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Secondo voi questo preventivo è buono?

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  • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
    Perché CIS? Perché 4,20 Kwp?
    ciao lucky.
    4.20 perchè cmq non avevo intenzione per le mie esigenze di una cosa troppo grande e probabilmente per le dimensioni del tetto.
    mi è stato proposto CIS perchè secondo la persona ha una resa del 20% maggiore e migliore durante le giornate autunnali con nebbia.

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    • Ciao Giamma. In primis ti chiederei di dove sei e quanta nebbia hai mai dalle tue parti in autunno. Venendo comunque dentro la questione, partiamo dal presupposto che i pannelli FV più cari sono i monocristallini seguiti a brevissima distanza dai policristallini. Questo per due motivi: il primo perché hanno il maggior rendimento per superfice occupata, il secondo perché sono quelli che hanno più storico e più diffusione, quindi quelli con maggiori garanzie reali di durare vent'anni e oltre. Chiarito questo, tutte le altre tecnologie hanno un costo per W notevolmente inferiore. Ne deriva che se un installatore riesce a piazzarti sul tetto 4,20 Kwp di FV CIS invece di silicio cristallino ma allo stesso prezzo di mercato di un impianto monocristallino, lui è l'unico che ci guadagna veramente e sicuramente, perché tutta la differenza se la mette in tasca lui e basta. Ecco, quello da te prospettato mi pare proprio questo caso. Entriamo ancora di più nel merito: con 4,20 Kwp di CIS occupi primo più spazio di un 6 Kwp di mono o policristallini, mentre non sono affatto sicuro che in autunno con la nebbia 4,20 Kwp di CIS producano davvero di più di un 4,20 Kwp di pannelli cristallini, ma sono sicuro che nell'arco di un anno producono più o meno quanto un FV in silicio cristallino da 4,20 Kwp e molto meno di un FV cristallino da 6 Kwp, pur occupando la stessa superfice di quest'ultimo. Se fossi in te mi farei fare altri preventivi da altre ditte per fare dei confronti fra quello che ti dicono e farti un quadro più chiaro della situazione, prima di abboccare al primo che ti propone delle cose tenendo in conto solo i suoi esclusivi interessi. 9000€ ivato per 4,20 Kwp di CIS mi pare una ladrata. Colleghi del forum hanno avuto preventivi da 6 Kwp in silicio cristallino per 10/11000€...
      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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      • Giammago diciamo che finora dai messaggi degli utenti del forum non ho visto grandi riscontri di migliore produttività per il CIS, ne per il film sottile in generale, tranne per il CdTe e per il microcristallino in almeno un caso.

        Di solito però il miglior rendimento è legato ai migliori coefficienti termici, cioè tutti i moduli fotovoltaici perdono potenza all'aumentare della temperatura ma alcuni film sottili molto meno. Questo in realtà è più vero per amorfo e microcristalluno che per CIS e CIGS, spesso i CIS hanno coefficienti termici simili ai cristallini, di recente ho visto datasheet di moduli CIS con buoni coefficienti termici, dovresti indicare più esattamente il modulo in esame per dire di più. Ho provato a cercare il modulo Wurth che hai indicato ma non l'ho trovato, non sono neanche sicuro che Wurth produca ancora moduli.

        Ma per il miglio coefficiente termico striamo parlando di produzione estiva con alte temperature. Per la presunta maggior produzione in giornate nebbiose io avrei parecchi dubbi. Si riferisce evidentemente al diverso spettro di assorbimento dei CIS rispetto al silicio cristallino, ma nelle giornate nebbiose lo spettro della luce dovrebbe essere simile a quello delle giornate nuvolose che è simile a quello standard, quindi perfettamente adatto ai moduli cristallini.

        In ogni caso in giornate nebbiose la produzione è poca (ovviamente) quindi anche guadagnandoci su qualche punto percentuale di rendimento (non certo il 20 %) vorrebbe dire guadagnare poco su poco, che è quasi nulla sulla produzione annua.

        Per completezza le segnalazioni di produzione di utenti con film sottile di solito segnalano un calo durante l'inverno ed un aumento in estate rispetto ai cristallini.

        Altro dubbio come ha detto Lucky è la tenuta nel tempo di questi moduli, non ancora documentata. Per il cristallino la storia c'è.

        Per concludere non pensare che il CIS ti possa dare il 20 % in più di produzione media annua.
        Con questa conclusione il prezzo è relativamente alto rispetto ad altri moduli, meglio policristallino a prezzo inferiore o magari impianto standard di 6 kWp (sopra si va in trifase) a prezzo poco superiore. Dipende anche dai tuoi consumi presenti e futuri.

        ciao
        Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
        Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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        • LuckyLukeJohn grazie per avermi risposto, dicevi che si trovano 6kw normali da 10/11000 €, ma compreso iva? e di quali marche?
          poi dicevi che si parla di secondo semestre del V conto ma io so che il secondo semestre comincia il 27 febbraio quindi il tempo per rientrare nel primo semestre c'è ancora o sbaglio?
          alla luce di ciò per un integrato innovativo compreso di iva considerando pannelli Heckert Solar 200 e l'inverter Fronius 15000 € è un buon prezzo oppure è possibile scendere?
          grazie

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          • ciao toninon. Ho reperito la scheda tecnica sul sito wurth tedesco.
            Purtroppo è disponibile solo in tedesco.
            [url=http://www.wuerth-solar.de/solar/de/wuerth_solar_2012/fachhandel/produkte_3/module_1/wuerth_solar/Wuerth_Solar.php]W

