bhe se leggi dal post 33 di questa stessa discussione......
che è sto "CONTRIBUTO IN CONTO SCAMBIO"?
temo proprio che vogliono trasformarlo in uno scambio supposta
ciao

secondo me in una eventuale azione legale è proprio li che si dovrebbe parare..... mi spiego, invece di fare il muro contro muro nel senso di bocciare in toto la delibera, si punta ad ottenere gli interessi , immaginate sel l'enel deve pagare a tutti gli interessi !!!! di sicuro farebbe marcia indetro e gli converrebbe adottare un altro sistema.

Il mini fotovoltaico morirà

Interessanti queste discussioni sul forum. Purtroppo mortificanti per chi ha creduto nella validità e nell'utilità del sistema FV, un metodo intelligente per produrre elettricità con piccole (piccolissime) centrali disseminate nell'intero stivale oltrechè nelle isole.
Chi scrive ha creduto nel sistema ben prima che arrivasse il conto energia. Ed infatti l'Enel ha connesso alla propria rete il mio micro impianto (2,1 kWp) il 7/11/2002. Mi dicevano che non avevano neppure cognizione sulle modalità tecniche di connessione (ed infatti i fili nel contatore di scambio li ho collegati io stesso). E' andato bene fino ad ora perchè ho scambiato merce (kWh) e non soldi. Cioè avviene il baratto: io ti do un kg. di patate che tu mi restituirai in altro momento. Sopratutto in ore "vuote" A te le mie patate sono utili perchè necessitano ai tuoi clienti che te le pagheranno ad un buon prezzo (ore di punta). Quindi ti offro l'opportunità di guadagnare.
Ora si cambia non più merce ma valore ! ma decurtato. Bravo Freddy Junior, con i tuoi post 40 e 41 hai fatto un lavoro eccellente.
Mi accingevo a potenziare il mio impianto (1 kW aggiuntivo), ma mi impongo un periodo di riflessione. Per poter seguire le vicissitudini relative al "valore" dei kWh che introdurrò nella rete elettrica avrò bisogno di uno stuolo di Ingegneri e di contabili i quali con l'ausilio di alcuni mezzi di calcolo, forse riusciranno ad uscire sani e non folli dalla Delibera TISP dell'Autorità dell' E.E.G. numero 74/08. Cose all'Italiana maniera: la più semplice riesco a renderla inintellegibile per cittadini di ordinaria intelligenza. Io ho tutto pronto per il potenziamento, ho perfino pagato il dovuto, ho ricevuto la visita del tecnico dell'Enel, sono un entusiasta del FV ma ora rifletto e attendo.
Cari Signori del Forum è inutile proseguire a ricercare il comma del comma del paragrafo del combinato-disposto e, infine, dell'articolato. Dobbiamo entrare in un ferramenta, acquistare un forcone e dividerci un poco a Milano ed un poco a Roma e mostrare noi i nostri commi ed articoli ecc.ecc. Hanno ucciso un'idea importantissima e validissima: consentire lo sfruttamento del nostro petrolio infinitamente più abbondante di quello cavato dal sottosuolo ma sopratutto disponibile senza i noti ricatti. Perchè ? Ma ecco una risposta possibile: perchè si vuole nucleare, nucleare, nucleare. Solo che quell'energia attenderà non poco per giungere a casa mia.
Mi scuso per l'amarezza ma ho speso non poche risorse , in parole, per convincere molti all'Idea ed ora sono pentito per averli coinvolti in questa delusione. Se qualche persona dell'Autorità si affacia su questo Forum provi a riflettere: parliamo di piccoli impianti non di industria. Cambiate le regole sbagliate adatte a speculatori dell'energia e non ai filosofi quali sono i cittadini che producono il proprio fabbisogno. Il mio nome è Giampaolo Lai e la mia e-mail gplai@tiscali.it. Stò in Sardegna, per mia fortuna.

Buongiorno, oggi é il 16 settembre 2008... Dov'é il documento che "approfondisce" ?

Ciao..

entro il 15 settembre il GSE doveva trasmettere all'AEEG il documento che, prima di essere pubblicato per la libera consultazione sul sito AEEG deve essere "verificato" dall'AEEG.....

Quindi aspettiamo!!!

Nel frattempo i nostri distributori dovrebbero avvisarci con lettera che dal 1 gennaio 2008 il servizio di "scambio" (se così si può ancora chiamare) verra gestito dal GSE a mezzo di un portale informatico e che i contratto in essere decade dalla stessa data.

boh!!!

ciao

Ciao,
ho diversi clienti a cui è arrivata la fatturazione dell'energia prelevata in seguito alla sostituzione dei contatori.
In un caso l'anno di produzione è già scaduto dal 12/07/2008, hanno sostituito i contatori il 20/08/2008 ed hanno mandato la fattura relativa all'energia prelevata (911€), ed il conguaglio con relativo rimborso?????
Altri clienti hanno immesso molto di più del prelevato....
Il comportamento di ENEL è assolutamente scorretto...
Dobbiamo fare qualche cosa tutti insieme.
Che ne dite di inviare tutti una lamentela ad Enel e AEEG comunicando che non verranno pagate le fatture se non quelle relative ai conguagli???

