annuncio

**s+b** · 18-11-2012, 23:23

Grazie mille per i consigli ! In settimana vedrò l'installatore e gli chieero che alternative ci sono ai JS solar. Anche se ho conosciuto il gestore di un impianto che me ne ha parlato bene. Ma scusate la mia ignoranza...quanto è la tassazione della omnicomprensiva? Grazie mille!
s+b

**heathcliff** · 19-11-2012, 08:54

l'introito si somma al tuo reddito nella categoria "redditi diversi", quindi dipende da quale scaglione irpef raggiungi

**s+b** · 19-11-2012, 18:20

Certo! Però nei piani finanziari non si dice mai, magari è scontato...
Grazie per la dritta.
s+b

**Raven** · 19-11-2012, 21:56

Originariamente inviato da Crisi77 Visualizza il messaggio

ma i sunage sono un buon prodotto?

Sono svizzeri, io prima di prenderli ho visitato personalmente la fabbrica.

Secondo me sono un buon prodotto.

Se vuoi farti un idea puoi guardare quì

Ciao

**Crisi77** · 19-11-2012, 23:47

Grazie a tutti per le info, siete operativissimi!!!
Raven, se posso, volevo chiederti alcune cose sul tuo impianto integrato:
Hanno messo una guaina impermeabilizzante sotto i pannelli? se si, cosa? ci sono stati problemi per rientrare nell'innovativo? Prezzo al kwp?
Da quel che ho saputo, con Sunage è garantito l'innovativo per via del loro brevetto. Questo a mio modo di vedere significa ricerca e sviluppo, cosa non proprio scontata di questi giorni!!!

**Crisi77** · 19-11-2012, 23:49

Raven altra domanda, ricircolo d'aria sotto i pannelli??

**policeaida** · 20-11-2012, 10:52

Esperti mi sapreste dare un costo indicativo per un buon 3kwp?
Tanto per orientarmi

**yaapu** · 20-11-2012, 17:32

Ciao a tutti, sono un nuovo utente del forum e vorrei installare un impianto parzialmente integrato da 3kwp a padova, tilt 17° e azimut 105°. Per ora ho questi 2 preventivi:
1) pannelli xgroup policristallino 240 wp + inverter fronius 8000 euro chiavi in mano
2) pannelli tenesol te240 60P + inverter power one 7500 chiavi in mano

Il punto è che con PVGis la produzione stimata è bassina, circa 900/950, quindi come investimento non è un gran che, siamo sui 10/11 anni per il rientro dei costi, sempre riuscendo ad accedere al V conto entro il 26 febbraio.

In alternativa vorrei utilizzare la strada della detrazione + scambio sul posto, qualcuno qui sul forum ha avuto assicurazioni in tal senso?
Mi rendo conto che una risorsa come questo forum diventa vitale in un mondo così complesso come quello del fotovoltaico, quindi grazie a tutti anticipatamente,

Ale

**mastaffini** · 20-11-2012, 18:44

salve a tutti un consiglio su un preventivo

Salve a tutti vi volevo presentare un preventivo e avere consigli sulla sua bontà.
consumo annuo 2800 kw
vorrei fare un impianto da 3kw zona Perugia
composto da :
12 pannelli sunerg modello xp 60 /156 i plus
1 inverter power one aurora
tutta la documentazione necessaria per allaccio enel e quindi anche la certificazione energetica che non ho.
quindi chiavi in mano costo ivato di novemila euro rientro dell'investimento in 7,2 anni.
Grazie a tutti per eventuali consigli.

**marcocubito** · 20-11-2012, 18:57

Buonasera
volevo un parere su questo preventivo:
consumo: 4000 kw annui
impianto: 2,88
pannelli: 12 sunpower e20
inverter: froniu-sma-santerno marchiato sunpower

prezzo ivato:€12.100

grazie a tutti per le eventuali risposte e buona serata

**toninon** · 20-11-2012, 21:19

Yapu se intendi proprio orientamento 105º rispetto al sud saremmo ad ovest/nord-ovest, quindi esposizione decisamente infelice. Nondimeno PVGis con parametri DB: Climate-SAF, perdite 10 % mi da' 1070 kWh/kWp all'anno. Però anche rientrare in 10 anni mi sembra ottimistico. Occhio ai parametri del business-plan. Spesso si indicano autoconsumo oltre la norma e rivalutazione energia esagerata.
Sui moduli ho rinunciato a pronunciarmi, troppe marche e modelli.

