannoso per diversi installatori che oltre al prezzo del pannello puro e semplice devono sobbarcarsi anche altri costi e rischi.<br>Il pannello che costa poco e che quando c&#39;e&#39; un fulmine in zona (non dico nelle vicinanze) si distrugge, non e&#39; un buon acquisto. Il pannello "avanzo di magazzino" invecchiato che costa poco non e&#39; un buon acquisto. Il pannello "caduto dal camion" in vendita sulle rampe dell&#39;autostrada non e&#39; un buon acquisto, anche se costa poco. <br>Qui cade a fagiolo il discorso sulla qualita&#39; appena proposto da FernandoFast.<br>E poi, come si fa a dire "pannello da tot kW"? Non basta, mettiamo i puntini sulle i e confrontiamo carne con carne e pesce con pesce (scusa, AlessandroTesla&#33. Pannelli che forniscono energia per anni o che si degradano troppo presto, pannelli che appena passa una nuvoletta si siedono, pannelli che vibrano col rumore del traffico pesante e che si danneggiano.<br><br>Semmai, per gli addetti ai lavori e non per i curiosi, si potrebbe creare un forum riservato a quegli utenti che se la sentono di mettere il loro vero nome e cognome e foto, e li&#39; ci si potrebbe confrontare coi prezzi veri, non con sparate di qualche "trovarobe" o con prezzi suggeriti da qualche multinazionale. <br><br>Ciao <br>Mario<br><br><br><br>

<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (mariomaggi @ 21/5/2005, 19:14)</div><div id='QUOTE' align='left'>Caro Francesco, <br>non mi sembra una buona idea quella di fare un database con i prezzi. <br>Elencare il tipo di pannello con a fianco un prezzo e basta lo considero controproducente e fuorviante, e potrebbe essere dannoso per diversi installatori che oltre al prezzo del pannello puro e semplice devono sobbarcarsi anche altri costi e rischi.<br>Il pannello che costa poco e che quando c&#39;e&#39; un fulmine in zona (non dico nelle vicinanze) si distrugge, non e&#39; un buon acquisto. Il pannello "avanzo di magazzino" invecchiato che costa poco non e&#39; un buon acquisto. Il pannello "caduto dal camion" in vendita sulle rampe dell&#39;autostrada non e&#39; un buon acquisto, anche se costa poco. <br>Qui cade a fagiolo il discorso sulla qualita&#39; appena proposto da FernandoFast.<br>E poi, come si fa a dire "pannello da tot kW"? Non basta, mettiamo i puntini sulle i e confrontiamo carne con carne e pesce con pesce (scusa, AlessandroTesla&#33. Pannelli che forniscono energia per anni o che si degradano troppo presto, pannelli che appena passa una nuvoletta si siedono, pannelli che vibrano col rumore del traffico pesante e che si danneggiano.<br><br>Semmai, per gli addetti ai lavori e non per i curiosi, si potrebbe creare un forum riservato a quegli utenti che se la sentono di mettere il loro vero nome e cognome e foto, e li&#39; ci si potrebbe confrontare coi prezzi veri, non con sparate di qualche "trovarobe" o con prezzi suggeriti da qualche multinazionale. <br><br>Ciao <br>Mario</div></center><br> ...esattamente quello che intendevo...interessante la proposta dei 3 kw a 16.000...ma la qualit&agrave; ha ancora un prezzo&#33;

Ciao Mario e ciao tutti&#33;<br><br>Sono d&#39;accordo con te sul fatto che il prezzo può non tener conto della qualit&agrave; e fuorviare. Ma sono anche d&#39;accordo sul fatto che mettere giù un elenco di prodotti con prezzo e indicazioni di massiam sulla qualit&agrave; possa aiutare a muoversi in un mercato quantomai vario (sia di qualit&agrave; che di prezzi).<br><br>Quindi non sarebbe possibile ottenere una via di mezzo tra quella proposta da te, ovvero un posto per soli addetti, e il database troppo generico con solo i prezzi?<br>Che consigli di inserire per poter riuscire a dedurre un rapporto qualit&agrave; prezzo dei prodotti segnalati? Che voci dovrebbero essere inserite?<br><br>Grazie dell&#39;aiuto.<br>Roy <br>

Se il prezzo è collegato al modello e marca si può confrontare e ci si rende conto se è oin offerta o meno.<br>I prezzi continuano a variare e, per fortuna, verso il basso

<br>Ciao a tutti, molto bene, mi piace quando ci sono opinioni critiche a idee proposte, quando le critiche sono costruttive siamo sulla strada giusta. Mario (ciao&#33: dici bene che la questione è spinosa e da affrontare con i piedi di piombo, certo la qualit&agrave; ha un valore concreto e non certo trascurabile anzi, spesso è la discriminante ma proprio per questo serve poter vagliare le offerte sul mercato, poi ognuno può fare le sue considerazioni e osservazioni su tutti i prodotti presentati e individuarne i limiti (nel caso di basso costo) o i vantaggi (nel caso di costi superiori), a questo punto chi intende acquistare far&agrave; le sue scelte.., come ho gi&agrave; scritto si tratta di presentare i costi e poi affinare valutando la qualit&agrave;, e non dico certo che questo sia facile...<br><br>Comunque prima di approntare un eventuale 3d ad hoc aspetterei anche le considerazioni di Furio, <br><br>Per quanto riguarda le verifiche sui costi che dovevo fare in fiera: hanno dato esito abbastanza negativo, le ditte lamentano aumenti del costo del silicio e un mercato incerto e altri inconvenienti...siamo attorno ad un minimo di 5.500€ al kW per minimo 3 kWp di impianto..prima di dire quali ditte propongono questi prezzi e i dettagli del caso voglio capire se siamo d&#39;accordo sulla cosa.<br><br>salutoni <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/shifty.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>francesco<br><br>P.S. a me l&#39;onore di dare il Benvenuto nel forum a Snapdozier<br>

quindi si annullano le mie speranze di trovare pannelli con rendimento sopra 10% a 2 euro al watt?

Ciao Ag_Smith,<br><br>anche con rendimento sotto al 10% hai poche chance di trovare moduli a 2 € /Wp sopratutto se intendi moduli nuovi, installati e a breve termine, bisogna dire che solo 2 anni fa sembrava impossibile arrivare a 5 €/Wp ma quasi ci siamo, anche se questa volta sembra che sia davvero un limite fisiologico per le tecnologie al silicio cristallino, mentre ci sarebbero altri filoni (film sottili ) che potenzialmente permetterebbero ulteriori riduzioni non a lunghissimo termine e qui si apre tutto un mondo di "se" e "ma"...come disse il poeta..lo scopriremo solo vivendo... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wink.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br>1 salutone<br>francesco

Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Leggendo i vostri post di qualche giorno fa ho notato che la qualit&agrave; dei pannelli viene prevalentemente considerata dal rendimento delle celle. Nulla di più sbagliato&#33;&#33; Il parametro dell&#39; efficienza certo è importante ed in particolare su un satellite dove lo spazio è poco e quindi sono incredibilmente importanti le massime performances. Nel caso del fotovoltaico "casalingo", questo non è fondamentale. Anzi i pannelli "amorfi" che hanno un rendimento del 6,5% rendono su base annuale una energia superiore del 10% rispetto ad una pari potenza in mono-policristallino, e costano di meno. L&#39;importante sono le caratteristiche costruttive e la qualit&agrave; dei materiali.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 26/5/2005, 20:12</span>

La fiera di Vicenza è stata un po&#39; deludente per il basso numero dei partecipanti.<br>I grandi produttori giapponesi mi sono sembrati accoglienti a fornire i loro materiali, soprattutto laddove le responsabili europee erano piacevolissime giovani donne in carriera.<br><br>Buona la presenza anche del solare termico, definitivamente evoluto.<br><br>La qualit&agrave; si misura senz&#39;altro anche con l&#39;affidabilit&agrave; commerciale di un&#39;azienda: Sanyo io sono quasi sicuro di ritrovarla anche fra 20 anni....altrimenti che senso hanno garanzie del genere.<br>La Istarsolar a me ha offerto pannelli che....potranno reggere nelle giunzioni, nell&#39;accoppiatura del vetro? Mah.<br><br>Conferme dalla Spheral Usa, molto interessanti l&#39;evoluzioni sul flessibile.<br>

Caro Furio,<br>io mi sto guardando in giro perché vorrei entrare nel settore, mi sembra che la commercializzazione dei prodotti sia il settore nel quale posso inserirmi per cominciare e cerco di capire che spazi ci siano attualmente e quali prospettive a breve medio termine. Io sono di Vicenza e naturalmente non sono venuto alla fiera perché ero convinto che fosse la settimana dopo. Io prima mi occupavo di strumenti musicali o meglio di computer e apparecchiature elettroniche per fare musica. in questo campo i prodotti cinesi (praticamente tutta l&#39;elettronica e l&#39;hardware informatico viene prodotto in asia) sono assolutamente di buona qualit&agrave; e di prezzo bassissimo. I tassi di rottura, difettosit&agrave; costruttiva. qualit&agrave; tecnica sono assolutamente soddisfacenti e a prezzi circa 5 o sei volte inferiori ai corrispondenti europei. Quindi i pannelli cinesi potrebbero anche essere l&#39;inizio della svolta. Bisognerebbe provarli.

<center><div id='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (snapdozier @ 25/5/2005, 13:21)</div><div id='QUOTE' align='left'>...mi sto guardando in giro perché vorrei entrare nel settore, mi sembra che la commercializzazione dei prodotti sia il settore nel quale posso inserirmi per cominciare e cerco di capire che spazi ci siano attualmente e quali prospettive a breve medio termine...i pannelli cinesi potrebbero anche essere l&#39;inizio della svolta...</div></center><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br>Ciao Snapdozier bentrovato&#33; purtroppo non esiste spazio fra i produttori, importatori e il cliente finale, l&#39;unico valore aggiunto e la possibile fonte di guadagno è l&#39;installazione. Per quanto riguarda i prodotti cinesi ho gi&agrave; espresso nel passato diverse perplessit&agrave;. C&#39;è da dire che con produttori italiani così limitati ed incapaci alla vendita, da come ho potuto verificare direttamente l&#39;ultima fiera di Vicenza, si meriterebbero sul mercato un bel pannello sotto i due euro al watt. Per fortuna loro in questo momento non è così, ma temo sia solamente una questione di tempo. Comunque i costi non sono al momento ancora convenienti.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' border='0' valign='absmiddle'> <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 25/5/2005, 18:48</span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 12/4/2005, 01:19)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>Come volevasi dimostrare, semplicemente su ebay c&#39;è un distributore americano che ha disponibili 100 pannelli Sharp da 167 Watt. Vende il blocco da dieci pari a 1.670 watt a 4728 euro, <b>2,8 euro a watt&#33;&#33;&#33; </b><br><br><a href='http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5967181887&ssPage Name=STRK:MEWA:IT' target='_blank'><u>LINK</u></a><br><br>Vale la pena impiantare una fabbrica, quando oltreoceano questo rivenditore li pagher&agrave; molto, molto meno?<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br> Ciao su ebay.it ho notato questo venditore tedesco n° oggetto 7537609322<br>410 Watt, EUR 470,00 poco più di un euro a watt....regolatore di carica incluso<br>non male direi...<br><br>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (Murphi @ 21/8/2005, 14:42)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>QUOTE</b> (Furio57 @ 12/4/2005, 01:19)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao a tutti &nbsp;<img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>Come volevasi dimostrare, semplicemente su ebay c&#39;è un distributore americano che ha disponibili 100 pannelli Sharp da 167 Watt. Vende il blocco da dieci pari a 1.670 watt a 4728 euro, <b>2,8 euro a watt&#33;&#33;&#33; </b><br><br><a href='http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5967181887&ssPage Name=STRK:MEWA:IT' target='_blank'><u>LINK</u></a><br><br>Vale la pena impiantare una fabbrica, quando oltreoceano questo rivenditore li pagher&agrave; molto, molto meno?<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br>Ciao su ebay.it ho notato questo venditore tedesco n° oggetto 7537609322<br>410 Watt, EUR 470,00 poco più di un euro a watt....regolatore di carica incluso<br>non male direi...</div></div><br> Magari&#33;<br>Sono due pannelli da 41Watt di potenza che danno 410 Whd (wattora al giorno).<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' alt='cry.gif'>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (paolo1961 @ 21/8/2005, 21:06)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Murphi @ 21/8/2005, 14:42)</div><div id='QUOTE' align='left'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (Furio57 @ 12/4/2005, 01:19)</div><div id='QUOTE' align='left'>Ciao a tutti  <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>Come volevasi dimostrare, semplicemente su ebay c&#39;è un distributore americano che ha disponibili 100 pannelli Sharp da 167 Watt. Vende il blocco da dieci pari a 1.670 watt a 4728 euro, <b>2,8 euro a watt&#33;&#33;&#33; </b><br><br><a href='http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rd=1&item=5967181887&ssPage Name=STRK:MEWA:IT' target='_blank'><u>LINK</u></a><br><br>Vale la pena impiantare una fabbrica, quando oltreoceano questo rivenditore li pagher&agrave; molto, molto meno?<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'></div></div><br>Ciao su ebay.it ho notato questo venditore tedesco n° oggetto 7537609322<br>410 Watt, EUR 470,00 poco più di un euro a watt....regolatore di carica incluso<br>non male direi...</div></div><br>Magari&#33;<br>Sono due pannelli da 41Watt di potenza che danno 410 Whd (wattora al giorno).<br> <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/cry.gif' alt='cry.gif'></div></div><br> hai ragione... <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/wacko.gif' alt='wacko.gif'>

Se vi puo interessare posso darvi i Kyocera a....€ al watt. solo fino a ...... ed esaurimento scorte.<br><br>Ciao a tutti <br>........@tin.it <br><br><span class="edit">Edited by Furio57 - 22/8/2005, 15:26</span>

sfservice, <br>forse non hai ancora colto la differenza tra un forum e un negozio di e-commerce. <br><br>Se fai un&#39;offerta valorizzandola, devi precisare se "IVA compresa" o "esclusa IVA"<br><br>Chissa&#39; se il responsabile del forum se la sente di lasciare questi messaggi, non essendo questo un posto dove si commercia&#33;<br><br>Ciao<br>Mario

tutti hanno messo i prezzi senza specifica IVA<br>comunque ti dico che quelli messi da fede29 ed altri sono senza iva e quindi pure i miei.<br><br>poi in tutte le aziende i prezzi si intendono iva esclusa e siccome ti stai rivoglendo a queste e ovvio che sia cosi.<br><br>fatti non chiacchere, io concretizzo alcune cose che si cercano su questo forum se poi tutto viene preso come pubblicit&agrave; sono punti di vista, io sono abituato a definire costi, paramentri,caratteristiche e fattibilit&agrave; di tutto quello che dico non parlo mai senza avere questi elementi in mano perche sarebbe fiato sprecato.<br><br>alla prossima.<br> <br>

sfservice<br><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> </div><div id='QUOTE' align='left'>poi in tutte le aziende i prezzi si intendono iva esclusa e siccome ti stai rivoglendo a queste e ovvio che sia cosi.<br></div></div><br><br>?????? il forum si rivolge alle aziende ?????? Non e&#39; che per caso stai sbagliando qualcosa? <br>Se un sito si occupa di vendite, deve rispettare le leggi italiane, ma questo sito e&#39; un forum, non so piu&#39; come dirtelo. <br><br>Ciao <br>Mario <br><br><br>

<span style='font-family:Arial'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (fede29 @ 8/1/2005, 10:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Scusate, non so che quantit&agrave; a voi servano, ma i miei fornitori per circa 10 pannelli mi fanno questi prezzi : <br>- Kyocera KC-167 3,15 Euro/W (poli)<br>- Sharp 165 W - 3,25 Euro/W (poli)<br>- Atersa 75W - 3,35 Euro/W (monocristallino)<br><br></div></div><br>Sono mesi ormai che faccio ricerche di mercato sul prezzo dei pannelli FV (su INTERNET e contattando telefonicamente rivenditori e importatori), ma non ho mai trovato i prezzi che riporti tu (devo dire molto interessanti).<br><br>Per ora ho trovato:<br><br> - Kyocera KC125-1 a 4,48Euro/Wp (poli)<br>- Sharp 165 W - a 4,50 Euro/Wp (poli).<br><br>Forse i prezzi sono saliti in modo artificiale (contro-mercato, intendo), visto che si prevede un incremento della richiesta (vedi conto energia) <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/dry.gif' alt='dry.gif'> ?<br><br>Che ne pensi? <br><br><br>Tommy/Cesagaia<br></span>

<div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (cesagaia @ 15/9/2005, 13:35)</div><div id='QUOTE' align='left'><span style='font-family:Arial'><div align='center'><div class='QUOTE_top' align='left'><b>CITAZIONE</b> (fede29 @ 8/1/2005, 10:22)</div><div id='QUOTE' align='left'>Scusate, non so che quantit&agrave; a voi servano, ma i miei fornitori per circa 10 pannelli mi fanno questi prezzi : <br>- Kyocera KC-167 3,15 Euro/W (poli)<br>- Sharp 165 W - 3,25 Euro/W (poli)<br>- Atersa 75W - 3,35 Euro/W (monocristallino)<br><br></div></div><br>Sono mesi ormai che faccio ricerche di mercato sul prezzo dei pannelli FV (su INTERNET e contattando telefonicamente rivenditori e importatori), ma non ho mai trovato i prezzi che riporti tu (devo dire molto interessanti).<br><br>Per ora ho trovato:<br><br> - Kyocera KC125-1 a 4,48Euro/Wp (poli)<br>- Sharp 165 W - a 4,50 Euro/Wp (poli).<br><br>Forse i prezzi sono saliti in modo artificiale (contro-mercato, intendo), visto che si prevede un incremento della richiesta (vedi conto energia) <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/dry.gif' alt='dry.gif'> ?<br><br>Che ne pensi? <br><br><br>Tommy/Cesagaia<br></span></div></div><br>Ciao a tutti <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/smile.gif' alt='smile.gif'> <br>Ciao Cesagaia bentrovato&#33; Beh i tuoi prezzi sono al pubblico, quelli di Fede29 sono per i rivenditori/installatori. Tutto qua.<br><br>Salutoni<br>Furio57 <img src='http://img.forumfree.net/html/emoticons/biggrin.gif' alt='biggrin.gif'>