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  • Originariamente inviato da giorgio77 Visualizza il messaggio
    *** NON SONO AMMESSE LE CITAZIONI INTEGRALI!!!!! Violazione art.3 del regolamento del forum. Finora per chi aveva pochi messaggi ho solo eliminato la citazione, ma vedo che serve poco, non si presta attenzione a quello che viene scritto sui messaggi degli altri utenti e si continua a citare inutilmente (quasi integralmente i messaggi precedenti), o integralmente, allora mi costringete ad applicare il regolamento e a sanzionare direttamente questo comportamento scorretto. nll ***
    Se hai pagato 8300 iva inclusa tutto compreso e la ditta è seria (da come si vede) hai pagato un buon prezzo. Lascia perdere le 200 euro in più o in meno, l'importante è che sia positiva tutta la gestione. Tutte le pratiche da gestire (GSE, pratiche al comune, pratiche all'Enel) non tutti sono all'altezza della situazione.
    Ultima modifica di nll; 07-11-2012, 07:24.
    Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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    • @BORGESE sono d'accordo, non è possibile sapere quali ditte ci saranno tra 10-20 anni, specialmente i rivenditori finali che ti montano l'impianto... 2°me tra 3 anni saranno dimezzati...
      Ps: non trovo informazioni sulla ditta norvegese REC? si pubblicizza come la migliore resa fotovoltaica, secondo le prove della rivista Photom... qualcuno ne conosce le qualità?

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      • I Rec sono buoni pannelli (hanno degli ottimi valori di coefficente di temperatura sulla Pmax) solo che fino a poco tempo fa non erano a posto con i certificati e non potevano accedere al V conto, forse adesso si sono messi in regola.
        In effetti di ditte installatrici tra qualche anno non ne resteranno molte ma la cosa importante a questo punto sono i materiali che, se prodotti da realtà importanti che sicuramente resisteranno nel tempo, saranno coperti da una garanzia che non si è trasformata in carta straccia nel giro di pochi anni.
        FW 3KWp:12 Panasonic VBHH250AE01+PVI 3000-OUTD
        Azimut +5;Tilt 30° connesso 19/06/2012-Udine

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        • Buongiorno a tutti, sono nuovo dei forum e chiedo scusa se faccio qualcosa di sbagliato.
          Sto valutando un impianto da 6 kw installato sul tetto a Perugia con esposizione -24° rispetto al sud ed inclinazione di 17°.
          Il primo preventivo di circa 4 mesi fa è per 24 moduli Solsonica MOD 610 SP 250W con inverter TIPO (e questo vorrei sapere cosa vuol dire) Power One. Completo di tutto ( chiavi in mano) (quadri di campo dotati di fusibili, scaricatori di sovratensione, interruttore generale, quadro di parallelo, progetto e collaudo con valutazione carichi permanenti, sovraccarichi e variazioni termiche)escluso costi richiesti enel ed eventuali autorizzazioni comunali) 13.500 + iva 10%.

          Sto aspettando un preventivo anche da un amico di un amico, di cui sia integrato che non sempre con pannelli italiani.
          Seguirà su prossimo post...

          Leggendo però il vs forum ed ascoltando il consiglio di un altro mio carissimo amico direttore commerciale di un magazzino di materiale elettrico, vedo che parlate tutti bene della Solarworld e siccome la garanzia è molto lunga devo valutare non solo il costo ma anche l'affidabilità economica della ditta produttrice. So che questi pannelli sono scesi molti ed avrei la possibilità di acquistarli sotto l'euro/w. Che ne pensate?
          Per l'inverter cosa mi consigliate Powerer One o Sma e nel secondo caso quale modello visto che potrei avere in minima parte e per poche ore il problema dell'ombra di una quercia?
          Grazie
          Marco

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          • Ciao a tutti,
            mi hanno proposto un impianto da 4 kwp con pannelli Innotech Solar ITS (eu), inverter kako
            chiavi in mano iva inclusa a 10.000 euro.

            Prov di Torino ed esposizione è a est.

            Cosa ne pensate?

            Grazie

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            • @coliososun Mi hanno informato oggi che i Rec Norvegesi sono troppo cinesi e niente incentivo.
              Meglio i Siliken, i Qcells o i Coenergy? a parità di caratteristiche preferirei portare i miei soldini agli spagnoli...

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              • Bagiotu, se mi dici provincia di Torino, esposizione est (importante l'inclinazione), prezzo 2500 €/kWp io vorrei vedere il business plan per valutare i tempi di rientro, mi sembra che come investimento non sia molto buono.
                Al tuo posto credo che cercherei un 3 kWp a meno di 7000 € IVA compresa, magari aspettando.
                Con meno potenza ti danno incentivo più alto e anche la percentuale di autoconsumo cresce. Cioè producendo di meno è più facile utilizzare istantaneamente la produzione.

                L'idea che la cosa migliore sia installare la potenza che annualmente è vicina al consumo annuo è tramontata con il V conto energia e l'impossibilità di usufruire del CE e dello scambio sul posto contemporaneamente.
                Nel tuo caso (bassa produzione specifica in kWh/anno per kWp installato, almeno suppongo sia bassina), potrebbe essere conveniente usufruire della detrazione del 50 % e dello SSP (Scambio Sul Posto), allora si il discorso produzione ? consumo ha senso e non ci sono più neanche le ripartizioni in scaglioni di incentivo per cui 3 o 4 kWp non c'è problema.

                ciao
                Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                • URGENTE!
                  Qualcuno sa se sono ancora disponibili in Italia i pannelli QCells CIGS (semi-amorfi)? E da quale distributore?
                  Oppure esiste un pannello simile di altro produttore? (anche se i QCells erano una sicurezza, chi ce li ha è contentissimo).
                  Siccome ho un tetto con 2 falde est e ovest, oltre a una vicina collina a ovest, preferirei un pannello del genere per ottimizzare la luce diffusa.

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                  • Ragazzi da 3 giorni è in funzione l impianto e nella giornata di ieri sempre sole il mio impianto ha prodotto solo 8,5 kw secondo voi sono nella media o sono come penso io un po pochini?
                    Connesso il 6 novembre 2012 Impianto da 2,94kw composto da 12 moduli conergy power plus, inverter power one 3.0, inclinazione a 0°

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                    • @toninon
                      il mio consumo è di circa 4200 kwh/annui, ho due falde del tetto, una esposta a ovest e una ad est
                      (in realtà leggermente più sud est e nord ovest)

                      Mi hanno scritto sul doc :
                      • Latitudine: 45.3
                      • Inclinazione dei moduli : 35
                      • Inclinazione orizzontale dell'impianto: 60
                      • Totale perdita sistema: 15%

                      Producibilità netta impianto : 4.4400 Kw

                      Manca qualche dato ? (anche se sono stati scritti guardando la casa dalla strada..)

                      Grazie ancora per l'aiuto

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                      • ciao toninon visto che hai l impianto con il mio stesso materiale mi sai dire se 8,5 kw che ho prodotto ieri in un giorno di sole è nella media? grazie
                        Connesso il 6 novembre 2012 Impianto da 2,94kw composto da 12 moduli conergy power plus, inverter power one 3.0, inclinazione a 0°

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                        • @giorgio77
                          Secondo me sei nella media. Il fatto è che hai inclinazione 0 e adesso il sole è basso sull'orizzonte. Hai una producibilità media di novembre di soli 5.26 kWh/giorno, verificata con PV potential estimation utility. Utilizzando il calcolo "Daily radiation" in una giornata serena hai un picco di energia incidente sull'impianto di 540 W/mq, quasi la metà del valore convenzionale massimo di 1000 W/mq, quindi probabilmente anche la potenza massima dell'impianto è bassa.
                          La poca inclinazione dà rese basse in inverno e alte in estate, in media dovresti essere sui 4000 kWh/anno che non è male.

                          @bagiotu
                          A me sempre con PVGis (DB:"Climate - SAF", perdite 10 %) viene 4960 kWh/annui a Torino con i tuoi dati di esposizione.
                          Non è poi male, visto che non è est pieno, ma verifica meglio questi angoli, per non avere sorprese. Per l'inclinazione devi usare la trigonometria, per l'orientamento orizzontale (azimut) puoi guardare la tua casa su Google Earth, altrimenti bussola.
                          Però quello che volevo vedere è il business plan, cioè il piano di rientro economico, per verificare quando rientri dell'investimento. O meglio sei tu che dovresti guardarlo bene, se posti qui le informazioni ti possiamo dire se è un piano valido o no.

                          Il problema è che col V conto energia l 'energia non consumata subito viene immessa in rete e valorizzata 0.08 €/kWh (differenza tra la tariffa omnicomprensiva ed il premio autoconsumo).
                          L'autoconsumo medio senza seri interventi si attesta sul 25-30 %. Questo vuol dire che producendo 5000 kWh/anno circa 1250 ti andrebbero ad abbattere subito il prelievo di corrente dalla rete. La rimanenza ti sarebbe valutata 3750 * 0.08 = 300 €. Oltre a questo prenderesti su tutti i 5000 kWh la componente incentivante (equivalente al premio autoconsumo), che per impianti con componenti europei oltre i 3 kWp vale 0.134 €/kWh.

                          ciao
                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                          • grazie toninon vuol dire che recupero l estate
                            Connesso il 6 novembre 2012 Impianto da 2,94kw composto da 12 moduli conergy power plus, inverter power one 3.0, inclinazione a 0°

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                            • toninon, penso che ci sia qualche errore nei tuoi calcoli.

                              Il problema è che col V conto energia l 'energia non consumata subito viene immessa in rete e valorizzata 0.08 €/kWh (differenza tra la tariffa omnicomprensiva ed il premio autoconsumo). NON E' VERO! VIENE VALORIZZATA A POCO MENO DI 20 c€ E PROBABILEMNTE SARA' TASSATA...
                              L'autoconsumo medio senza seri interventi si attesta sul 25-30 %. Questo vuol dire che producendo 5000 kWh/anno circa 1250 ti andrebbero ad abbattere subito il prelievo di corrente dalla rete. La rimanenza ti sarebbe valutata 3750 * 0,19 = 712,5 €. Oltre a questo prenderesti su tutti i 5000 kWh la componente incentivante (equivalente al premio autoconsumo), che per impianti con componenti europei oltre i 3 kWp vale 0.134 €/kWh.NON E' VERO! NON E' VERO! NON E' VERO! PRENDERESTI 0,134 SOLO SULL'AUTOCONSUMO, CIOE' SUI 1250 NEL CASO ESPOSTO.
                              Occhio al funzionamento della TO e della TA....

                              saluti

                              Commenta


                              • salve a tutti ho intenzione di installare sul tetto del mio edificio sito a vicenza(inclinazione di 16°, orientamento-7°) un impianto di 6kwp. Ho un preventivo di una ditta che mi propone 24 moduli shott divisi in 2 stringhe da 12 per evitare ombre , inverter power one. Dai dati che mi hanno dato mi garantiscono una produzione di circa 1100 kwh per kwp. il mio consumo annuo è di circa 5300 kwh e il costo dell impianto chiavi in mano comprese le spese enel e di 15000euro. Dai conteggi fatti dovrei (considerando un autoconsumo del 30%) ammortizzare il costo in circa 10 anni. Se qualcuno di voi mi può dare qulche conferma o qualche consiglio lo ringrazio anticipatamente
                                IMPIANTO parzialmente integrato- 6 Kwp- 24 pannelli shott da 250 wp- INVERTER POWER ONE- orientamento a sud- tilt 18- Marostica(VI)-in funzione dal 10/12/12-

                                Commenta


                                • NOn so perché vuoi fare un impianto da 6 kwh ...

                                  Io ne consumo 4500 Kwh e mi hanno proposto uno da 3Kwh. Sono nelle Marche e rientro con il costo entro 7,5 anni circa.
                                  La tua scelta comporta una spesa iniziale maggiore per poi cominciare a guadagnare dopo il 10° anno. Sono scelte personali.
                                  Ultima modifica di nll; 16-11-2012, 00:01. Motivo: Eliminazione citazione integrale. Violazione art.3 del regolamento del forum
                                  Impianto Fotovoltaico 3KWP: 12 moduli Brandoni BRP 6360064-245 da 245 Wp, Inverter Power One PVI 3.0 TL OUTD IT. V conto energia 1° semestre.

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                                  • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                    Il problema è che col V conto energia l 'energia non consumata subito viene immessa in rete e valorizzata 0.08 €/kWh (differenza tra la tariffa omnicomprensiva ed il premio autoconsumo).
                                    L'autoconsumo medio senza seri interventi si attesta sul 25-30 %. Questo vuol dire che producendo 5000 kWh/anno circa 1250 ti andrebbero ad abbattere subito il prelievo di corrente dalla rete. La rimanenza ti sarebbe valutata 3750 * 0.08 = 300 €. Oltre a questo prenderesti su tutti i 5000 kWh la componente incentivante (equivalente al premio autoconsumo), che per impianti con componenti europei oltre i 3 kWp vale 0.134 €/kWh.
                                    Eh no, qui non ci siamo proprio.....

                                    Il V Conto Energia funziona così:

                                    A - Solo sull'energia prodotta e autoconsumata----> tariffa bonus (al quale si aggiunge ovviamente il risparmio di non averla prelevata dalla rete)
                                    B - Solo sull'energia prodotta e immessa----> tariffa omnicomprensiva

                                    Quindi 5000 kWh prodotti complessivamente ed un autoconsumo, ragionevolmente del 25%, generano:
                                    (1250 x tariffa bonus) + (risparmio in bolletta derivante dal non acquisto di 1250 kWh) + (3750 x tariffa omnicomprensiva)

                                    D'estate non si recupera più un bel niente.

                                    Commenta


                                    • Originariamente inviato da giampy66 Visualizza il messaggio
                                      Se qualcuno di voi mi può dare qulche conferma o qualche consiglio lo ringrazio anticipatamente
                                      Il materiale è buono e se i dati sono effettivamente quelli, cioè se l'impianto produrrà effettivamente quato ti dicono, (ti consiglio di verificare tramite una semplice simulazione con PVGIS) l'ipotesi di ammortizzare il tutto in circa 10 anni è realisticamente fattibile.

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                        toninon, penso che ci sia qualche errore nei tuoi calcoli.
                                        Originariamente inviato da GeoThermo Visualizza il messaggio
                                        Eh no, qui non ci siamo proprio.....
                                        Non avete letto attentamente il mio post.
                                        Ho detto che l'energia immessa in rete viene valorizzata 0.082 €/kWh e che su tutta quella prodotta viene pagata la componente incentivante (corrispondente al premio autoconsumo).

                                        Se andata a leggere le tabelle del Quinto conto energia potete vedere che 0.082 €/kWh è la differenza tra tariffa omnicomprensiva e premio autoconsumo.
                                        In base a questo è ovvia la considerazione che la componente corrispondente al premio autoconsumo viene pagata comunque, solo per aver prodotto l'energia. Se l'energia la immetto in rete mi viene pagato in più 0.082 €/kWh, che può essere considerata la valorizzazione dell'energia. Per lo stesso motivo appare abbastanza logico prevedere che la tassazione probabilmente sarà solo su quest'ultimo valore. Ma questa tassazione ancora non è stata definita.

                                        A questo punto per semplificare i calcoli per un impianto oltre i 3 kWp (< 20 kWp) con componenti europei la situazione è questa:

                                        1) Incentivo per l'energia prodotta, cioè come per i precedenti conti energia = 0.134 €/kWh
                                        2) Valorizzazione dell'energia non autoconsumata istantaneamente ed immessa in rete = 0.082 €/kWh.
                                        3) Per l'energia autoconsumata istantaneamente c'è il risparmio in bolletta. Cioè prelevo meno dalla reta quindi pago meno la bolletta.

                                        Se trovate qualche errore indicatemelo. E' un modo diverso di vedere gli stessi numeri e a me sembra il più sensato.

                                        In questa situazione, e cioè senza il meccanismo di recupero dello scambio sul posto e con l'energia valorizzata così poco mi sembra non abbia più senso consigliare un dimensionamento dell'impianto per equilibrare produzione fotovoltaica e consumo annuo. Tenendo conto di valori di autoconsumo medi, cioè sul 25-30 %. Per situazioni di autoconsumo sensibilmente più alto meglio comunque fare conti precisi (confronto delle curve di produzione e consumo) e lasciar perdere la vecchia stima che ho detto (produzione circa uguale al consumo).

                                        ciao
                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                        • Originariamente inviato da giampy66 Visualizza il messaggio
                                          salve a tutti ho intenzione di installare sul tetto del mio edificio sito a vicenza(inclinazione di 16°, orientamento-7°) un impianto di 6kwp. Ho un preventivo di una ditta che mi propone 24 moduli shott divisi in 2 stringhe da 12 per evitare ombre , inverter power one.
                                          Giampy le ombre non si evitano con la suddivisione in stringhe, quello può magari servire a limitare le perdite per ombre parziali. Tra l'altro il Powerone 6.0 non potrebbe essere configurato in un unica stringa per motivi di tensione massima.

                                          Come ho detto sopra dimensionare l'impianto per equilibrare il consumo medio annuo non ha molto senso con il V CE. Ma quello che conta (a livello economico) è solo il piano economico.
                                          Certo dal punto di vista ambientale sapere di produrre quanto e più di quello che si consumo ha comunque senso.

                                          Nulla vieta che il dimensionamento che ti hanno proposto sia proprio il migliore per te, il costo sembra un pò alto, prova a postare sul forum il business plan, se c'è qualche magagna salta fuori.

                                          ciao
                                          Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                          Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                          • Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio
                                            Non avete letto attentamente il mio post. Se trovate qualche errore indicatemelo. E' un modo diverso di vedere gli stessi numeri e a me sembra il più sensato.
                                            Grazie Toninon, ora è più chiaro. I tuoi calcoli sono effettivamente altrettanto giusti.
                                            Resto tuttavia contrario sullo spiegare il conto energia in tale maniera.
                                            Vorrei proprio vedere la Sig.ra Maria che va a confrontare quello che scrivi tu con le tabelle allegate al decreto del Conto Energia.

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                                            • .
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                                              Ultima modifica di giampy66; 11-11-2012, 11:32.
                                              IMPIANTO parzialmente integrato- 6 Kwp- 24 pannelli shott da 250 wp- INVERTER POWER ONE- orientamento a sud- tilt 18- Marostica(VI)-in funzione dal 10/12/12-

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                                              • Vi prego "esperti",
                                                aiutatemi a capire la differenza tra IV e V Conto Energia, sfruttando il business plan di Giampy66 come esempio:
                                                Produzione Tot. 6684
                                                Autoconsumo 2005
                                                Immissioni 4679

                                                IV Conto Energia (per Impianto Innovativo):
                                                6684 x 0,410 = 2740 euro (contrib. GSE sul Totale Prodotto se l'impianto e' "innovativo")
                                                4679 x 0.110 = 515 euro (SSP Scambio Sul Posto a circa 11c)
                                                2005 x 0.240 = 481 euro (risparmio in bolletta sui Kw non pagati all'ENEL o chicchessia)
                                                Totale 3736 euro

                                                V Conto Energia
                                                6684 x 0,000 = 0 euro (NON c'e' piu' il contrib. GSE sul Totale Prodotto)
                                                4679 x 0.196 = 917 euro (Tariffa Omnicomprensiva su quanto ceduto all'ENEL)
                                                2005 x 0.114 = 229 euro (Premio Autoconsumo)
                                                2005 x 0.240 = 481 euro (risparmio in bolletta sui Kw non pagati all'ENEL o chicchessia)
                                                Totale 1627 euro

                                                Per favore correggetemi se sto sbagliando qualcosa, altrimenti c'e' solo da rammaricarsi per la fantastica tendenza Italiana a de-incentivare il FotoVoltaico!!!
                                                Forse sto sbagliando i parametri TO e PA del V Conto che, per impianto "innovativo" potrebbero essere migliori, credo comunque che la differenza tra IV e V sia abissale, e compensata POCHISSIMO dalla diminuzione dei prezzi degli impianti.
                                                "esperti" a voi la parola!
                                                FV Innovativo (Solrif) 6KWp: Azimut 7° Ovest Tilt 18° sull’orizzontale // monitor PVI desktop
                                                29/30 Heckert Solar HS P SOLRIF 205=42 mq poli-cristallino + Power-One Aurora PVI 6000-TL-OUTD
                                                connesso 06/08/2012 - Lavagno (Verona) Latitudine N: 45,437121; Longitudine E: 11,124516

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                                                • ciao salvatore io non sono un esperto però secondo me è inutile fare paragoni con i conti del passato...ormai chi ha dato ha dato. Bisogna ragionare con il presente nella prospettiva che il futuro non regalerà niente . io farò l impianto nell ottica di un rientro accettabile negli anni ma sopratutto per cominciare ad avere una visione di più autonomia e futuro per i nostri figli. ps in effetti mi sembra che tu abbia fatto il paragone per 2 tipi di incentivi diversi (innovativo e non) per cui la differenza dovrebbe essere diversa a parità di CE,comunque...parola agli eperti ciao
                                                  IMPIANTO parzialmente integrato- 6 Kwp- 24 pannelli shott da 250 wp- INVERTER POWER ONE- orientamento a sud- tilt 18- Marostica(VI)-in funzione dal 10/12/12-

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                                                  • Giampy il business plan mi sembra onesto, c'è una stima del 30 % di autoconsumo ragionevole. Visto che l'impianto è sovradimensionato non dovrebbe essere difficile arrivarci, sta a te poi se ne avrai voglia incrementare l'autoconsumo.