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            • Preventivo

              Salve ragazzi, sono unanew entry del forum e volevo opinioni sù questo preventivo per un impianto da 6 kw.
              -Inverter Power-OneAuroa PVI-6000-OUTD-S completo 1350
              -Moduli fotovoltaici EOSOLARE 156MT2 300WP 5000
              -struttura per installazionesul tetto 700
              -cavi, quadri, minuteria, interruttori, canala (ed altro) 1150
              - Spese Enel 400
              - trasporto 300

              A loro spettano 2400 euro per tutto il resto, dalla progettazione a tutta la parte burocratica e per gli acquisti (io dovrò solo pagare).
              Compresa IVA il totale dovrebbe aggirarsi intorno ai 12.000 euro, vò bene ?
              Io riuscirei a prendere questo materiale allo stesso prezzo risparmiando qualcosa sui 2400 che spettano a loro ?
              Comunque mi sono sembrati onesti, no ?

              Grazie 1000, Ciao
              PT 90 mq No Gas
              Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
              Aquarea Split 5 Kw J

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              • @leo: a quel prezzo (15000€ ivati) accetterei solo pannelli per fv integrato minimo di marca solarworld ed inverter SMA o power one. Se giri nel forum trovi almeno un paio di preventivi recenti al prezzo che ti ho detto, a 1000€ in più hai davanti il preventivo di Hazzard... @hazzard: il prezzo è buono, ma la marca di questi pannelli è sconosciuta, cercherei o chiederei una marca più nota. Se cerchi in rete e ti accolli il rischio di un acquisto a distanza online, certo che spendi di meno, molto meno e con materiali migliori. Montaggio e pratiche te ne vai comunque sopra ai 2000€. Se qualcosa però va storto per te che non sei del settore son dolori...
                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                • Grazie LLJ.
                  Per la marca dei pannelli mi hanno detto che come caratteristiche non hanno nulla da invidiare ai Sharp (io non saprei valutare) ed hanno avuto già esperienze positive con questo prodotto.
                  Sono quasi certo di affidarmi a loro, però a 12.000 il montaggio sarà a carico mio (altrimenti mi hanno chiesto ulteriori 1.500).
                  Mi hanno cmq spiegato che soprattutto per i tempi dell'Enel non farei in tempo per fine febbraio, è corretto ?

                  Ciaociao
                  PT 90 mq No Gas
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                  • Giammago ho visto la scheda tecnica.
                    E' un pò strano che una marca tedesca produca made in Japan ed esclude il premio di 0.02 €/kWh degli impianti made in UE.

                    Per il resto il coefficiente termico di potenza sarebbe buono 0.31 %/Cº. Cioè perdita dello 0.31 % di potenza ogni grado oltre i 25º standard.
                    Però guardando la potenza in condizioni NOCT (una condizione molto più simile alle condizioni normali rispetto alla STC a cui viene data la potenza nominale dei moduli FV) noto una cosa strana, che non capisco del tutto (ma mi adeguo).

                    I tuoi Wurth hanno potenza nominale (STC) di 150 e di 109 W in condizioni NOCT. I Conergy power plus (http://www.conergy.it/Portaldata/1/R...TA_10.2012.pdf) ottimo prodotto policristallino, hanno una potenza nominale di 230 W e di 173 W in NOCT. Per i Wurth il rapporto potenza NOCT / potenza nominale è 72.7 % per i Conergy 75.2 %. Questo apparentemente contraddice il miglio coefficiente termico dei Wurth. Comunque alla fine della fiera quei policristallini risultano migliori a parità di potenza nominale.

                    ciao
                    Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                    Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                    • hazzard77 Non sono un installatore ma quei 1150 € per varie componenti elettriche mi sembrano troppi, quasi quanto l'inverter.
                      Sui moduli fotovoltaici non posso dire nulla, non li conosco, vedo che sono prodotti in Italia e questo farebbe piacere ma sulla qualità non vuol dire granchè di questi tempi. Anche le "esperienze positive" dell'installatore prbabilmente si riferiscono ad impianti installati da pochi mesi.

                      Comunque i prezzi li fà il mercato, la cosa migliore è chiedere diversi preventivi, lascia stare l'idea di comprare da sola il materiale a meno di farlo d'accordo con un installatore/progettista che poi si occuperà di tutto.

                      Ricordati di valutare bene la spesa ed il rendimento dell'investimento. Questo vuol dire vedere un piano economico che tenga conto della produttività dell'impianto (che dipende da potenza, località, esposizione), dai tuoi consumi e dalla spesa incluso eventuale finanziamento.

                      ciao
                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                      • Grazie Lucky ho trovato la scheda tecnica dei pannelli Heckert Solar standard 200 che propongono, visita questo link
                        http://www.cdsolar.it/userfiles/file...L_it-sp-gr.pdf
                        per me è arabo si parla di prova STC, prova NOCT altre cose simili, se puoi dare un'occhiata, ovviamente chiunque altro è libero di guardare e dire la sua, più pareri ci sono meglio sarà per me. Grazie ancora

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                        • Scusate l'ignoranza, ma per valutare la bontà dei pannelli non basta verificare l'efficienza ?
                          Questa la scheda tecnica degli EOSOLARE:
                          Eos 156M72 è un modulo fotovoltaico ad alta efficienza e prestazione. