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**colisosun** · 09-10-2012, 08:53

Risiko fatti bene i conti e valuta se ti conviene.
Secondo me ti converrebbe rimanere su un'impianto da 3Kwp e risparmiare un sacco sul preventivo di connessione....

**riskio68** · 09-10-2012, 10:06

Colisosun un 3kw è troppo poco non copro nemmeno i consumi 4500/4600 kwh anno.

Sto valutando seriamente invece di ridurre impianto a 4,5 kw e rinunciare al CE facendo
detrazione al 50% + ssp, (riduzione impianto + riduzione costo conessione risparmierei oltre
2000€ ) e con i miei consumi con lo ssp non sarebbe poi così male.
Al momento la detrazione è cosa fattibile oppure bisogna attendere termine 5 conto?
ho chiesto ma non mi hanno ancora risposto.
dopo i 20 anni lo ssp continua oppure termina come gli incentivi?

**colisosun** · 09-10-2012, 13:24

Se hai installato un contatore da 3Kwp e la tua zona climatica non è tra i monti del nord con un impianto da 3Kwp è probabile che copri i consumi diurni senza problemi ( 3800-4000 Kwh/anno sono produzioni tranquillamente fattibili al nord) poi ovviamente dipende dalla tua realtà di consumo e tieni conto che dovrai cambiare le abitudini di utilizzo degli elettrodomestici per poter sfruttare al massimo l'autonsumo.
Con il V CE la convenienza sta nel riuscire a consumare quanto si produce senza badare troppo alla sovraproduzione per cui in una famiglia media con i normali elettrodomestici presenti in ormai in tutte le famiglie un 3Kwp è la taglia più adeguata.
Discorso a parte se hai scelto di usare PDC per riscaldamento/raffrescamento in questo caso è necessario salire di taglia.
Per quanto riguarda la detrazione dai vari post che si leggono dovrebbe essere fattibile ma non essendoci ancora casi concreti non saprei cosa consigliarti.
Tieni anche presente che lo SSP è una convenzione che viene rinnovata annualmente e può essere modificata , quindi di certezze non ce ne sono molte nemmeno da quel lato.

**funkysoul59** · 09-10-2012, 13:32

Originariamente inviato da funkysoul59 Visualizza il messaggio

Da un pò di tempo leggo con passione gli interventi sul forum ......

Impianto FV integrato innovativo 4,4 KWP n. 22 Moduli CENTROSOLAR 200WP s class integration, garanzia 10 anni prodotto, 26 anno 80% potenza nominale. Inverter Power One Aurora PVI-4,2-OUTD;
PREZZO € 11.000 Chiavi in mano . . . . . .
Pareri?
Grazie

C'è qualcuno che può segnalarmi se il preventivo è in linea con i prezzi attuali . . . .
Grazie ancora una volta .

**heathcliff** · 09-10-2012, 19:47

Io penso sia un buon prezzo, ottimo se non ci sono spese edili a tuo carico, spesso necessarie per l'innovativo.

**maxernet** · 09-10-2012, 20:36

impianto C.E. e impianto detrazione + SSP

Ipotizziamo un piccolo impianto domestico da 3 kw (costo indicativo 7.000 euro) a quanto ammonterebbe la differenza tra tale impianto con Conto Energia e senza conto energia (detrazione + SSP).
Cioè in sostanza il carico amministrativo e burocratico per attingere al Conto Energia a quanto si può valutare?

**GeoThermo** · 10-10-2012, 11:41

La producibilità di un impianto su un businnes plan verrà sempre calcolata solo in base al sito, all'esposizione e la potenza complessiva dell'impianto, con applicativi tipo PVGIS.
Se il business plan (a parità di altre variabili) con un pannello di marca X, magari più famoso, ha produzione maggiore di un altro, con pannello di marca Y, significa semplicemente che è stato "abbellito" per intortare il cliente.

La differenza tra pannelli va fatta sulla qualità dei materiali e della lavorazione e, conseguentemente, sui parametri di laboratorio nelle schede tecniche, cosa che se non vi allegano al preventivo dovrebbe come minimo far riflettere...

Sono solo queste le informazioni da cercare (e non è nemmeno troppo difficile) per essere maggiormente certi di un decadimento costante delle prestazioni ed il realizzarsi dell'effettiva produzione attesa negli anni a venire e che generalmente hanno fatto sì che, mediamente, pannelli, ad esempio, tedeschi, vengano oggi giudicati migliori, ad esempio, di pannelli asiatici.

Il marchio "famoso" può tranquillamente produrre pannelli di qualità discutibile.
Penso a Beghelli, Hyundai...

**sixmone** · 10-10-2012, 11:54

Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio

La differenza tra pannelli va fatta sulla qualità dei materiali e della lavorazione e, conseguentemente, sui parametri di laboratorio nelle schede tecniche, cosa che se non vi allegano al preventivo dovrebbe come minimo far riflettere...

Sono quasi pienamente d'accordo. Aggiungo che purtroppo nemmeno i test effettuati dai laboratori TUV o similari sono indice di bontà del prodotto. Questi test vengono effettuati una volta al rilascio della certificazione, e ripetuti periodicamente , sicuramente il produttore manderà sempre un modulo di buona qualità ad effettuare il test, quindi questo si concluderà in modo positivo. La cosa non si ripete sempre durante produzione. Le Wafers e le Celle utilizzate spesso provengono da produzioni discutibili, dove la qualità non è sempre al primo posto.
Soluzione? un partner affidabile.

**GeoThermo** · 10-10-2012, 12:13

Vero. Ma questo vale per tutti.
Pertanto una tolleranza esclusivamente positiva, per prendere un parametro a caso, sarà sempre indice di qualità migliore rispetto ad una che non lo è.
Per quanto riguarda l'approvigionamento dei wafers, è vero che non tutti i fornitori sono affidabili, ma le aziende serie, selezionano i propri fornitori e, quando lo fanno veramente danno informazioni in merito!
Tempo fa ho visitato uno stabilimento: in cortile avevano pannelli assemblati con celle di diversi fornitori, li testavano uno per uno e da lì decidevano da chi rifornirsi...
Ovvio che tutto ciò ha dei costi che alla fine ricadono sul ciente.
Chi vuole risparmiare a tutti i costi, non creda di avere un prodotto del genere.

**funkysoul59** · 10-10-2012, 13:23

Originariamente inviato da heathcliff Visualizza il messaggio

Io penso sia un buon prezzo, ottimo se non ci sono spese edili a tuo carico, spesso necessarie per l'innovativo.

Per le spese edili in effetti il trucco c'è, assieme all'installazione dei pannelli viene effettuato anche il rifacimento del tetto che oltretutto mi consente di avere sotto una coibentazione ad hoc per arieggiare dei pannelli.

Grazie del parere.

**ritagru** · 10-10-2012, 14:05

valutazione preventivi

Salve e complimenti a tutti, ottimo livello qui ho imparato tutto quel che so sul FV.
Sono al rush finale e sempre che sia ancora in tempo a rientrare nel V CE dovrei scegliere fra questi preventivi per un impianto da 6 KW:
- pannelli bosh policristallini/qcell QPro G2 + inverter sma/power one € 12.000 + IVA
- pannelli bosh policristallini + inverter Solaredge e ottimizzatori € 14.000 + IVA

Ma mi domando:
- Qcells non sta fallendo? perchè nell'ottica di favorire l'autoconsumo converrebbe scegliere i CIGS
- Questi ottimizzatori di produzione sono così incidenti come dicono?
- (forse non c'entra con la discussione) mi conviene mettere un contatore apposta usi diversi per pompa di calore? O meglio (sembra sia possibile?!!) cambiare la destinazione del mio da uso domestico a usi diversi per pompa di calore, restando così con un unico contatore e allacciandoci tutta casa.

Grazie per il vostro aiuto!

**colisosun** · 10-10-2012, 14:46

Buoni preventivi entrambi se non hai grossi problemi di ombre o sei fissato con il monitoraggio pannello per pannello andrei sereno sul primo preventivo, magari fatti montare Bosh che stai un po più sereno , dubito vadano gambe all'aria....

**MaSai67** · 10-10-2012, 19:57

Buonasera a tutti...vorrei sapere il parere degli esperti circa moduli fotovoltaici SUNERG monocristallini XM60/156 DA 250 V
mi garantiscono made in italy ad alto rendimento e prongono impianto da 3kw chiavi in mano...inverter power one aurora, controllo satellitare riello, pratiche enel/gse/comune, assicurazione e manutanzione gratuite il 1°anno a 9600 euro iva compresa.....
Graqzie in anticipo per le risposte

**LuckyLukeJohn** · 10-10-2012, 22:15

@ritagru: ti consiglierei il primo con i bosch per il motivo che tu stesso hai riportato. Se non hai dei problemi di ombre davvero seri, gli ottimizzatori non ti servono a niente. 12000€ più IVA per un 6 Kwp è il limite massimo come prezzo accettabile a mio parere, anzi secondo me è già troppo, comunque... Inoltre riguardo alle ombre, alcuni problemi li può risolvere il software interno al power one che si chiama global peak e qualcosa o l'analoga della sma. Se puoi scegliere meglio sma. Il contatore BTA specifico per PDC può essere installato solo affiancato ad un contatore normale per casa in quanto Enel lo fornisce per allacciare su di esso solo PDC, quindi la seconda ipotesi non è realizzabile. Riguardo la prima, direi che o fai due impianti FV diversi, uno per casa ed uno per il BTA o lo fai solo per casa: non essendoci più lo scambio sul posto butteresti nella rete la maggior parte della tua produzione dato che la PDC la useresti in inverno ( quando il FV produce quasi zero ) e in piena estate per raffrescare, quando supplirebbe il FV alla maggior parte dei consumi. In conclusione: o fai due impianti, uno per ogni contatore o fai solo quello di casa. Poi dipende pure dai consumi che hai e dalla zona climatica in cui ti trovi. Infine secondo me per il contatore BTA è più indicato aspettare la fine degli incentivi e farlo con lo ssp e la detrazione del 50% e la riduzione dei prezzi. Ciao

**LuckyLukeJohn** · 10-10-2012, 22:53

@masai: boooommmm! Questi prezzi non si sentivano da un po'! Ma ti hanno scambiato per un pollo? Sunerg non è sunpower!!! Oggi il prezzo di mercato per un buon 3 Kwp è intorno ai 7000€ IVA compresa e chiavi in mano. Che dire: trova altre ditte e sottoponici altri preventivi... Ciao

**MaSai67** · 11-10-2012, 08:35

Lo immaginavo..... Grazie la farò.E' che mi avevano tanto decantato questi SUNERG che a sentir loro erano quasi regalati a quel prezzo...Prezioso questo forum per chi come me nn mastica kw tutti i giorni...

**salvatore_9999** · 11-10-2012, 10:07

MaSai,
aggiungo qualcosa alle parole sacrosante di Lucky:
i pannelli di silicio monocristallino costano LEGGERMENTE di più degli altri, ma NON e' detto che siano la soluzione migliore!
Spesso, in zone del Nord Italia dove il sole e' un po' più "loffio" che in altre regioni, il monocristallino potrebbe rendere di meno!!!
Ci sono tante teorie in merito.
La mia impressione, comunque, e' che con una quasi "elemosina" di "assicurazione e manutanzione gratuite il 1°anno" ti stiano tentando di raggirare non poco sul prezzo.
L'assicurazione per 10 anni, per un impianto doppio del tuo,mi costa circa 800 euro in tutto, se pagata in anticipo.
La manutenzione per il primo anno e' inesistente, se l'impianto funziona come dovrebbe, ed e' DOVUTA GRATUITAMENTE, se l'impianto ha problemi!!! Stiamo parlando del primo anno! ma cosa ti hanno dato di garanzia???
Procurati altri preventivi di installatori più onesti...
In che zona devi costruire l'impianto?

**ritagru** · 11-10-2012, 12:21

Grazie Lucky gentile e preciso, ma...
- qui da noi (bologna) 12.000 € per un 6 kw è il prezzo più basso e di molto che ho trovato fra tanti tanti preventivi. cmq tu dici meglio sma.
- per il contatore usi diversi per PDC Enel, contattata più volte al riguardo, mi dice che oltre alla PDC ci posso attaccare altro, a loro non interessa (!) e, news di ieri, posso convertire il mio contatore domestico in usi diversi e collegare tutta casa a questo!
Ve lo dico perchè, se confermato, oltre certi livelli di consumo annuo (7000 kwh per 6 kw) il riaparmio dovrebbe essere notevole nonostante le elevate quote fisse.
Io ho avviato la pratica.

Ultima domanda per la scelta del materiaale: si può montare il monocristallino (bosh che è davvero superiore come resa) anche se l'orientamento è est-ovest?
Eventualmente il vetro prismatico o testurizzato o come si dice può migliorare il problema dell'orientamento?
Grazie

**MaSai67** · 11-10-2012, 13:41

Grazie Lucky e Salvarore, l'impianto è in provincia di Perugia.Mi ha allettato l'idea che i pannelli fossero costruiti a 50 km da casa mia....
e fossero di qualità, rendimento, efficenza leggermante superiore alla media....e made in italy.Immaginavo, e ne ho la conferma, che nn sono parametri sufficienti da giustificare un tale discostamento dal prezzo medio..neanche con "l'indispensabile", a detta loro, domotica
satellitare...

**LuckyLukeJohn** · 11-10-2012, 20:32

@ritagru: attento che gli addetti al call center Enel sono messi lì con una formazione pari a zero: il contatore che stai mettendo tu non è quello BTA, ma un contatore per usi diversi generico, per questo di puoi collegare di tutto e a loro non gliene frega niente e solo per questo motivo che puoi trasformare il tuo contatore di casa in quel tipo. Ma i vantaggi di avere un prezzo fisso senza scaglioni a bassissimo prezzo del Kwh te lo dimentichi! In altre parole è una fregatura quella che ti stai andando a far rifilare! Io ho dovuto chiamare una decina di volte prima di trovare un addetto Enel che sapesse di cosa veramente stavo parlando prima di avere il preventivo per un contatore BTA, che è la dicitura esatta dei vari tipi di contatori ad usi diversi che ci sono. Occhio!!! Stai rischiando di buttare via i tuoi soldi fra cambiamenti di potenza e di tipo di fornitura. Te lo dico perché ci sono passato in questa fase e solo informandomi qui sul forum ed insistendo con pervicacia con gli addetti dell'enel che ne sono venuto a capo. Poi fai tu, i soldini sono i tuoi...