                                                    Il costo dell'energia forse è un pò sovrastimato, ma considerando che viene decurtato il consumo sull'ultimo scaglione tariffario non è detto, anche qui pui guardarti intorno e vedere se con il consumo ridotto puoi selezionare un'altra tariffa più conveniente. Per esmpio con questo strumento: Autorit? per l'energia elettrica e il gas - Trova-offerte

                                                    Con PVGis (PV potential estimation utility) per la tua esposizione, DB: "Climate - SAF", perdite generali: 10 %, ottengo 7600 kWh/anno. Mi sembra tu abbia qualche ombra per cui questo valore andrà decurtato, sta a te verificare quanto.
                                                    Inoltre nelle tariffe non è compreso l'importo del premio per utilizzo di componenti UE (moduli ed inverter). L'inverter Powerone è fatto in Italia, la Schott credo sia tedesca, immagino i moduli siano fatti in Europa, per cui non dovrebbero esserci ostacoli al premio, salvo verifica.

                                                    Salvatore non puoi mescolare impianti innovativi ed impianti standard, sono impianti diversi con componenti, costi e problematiche diverse.
                                                    Anche il V CE prevede gli impianti innovativi, per potenza <= 20 kWp ed entrata in esercizio nel primo semestre (entro il 27/2/2013) le tariffe sono:
                                                    Tariffa omnicomprensiva: 0.288 €/kWh
                                                    Premio autoconsumo: 0.186 €/kWh
                                                    E' previsto un limite di costo annuo di 50 mil€.

                                                    ciao
                                                    Ultima modifica di toninon; 11-11-2012, 14:08.
                                                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                    • Ciao a tutti,
                                                      ho visto il business plan di giampy66, e ho capito cosa toninon mi chiedeva.
                                                      A me non è stato fornito in quei termini.
                                                      Ho solo i seguenti valori :
                                                      Resa annua : 1120 euro (considerando un 50% di autoconsumo) ricavato da :
                                                      consumo annuo : 4400 / 2 = 2200
                                                      2200 * 0.216 (ceduto in rete)
                                                      2200 * 0.134 (e * 0.160 consumo risparmiato)

                                                      Nella bolletta ho attualmente una ripartizione di 34% diurno, 30% notturno, 36% we

                                                      Quindi se l'impianto di 4 kwp mi costa 10.000 euro (iva inc), dovrei rientrare dopo 9 anni e mezzo circa.

                                                      Ho misurato l'inclinazione del tetto, sono 20° circa 35% di pendenza. Ma per rifarmi il calcolo non so se devo usare
                                                      i gradi o la percentuale di inclinazione.
                                                      Vorrei capire se sia meglio usare il 55% e lo scambio (anche se devo ancora capire come funziona),
                                                      inoltre ho una "terza" falda più piccola che è esposta a sud, su cui potrei montare sicuramente tre pannelli da 1700 X 1000 e un quarto con un piccolo "sbordo" sul colmo, e il resto sulla falda a est, ma non so' se sia fattibile.

                                                      Grazie ancora per i preziosi consigli.

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                                                      • Bagiotu devi usare i gradi d'inclinazione. Quindi orientamento orizzontale = -60º (deviazione negativa rispetto al sud, quindi 120º rispetto al nord, sud-est spostato ad est); inclinazione 20º.

                                                        L'autoconsumo del 50 % io non ci farei troppo affidamento, il problema è soprattutto la produzione estiva, si produce un sacco durante il giorno, quando magari in casa non c'è nessuno.
                                                        Per il resto è stato valutato prudentemente 0.16 il risparmio in bolletta, dipende molto dal tipo di tariffa, una stima comunque non facile.

                                                        Si tratterebbe della detrazione del 50 % (ex 36 %, elevata al 50 % se la si richiede entro giugno prossimo). Difficile dire cosa convenga, con lo SSP si stima un recupero intorno all'80 % del costo di prelievo, anche questo non è banale da stimare.

                                                        La faldina a sud sarebbe ottima ma il problema è che con 3 o 4 (occhio che i pannelli non devono uscire dalla falda o il GSE potrebbe bocciarti la richiesta d'incentivo) difficilmente possono costituire una stringa indipendente, gli inverter hanno dei vincoli sulla tensione minima delle strinche, forse 4 pannelli basterebbero. Altrimenti dovresti usare sistemi di controllo del singolo modulo con cui le stringhe non esistono più (almeno come vincolo) e puoi fare come ti pare.
                                                        Sono sistemi tipo Solaredge o microinverter (Emphase in particolare), cioè un inverter per modulo. Costano circa il doppio e il triplo di un normale inverter di stringa, alcuni dicono che rendono di più ma non è tanto chiaro se e quanto, di sicuro facilitano l'allocazione dei moduli e la gestione delle ombre quando siano estese.

                                                        ciao
                                                        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                        • @bagiotu
                                                          Intanto ti dico che almeno un'altro anno di ammortamento, e diventano subito 10 e mezzo circa, se lo prende la sostituzione dell'inverter che avverrà all'incirca dopo 10 anni.
                                                          Se il tuo consumo annuo è di 4200 devi poi fare 2100*0,134 e 2100*0,160 (e non 2200....), poca roba, ma con questo passi a 11 anni pieni.
                                                          Il resto "spero" sia compreso in quegli ipotetici 10.000 euro.

                                                          Questo valutando realistico per te un autoconsumo del 50%.
                                                          Purtroppo non ho capito se effettivamente è il tuo caso, in quanto non comprendo come hai ricavato e come interpretare quel 36% we.
                                                          Sulle bollette (enel maggior tutela) i consumi sono suddivisi per fasce, non per giorni. Forse tu hai un altro fornitore?
                                                          Nel we tutto di giorno e nel we tutto di notte, per il tuo fornitore di energia (in termini economici) forse sarà lo stesso, ma per calcolare l'autoconsumo in prospettiva di un impianto fv non lo è.

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                                                          • @Toninon
                                                            grazie, con il pannello propostomi ITS di misuta 1660 X 996, riuscirei a farne stare 4, tre verticali e uno in testa orizzontale,
                                                            ma con 10 cm di sforo, (è una falda a triangolo di 5.90 mt di base per 3.20 mt di h ) calcolando qualche cm di "gioco" tra moduli....
                                                            Poi però non sapevo di questi inverter diversi e spese maggiori, quindi... peccato. Sarebbe stata l'esposizione ottimale.
                                                            Quindi anche cercando pannelli di dimensioni diverse per riuscire a ottenre 1kwp da questa falda, credo sia inutile.

                                                            @GeoThermo
                                                            grazie, il consumo del penultimo anno è stato di 4400 e quello dell'ultimo 4200, quindi abbiamo preso come riferimento
                                                            il "peggiore" per il preventivo, poi però io ho parlato di quello da 4200.
                                                            Sulle fasce di consumo, ho Edison come fornitore, e sono d'accordo che non c'è suddivisione nel we, ma solo
                                                            F1 F2 e F3 (che ho presupposto fosse il we).
                                                            Il preventivo include tutto .. tranne le spese enel (121*2= 240) e facoltativi 310 per assicurazione sui 20 anni
                                                            per grandine e fulmini.

                                                            Magari meglio stare su un 3kwp e non 4kwp,
                                                            sicuramente questa settimana cercherò altri preventivi, anche se non saprei bene a chi chiedere, se non consultando
                                                            le pagine gialle..

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                                                            • Toninon,
                                                              grazie per la correzione e precisazione.
                                                              Era proprio ciò che volevo sapere.
                                                              FV Innovativo (Solrif) 6KWp: Azimut 7° Ovest Tilt 18° sull’orizzontale // monitor PVI desktop
                                                              29/30 Heckert Solar HS P SOLRIF 205=42 mq poli-cristallino + Power-One Aurora PVI 6000-TL-OUTD
                                                              connesso 06/08/2012 - Lavagno (Verona) Latitudine N: 45,437121; Longitudine E: 11,124516

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