In un caso l'anno di produzione è già scaduto dal 12/07/2008, hanno sostituito i contatori il 20/08/2008 ed hanno mandato la fattura relativa all'energia prelevata (911€), ed il conguaglio con relativo rimborso?????

Ho chiamto l'ENEL:
ENEL: per il conguaglio con il rimborso hanno 2 mesi di tempo per farlo.
Gli ho fatto notare che i due mesi dal 12/07/2007 sono già trascorsi!!!!
ENEL: Ma E.S.E. deve ricevere il dato dell'energia immessa dalla "rete" che è un'altra società
Gli ho fatto notare che nel verbale di sostituzione dei contatori (20/08/2008) c'era l'energia prelevata (subito fatturata) e anche quella immessa
ENEL: Devono ricevere le letture in "via ufficiale dalla rete"

IN SOSTANZA FANNO QUELLO CHE VOGLIONO: FATTURA IMMEDIATA DELLA PRELEVATA E RIMBORSO QUANDO VOGLIONO DELL'IMMESSA!!!

Ciao

scusate se insisto ma io ho effettuato il blocco provvisorio del pagamento automatico della bolletta ENEL....

il mio impianto ha compiuto 1 anno il 1 luglio 2008;
ENEL ha effettuato le misure (manuali) il 30 giugno 2008;
Risultato 1002 KWh immessi in rete in più di quelli prelevati;

Ai sensi della delibera 28/06 entro il giorno 25 del secondo mese successivo all'anno contrattuale (per nuovo conto energia!!!!) Enel deve inviare i conteggi e con la prima fattura utile il conguaglio.

In data 8 settembre Enel mi ha sostituito i contatori installando i GEM 2008;

La differenza tra prelevato e immesso è di circa 1800 KWh a mio credito!!!!

Attendo la nuova bolletta e di conseguenza valuterò se pagare o meno e, se il caso, andrò al punto Enel per parlare con il riferente di turno dove, superati i problemi di connessione, ho sempre trovato persone disponibili!

Ciao

beh dopo 15 mesi , finalmente l'enel mi ha concesso ( essendo officina elettrica ) l'accredito dalle accise e addizionali pagate INUTILMENTE in bolletta era ora .
Perciò non mortificatevi prima o poi le bollette si parificheranno alla realtà .
qualcuno di buona volontà all'enel c'è ancora .
ciao e.... in bocca al lupo , mi sà che è + azzeccato in culo alla balena ....

Bisognerebbe falo tutti!!!
Ma se vedi in un post precedente l'ENEL ha scollegato la fornitura e quindi si rischia di rimanere al buio!!! e credo che con la telegestione lo possano fare anche senza venire sul posto!!

Sto per acquistare un impianto fotovoltaico di 4 kw per un'abitazione privata.Sono un pò confusa,c'è chi mi dice che non pagherò nulla all'Enel,chi mi parla di costi fissi.Ho letto i vostri interventi e mi sembra sia veramente confusa la situazione.Posso fare qualcosa per prevenire questo limbo, tipo scelta di un contatore particolare, rispetto ad un altro, litigare già da adesso con l'enel ;-) ? Cosa mi consigliate voi che avete già dato?

Cercherò di farla breve... sarà dura!
E' che, facendola breve, si rischia di essere imprecisi, proviamo.

Fissi: prima pagavi circa 30€ annui (contratto domestico 3kW), dopo pagherai circa 90€.

Energia: man mano che consumerai pagherai tutto, come prima. Poi, a fine anno, ENEL ti farà un conguaglio dove ti prometterà la restituzione dei soldi relativi all'energia che hai immesso in rete in quell'anno. La restituzione vera e propria del denaro ti giungerà in primavera.

Sono stato abbastanza chiaro ;-) ?

Grazie mille per la risposta, breve, ma chiarissima.
Solo che chi mi sta vendendo l'impianto mi aveva detto che avrei ricevuto la bolletta azzerata.
Ma questo è indipendente dal tipo di contratto che stipuli con l'Enel? se di vendita o di scambio sul posto?Scusate la mia ignoranza, ma sono qui proprio per non fare delle sciocchezze e visto che non ho ancora accettato il preventivo...
Grazie a tutti per la pazienza.

Non è proprio cosi, diciamo che dopo una anno e qualche mese se produci almeno quanto consumi avrai un bilancio pari a circa 100€ di fissi da pagare all'enel. (attenzione che il conguaglio è dopo un anno dall'entrata in esercizio dell'impianto e non il 31 dicembre)

[/QUOTE] Ma questo è indipendente dal tipo di contratto che stipuli con l'Enel? se di vendita o di scambio sul posto?.[/QUOTE]

con un impianto da 4kWp ti conviene il contratto di scambio che prevede proprio quanto ho riportato sopra: conguaglio ugni anno dell'energia prelevata-immessa.
Però l'enel non sta proprio applicando alla regola lo scambio (è l'oggetto della discussione): ti fatturerà ogni due mesi la prelevata e ti rimborserà dopo un anno e qualche mese l'immessa.
ciao

E non si può far nulla per imperdire l'anticipo bimestrale??? E' assurdo...
E' ovvio che uno desista dal comprare un impianto fotovoltaico...a meno che non sia ricco...oltre alle rate di un impianto...uno deve calcolare il fatto che comunque tirerà fuori ogni due mesi i soldi della bolletta...allucinante.
Grazie comunque per la risposta.

Ciao Siel, quanto dice SiPuòFare è corretto. Per diminuire il ritardo temporale dei pagamenti potresti comunicare ogni mese la lettura del contatore ad ENEL stessa.

Volevo solo aggiungerti che l'azzeramento della bolletta è solo una formula commerciale per riuscire ad incontrare l'esigenza dei potenziali clienti. Ciò non toglie nulla alla reale convenienza del fotovoltaico.

Saluti,

Se uno deve fare i conti mensilmente...con bollette...mutui...ecc... non credo proprio...o almeno a casa mia è così...
A me sa tanto di presa in giro...scusate ma sono molto delusa.

Ovviamente credo nel fotovoltaico,altrimenti non lo avrei preso in considerazione, discuto solo sulle lungaggini, intoppi, perdita di tempo, denaro, che obiettivamente devi tirar fuori.



Ma l'anticipo bimestrale vale solo per il primo anno, o è sempre così?

Pensa a tutti quelli che hanno un impianto attivo da qualche anno e si sono visti cambiare le carte in tavola da un giorno all'altro.....almeno tu sai quello che ti aspetta in anticipo. Comunque, la mia opionione è che entro metà dell'anno prossimo questa cosa verrà risolta, almeno spero.

precisazione per Poisonivy

1) - davo per scontato che il regime fosse di "scambio sul posto", che, vista la taglia del tuo impianto, è il più conveniente; chiedo scusa.

2) - Ci stiamo battendo prorpio per evitare questi anticipi resi con mesi di ritardo rispetto alla effettiva restituzione energetica. E' come se il fornitore di energia si tenesse in banca per tutta la vita dell'impianto una quota delle nostre bollette (infatti quando rendono i soldi di un determinato anno, abbiamo già anticipato quelli del successivo)

3) - Oggi come oggi installano il contatore "GEM 2008": la lettura e la fatturazione sono automatiche, quindi comunicare letture decurtate delle immissioni, onde non anticipare uno sproposito di bollette (come ha proposto qualcuno nel blog), non sortisce più alcun effetto.

Ciao,
come dice SiPuòFare dal momento che hai i GEM2008 non comunichi più le letture ma le fanno loro, equindi ti mandano la fattura ogni bimestre. Speriamo che dal 2009 camabi con la nuova delibera AEEG....

La bolletta viene si azzerata ma dopo un anno!!! a meno dell'energia che l'utente si autoconsuma.

Mi era saltata l'origine della discussione... sorry.

Saluti

Io ho due contatori GET3A installati a dicembre 2007. Ogni mese viene uno dell'ENEL a fare la lettura. Sapete per caso se vengono sostituiti anche questi? Grazie.

A me il 20 agosto hanno sostituito il contatore, con uno che fa tre letture sia in ingresso che in uscita.
Nella bolletta hanno indicato gli orari delle tre fasce orarie.
Come "normale" per ENEL mi hanno fatto pagare tutto quanto accumulato nel vecchio contatore senza considerare l'immissione in rete.
Leggendo la deliberazione AEG, se non ho capito male, serve per valorizzare l'energia immessa in rete, in quanto l'energia è immessa in rete nelle ore diurne, quando al distributore costa di più. Ciò dovrebbe giovare a noi. Mi sbaglio o è così.

Devi però anche tenere conto che il sabato, domenica e festivi l'energia immessa in rete avrebbe un valore inferiore...

Tornando a bomba in merito a pagare l'energia consumata che verrà poi immessa, è vero che ESE deve pagare a Enel Distribuzione l'energia che abbiamo prelevato, tuttavia, nel discorso che ESE sostiene (sul pagamento dei consumi per poi stornare, l'anno dopo, le effettive immissioni) ci sono tre cose che non quadrano:

1) - la delibera parla di conguaglio unico per la restituzione dell'immesso: il conguaglio si fa sulla base di anticipi (che qui non ci sono) altrimenti non si chiamerebbe conguaglio, bensì storno unico o saldo unico. Il GSE invece sì che esegue un conguaglio nell'erogare l'incentivo, infatti esistono anche le rate di anticipo.

2) - ESE deve pagare a Enel Distribuzione non tanto l'energia prelevata segnata sul contatore, che è teorica, bensì quella effettivamente consumata dall'utenza nel periodo (cioè la differenza prelevata - immessa), quindi non ce la raccontano giusta, infatti fatturano anche ciò che non è mai stato consumato!

3) - Visto che la delibera prevede di scambiare energia e non soldi, come la mettiamo se mi resta un residuo da pagare? In che fascia verrà tariffato? Se applicassero la tariffazione a fasce, come farebbero a sapere in che fascia il nostro consumo non è stato supportato dalla produzione? Con i sistemi attuali di bollettazione è impossibile e se fosse possibile vorrebbe dire che sanno anche quanto abbiamo immesso e quindi potrebbero già stornarlo da subito....

Io ho già il bilancio del primo mese con il contatore nuovo con i consumi e le immissioni, e se la mia enterpetrazione è esatta dovrebbe convenire.
Ecco le letture del mio contatore:
prelievo fascia 1= 52 fascia 2= 151 fascia 3= 138
Immissione fascia 1=161 fascia 2= 31 fascia 3= 27

Nel tuo casi dovrebbe essere corretto (ma dato che il GSE non ha ancora comunicato come avverranno i calcoli ed i meccanismi non ne possiamo essere certi al 100%) ma per aziende che lavorano su 1 o 2 turni il discorso è diverso.

Buon Giorno,

Il problema, non è se l'investimento conviene o no, ovvio che conviene, ma che l'enel debba fatturarmi il prelevato subito, e debba conguagliarmi l'immesso dopo un anno questa è una truffa bella e buona, da parte enel.
e devo aggiungere se un utente non paga la fattura alla scadenza, enel che fa?
a noi poveri fessi, non storna neanche i canoni, o ci renumera il ritardo conguaglio, fatti i conti per un impianto come il mio 3,68 l'enel si trattiene per un anno circa 800 euro, tra il fatturato e il mio credito in Kw, ma possibile che nessuno riesce a denunciarla per truffa, mi sono rivolto ad associazioni dei vari diritti che N O N A B B I A M O fino a questo momento nisba

"Il problema, non è se l'investimento conviene o no, ovvio che conviene, ma che l'enel debba fatturarmi il prelevato subito, e debba conguagliarmi l'immesso dopo un anno questa è una truffa bella e buona, da parte enel.
e devo aggiungere se un utente non paga la fattura alla scadenza, enel che fa?
a noi poveri fessi, non storna neanche i canoni, o ci renumera il ritardo conguaglio, fatti i conti per un impianto come il mio 3,68 l'enel si trattiene per un anno circa 800 euro, tra il fatturato e il mio credito in Kw, ma possibile che nessuno riesce a denunciarla per truffa, mi sono rivolto ad associazioni dei vari diritti che N O N A B B I A M O fino a questo momento nisba"

Ciao..

fino al 31 dicembre 2008 Enel non ha nessun titolo per fatturare tutto il prelevato.... infatti la delibera 28/06 parla della possibilità per l'impresa distributrice di fatturare acconti.... e, per quanto riguarda la mia esperienza, così avviene.
Con la sostituzione dei contatori GEM 2008 alcuni amici del forum hanno lamentato l'addebito di tutto il prelevato da parte di Enel.... personalmente sono ancora in attesa della fattura e non so cosa mi verrà addebitato.
Al momento e fino a tutto il 31 dicembre 2008 è in vigore la delibera 28/06 e il distributore (Enel) può fatturare solo acconti!!!
Dal 1 gennaio 2009 l'AEEG co la Delibera 74/08 ha "regalato" ai distributori la possibilità di fatturare tutto il prelevato in quanto il "SERVIZIO DI SCAMBIO SUL POSTO" verrà gestito dal GSE.
Di fatto la nuova delibera, art. 3 comma 3.4 mette su due piani l'energia immessa in rete (la cui regolazione economica verrà gestita dal GSE) e l'energia prelevata (la cui regolazione economica verrà gestita dal distributore - Enel o altro - in base alla delibera 111/06).

Per questo motivo bisogna farsi sentire e dire che così non è più uno "scambio sul posto" dove, si paga solo l'eventuale energia prelevata in più ma un normale contratto di prelievo e cessione di energia....

ciao!