@masai: bravo, lascia perdere quel preventivo. Io il mio sismica domotico di monitoraggio della produzione, dei consumi, del bilancio giornaliero, settimanale, mensile, annuo, con collegamenti tutti wireless e prese wireless che la centralina decide quando inserire e disinserire, me lo sono pagato 240€ presa compresa. Ciao

**gali58** · 11-10-2012, 20:49

Buona sera, ho trovato molto utile questo forum, vorrei chiedere qualche parere esperto: voglio istallare un impianto da 3 kWp e ho diversi preventivi e vi chiedo un parere.
1) potenza picco 2,7 kWp, pannelli biosol policristallini 245W inverter power one tot preventivo 8893€
2) " " 3 , pannelli solon black 250, inverter ingeteam sunlite 3-tl, tot 8367€
3) " " 2,99, pannelli solar world 230 poly, inverter power one, tot 7535€.

io riesco a capire solo che i moduli sono tutti europei, sono garantiti tutti allo stesso modo e che la produzione annua prevista è + o - uguale. Di conseguenza il prezzo migliore è ovviamente il terzo, ma mi rivolgo al forum per sapere se le caratteristiche dei pannelli e la potenza possono invece indirizzarmi su un altro.
vi ringrazio molto

**heathcliff** · 11-10-2012, 21:12

vai con il terzo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**N!co** · 11-10-2012, 21:28

lucky scusa una domanda, quando consigli di montare pannelli, detrazione 50% e ssp a cosa ti riferisci? Perchè attualmente credo ssp si attivi solo dopo 20 anni.. mi sono perso qualcosa? l'ennesima cosa anzi :P

**LuckyLukeJohn** · 11-10-2012, 21:43

@nico: se rinunci agli incentivi hai diritto allo ssp. È semplice! Ed hai diritto anche alla detrazione del 50% in 10 anni. Sono due strade alternative.

**gali58** · 11-10-2012, 21:47

grazie mille!

**ritagru** · 12-10-2012, 12:46

Credo di aver capito come funziona lo ssp, in effetti è un alternativa agli incentivi, visto che si può detrarre il 50% in 10 anni del costo dell'impianto. Ma la domandona è: il GSE quanto mi paga al kwh per l'energia che immetto in rete?
Ci sono delle formule ma ho rinunciato (8, 9 centesimi? una miseria a fronte di quanto poi si paga l'energia prelevata, 16 c sarebbe già meglio...).
Ma c'è anche un rimborso per le quote fisse che si pagano in bolletta?

**giacomone1** · 12-10-2012, 15:02

preventivi

un consiglio su alcuni preventivi chiavi in mano che mi hanno proposto.

4.5 kw
18 moduli da 250 wp SOLON BLACK 220/16 + inverter aurora PVI-4.6-TL (11.500 euro)

4.5 kw
18 moduli QCELL 250wp + inverter sma 6000 tl (11.000 euro)

4.41 kw
18 moduli SCHOTT POLY 245 (245wp) + inverter aurora uno PVI-4.2-OUTD (11.000 euro)

4.40 kw (metodo innovativo)

22 moduli HECKERT SOLAR mod. HS P SOLRIF200 (200 wp) + inverter aurora uno PVI-4.2-OUTD (13.500 euro)

grazie a tutti.

**heathcliff** · 12-10-2012, 15:47

tieni presente che il IV prev. è innovativo.
Se scende un pò (credo che possa arrivare tranquillamente a 12500) sceglierei quello

**giacomone1** · 12-10-2012, 16:03

come qualità/prezzo ci siamo?
i moduli sono tedeschi non sono un grande esperto ma sembrano decenti.
e dell'inverter cosa ne pensi?

**francesco969** · 12-10-2012, 17:25

Buona sera sono dopo qualche riflessione ho deciso di procedere all'installazione di un impianto fv attualmente dispondo di 3 preventivi:
pannelli schucho e inverte schuco 2.88 kw prezzo 8500 euro, pannelli solsonica inverter power one 4,20 kw prezzo 10500 euro, pannelli siliken inverter power one 2,88 kw prezzo 9000 euro circa.
Tutti i preventivi sono chiavi in mano, quale dovrei scegliere?
Grazie

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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