Mastaffini
Spendendo 9000 € mi sembra improbabile un rientro in 7 anni, posta i parametri del business plan.

Marcocubito
Non ho capito bene, 12 E20 di che potenza ? Se sono i 333 Wp sarebbero 4 kWp, non 2.88. Comunque prezzo eccessivo anche in quel caso, se poi fossero 2.88 kWp non rientreresti mai.

ciao

**yaapu** · 20-11-2012, 22:37

@toninon
Ciao grazie della risposta. Si proprio 105° sud quindi nord-nordovest, il tilt da 17° mi tutela un po'.
Per quanto riguarda il business plan, ho provato i fogli excel di ater e quello di newsenergia ver 8.5, più svariate versioni online, il tempo di rientro oscilla tra 9 e 12 anni in funzione della frazione di autoconsumo e dell'accesso al conto nel primo o secondo semestre.
Mentre sono decisamente sotto i 10 anni se accedo alla detrazione, alla lunga (25 anni) rende un po' meno ma preferirei questa soluzione se potessi avere qualche certezza, hai info precise?
Come ti sembrano i prezzi?

**Borghese** · 20-11-2012, 23:19

scusate qualcuno sa dirmi che tassazione ha la tariffa omnicomprensiva ?

**mastaffini** · 21-11-2012, 07:25

il BP è il seguente:
ricavo annuale da tariffa premio per autoconsumo (ipotesi 50% consumo contemporaneo a produzione)269,4 euro
ricavo annuale da t o 420.7 euro
risparmio per autoconsumo 498.2 euro
ricavo annuale complessivo 1188.2 euro
vi sembra una cosa reale oppure è gonfiata
Grazie per le risposte

**mastaffini** · 21-11-2012, 08:44

vi sembra troppo ottimista

**toninon** · 21-11-2012, 09:33

Yaapu sulla detrazione al 50 % + SSP invcece del conto energia consulta il forum, una discussione è questa: http://www.energeticambiente.it/aspe...nto-fv-28.html, ma ce ne sono altre in giro.
Con quella probabilmente sarebbe più conveniente buoni moduli cinesi di marchio rinomato, tipo Suntech, Yingli, Trinasolar, quest'ultima dopo aver fatto un giro sul forum per accertare la situazione riguardo al fenomeno "bava di lumaca" apparso recentemente su alcuni moduli, in particolare cinesi.
Come detto più volte la frazione di autoconsumo media dichiarata sul forum è intorno al 25-30 %. Il problema sono soprattutto le grosse produzioni estive che non si riesce a consumare (salvo sprecarle). Con la tua esposizione la produzione sarebbe spostata verso l'estate perchè in inverno l'angolo d'incidenza è veramente elevato, lo puoi vedere dal report annuale suddiviso per mese di PVGis.
In giro si vedono prezzi entro i 7000 € per un 3 kWp tutto compreso.

Borghese, no nessuno ti può dire la tassazione della tariffa omnicomprensiva, non mi risulta che l'Agenzia delle Entrate si sia ancora pronunciata per il problema specifico del V conto energia. C'è chi pensa che venga trattato come reddito l'ammontare dell'intera tariffa, basandosi su quello che avviene attualmente per altre fonti rinnovabili e chi (come me) pensa che venga tassata solo la differenza tra tariffa omnicomprensiva e premio autoconsumo (0.082 €/kWh). In ogni caso il valore tassato andrebbe a sommarsi ai propri redditi IRPEF, quindi andrebbe valutato sull'ultima aliquota IRPEF applicata ai proprio redditi.

Mastaffini è gonfiata la percentuale di autoconsumo e la valorizzazione dell'energia (sulla produttività dell'impianto non posso dire nulla, non hai dato i parametri). Prova con autoconsumo al 30 % e valorizzazione dell'energia a 0.20 €/kWh, magari rivalutata del 3 % annuo.
Comunque 9000 € mi sembrano un prezzo eccessivo a prescindere.

ciao

**flymax767** · 21-11-2012, 12:29

Buongiorno,
scusate un attimo.
Sulla questione " col V CE, il surplus di energia prodotta in estate che non viene consumata sul posto è considerata, da quanto ho capito, quasi una "remissione...""
Ma se mi viene riconosciuta e pagata una TO di € 0,228 ogni kWh immesso in rete, e io pago l'energia elettrica a Edison € 0,26 ogni kWh ( calcolo effettuato facendo importo bolletta diviso kWh fatturati, quindi compreso iva e costi fissi) io con quello che prendo di TO mi ci pago i consumi che non riesco a produrre d'inverno.
In altre parole, nn capisco perchè si continua a dire che il V conviene soprattutto quando si autoconsuma. Secondo il mio conto anche se vendo all'enel o chi per essa ogni kWh a € 0,228, sono soldi che mi entrano, quasi quanto io pago l'energia a loro, e con quei soldi pago l'energia che non riesco a produrre d'inverno.

Dove ho sbagliato?

Ciao

**cristianc73** · 21-11-2012, 14:24

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...
In giro si vedono prezzi entro i 7000 €/kWp tutto compreso.

...
e chi (come me) pensa che venga tassata solo la differenza tra tariffa omnicomprensiva e premio autoconsumo (0.082 €/kWh). In ogni caso il valore tassato andrebbe a sommarsi ai propri redditi IRPEF, quindi andrebbe valutato sull'ultima aliquota IRPEF applicata ai proprio redditi.

spero tu intendo 7000 Euro per 3Kwp

Riguardo alla tassazione, non capisco perché dovrebbe venire tassata la differenza tra tariffa omnicomprensiva
il premio autoconsumo, a meno che io non mi sia perso qualcosa...

**toninon** · 21-11-2012, 14:55

Flymax il punto è che prenderesti comunque il premio autoconsumo, quindi non immettendo perderesti solo la differenza tra tariffa omnicomprensiva e premio autoconsumo.

Ho spiegato qualche post prima il mio punto di vista. Con gli importi di un impianto su edificio entro i 3 kWp con prodotti europei abbiamo:
Premio autoconsumo = 0.146 €/kWh
Tariffa omnicomprensiva = 0.228 €/kWh
Un importo pari al premio autoconsumo lo prendo per ogni kWh prodotto, se immetto l'energia in rete prendo anche un importo di 0.082 €/kWh (differenza tra tariffa omnicomprensiva e premio autoconsumo).

Se il premio autoconsumo lo chiamiamo "componente incentivante" e gli 0.082 €/kWh li chiamiamo "valorizzazione dell'energia immessa", di sicuro non sbagliamo perchè ai fini pratici questo sono.

Dunque ho un incentivo sull'energia prodotta di 0.146 €/kWh ed un corrispettivo dell'energia immessa di 0.082 €/kWh.

Se immetto l'energia in rete mi viene pagata 0.082 €/kWh e finisce lì. Viceversa se usufruissi di quell'energia potrei considerare un risparmio in bolletta equivalente al costo dei kWh relativi, quest'ultimo è sempre maggiore di 0.082 €/kWh, di solito di parecchio.

Per lo stesso motivo mi sembra logico che, visto che gli incentivi sull'energia fotovoltaica non sono stati mai tassati sarà così anche per la "componente incentivante" del V Conto energia, viceversa per la "valorizzazione dell'energia immessa".

A me sembra che il discorso fili. Come vanno considerati i vari premi, tariffe etc..., dipende da cosa sono realmente non dal nome che gli danno.

Cristianc73 penso di aver risposto anche a te. Naturalmente sul costo degli impianti è come dici, ho già corretto. Pensare che nel 2007 7000 €/kWp era un buon prezzo...

ciao

**flymax767** · 21-11-2012, 15:28

Caro Toninon,
ok, dopo aver letto 10 volte il tuo messaggio credo di aver capito.
Il tuo procedimento mentale è diverso dagli altri ma alla fine sempre quello è.
Quindi se autoconsumo è meglio, diamolo per accertato, ma la mia domanda era leggermente diversa:

dato che quando non autoconsumo e immetto in rete mi viene riconosciuto € 0,228 per kWh, visto che l'energia la pago mediamente € 0,26/ kWh, e che comunque ho un "rimborso" prossimo al costo dell'energia che acquisto, perchè comunque diciamo che "non conviene immettere in rete" , "l'energia prodotta d'estate è pressoché sprecata" ecc ecc?

Ripeto, ho capito che se autoconsumo è meglio, ma mica posso accendere tutte le luci di casa anche se giorno, tanto per autoconsumare!!!

**cristianc73** · 21-11-2012, 15:37

grazie toninon, ottima spiegazione

Tempo fa avevo però letto il vecchio chiarimento dell'agenzia delle entrate (mi pare fosse sull'eolico ma comunque
sul concetto di tassazione della tariffa omnicomprensiva) e mi pareva non scomponesse la tariffa omnicomprensiva come
fai tu, ma in effetti forse li non si parlava di premio autoconsumo...
Se trovo un installatore che mi ispira fiducia e mi fa 7000 Euro per 3 KWp chiavi in mano è la volta che mi decido anche io

**cristianc73** · 21-11-2012, 15:44

Originariamente inviato da flymax767 Visualizza il messaggio

Ripeto, ho capito che se autoconsumo è meglio, ma mica posso accendere tutte le luci di casa anche se giorno, tanto per autoconsumare!!!

infatti quando si parla di autoconsumare si intende spostare i consumi nei momenti in cui l'impianto produce, ovviamente
nei limiti del possibile, ad esempio la lavatrice invece di notte per sfruttare la bioraria la fai a mezzogiorno se c'è sole,
solo che automatizzare tutto ciò è praticamente impossibile.

**flymax767** · 21-11-2012, 15:47

Originariamente inviato da cristianc73 Visualizza il messaggio

solo che automatizzare tutto ciò è praticamente impossibile.

...è automatizzare la moglie che è impossibile!

**Dasca** · 21-11-2012, 15:47

logicamente autoconsumare tanto per non ha nessun senso.

far partire la lavatrice di giorno invece che di sera invece non comporta difficoltà e massimizza il guadagno.

conviene autoconsumare anche in SSP, figurarsi in presenza del premio autoconsumo.

**Sole Impianti** · 22-11-2012, 09:54

Originariamente inviato da flymax767 Visualizza il messaggio

...

dato che quando non autoconsumo e immetto in rete mi viene riconosciuto € 0,228 per kWh, visto che l'energia la pago mediamente € 0,26/ kWh, e che comunque ho un "rimborso" prossimo al costo dell'energia che acquisto, perchè comunque diciamo che "non conviene immettere in rete" ..?

Perchè più l'impianto è grande e più costa. Se un 3 kW costa 7500 euro, un 4,5 kW magari ne costa 8500-9000.
Quindi: quando decidi di installare il tuo impianto fotovoltaico, ti conviene mettere più pannelli solo per sfruttare tutta la superficie del tetto? Forse no. Dipende tutto dai kWh annui che consumi (rilevabili in bolletta).
In altre parole: con l'incentivo che prendi per l'energia che immetti in rete ti ripaghi la spesa maggiore di 1000-1500 euro?

**s+b** · 22-11-2012, 16:16

Ciao,
se ho ben capito allora, l'energia prodotta ed autoconsumata è valorizzata 0,146 + 0,200 = 0,346 €/kWh mentre quella in eccedenza 0,228 €/kWh. E' questa la conenienza, giusto?

**toninon** · 22-11-2012, 21:11

Si è così, dove gli 0.20 €/kWh sono la tariffa elettrica risparmiata.

ciao

**bagiotu** · 22-11-2012, 21:49

Eccomi nuovamente qui..
dopo aver letto parecchio (non so se bene o male), ho deciso di fare un impianto da 3 kwp
anche se oggi consumo circa 4200 kw.
Dei sei preventivi fatti, non sono riuscito a scendere sotto gli 8000 euro iva inclusa,
moduli eu. (questo con innotech e inv. kaco)
Ricordo che sono in prov di Torino latitudine 45°, posizione falda est, orientamento orizzontale = -60º,
inclinazione 20°.
Tutti mi hanno consigliato di scegliere in fretta per riuscire a rientrare nel primo semestre del V conto energia.
Cosa mi consigliate ? il prezzo è buono calcolando il materiale e il tutto incluso ?

Grazie ancora..

**colisosun** · 22-11-2012, 22:36

Un po altino....se è inclusa anche la certificazione energetica scegli il minore die mali....

**LuckyLukeJohn** · 23-11-2012, 01:11

@bagiotu: con quei materiali il prezzo è alto alto alto!!! A questo punto fatti fare dei preventivi con moduli panasonic/sanyo, sunpower e solarworld e con inverter SMA e power one e facci sapere se risparmi qualcosa...

annuncio

Secondo voi questo preventivo è buono?

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta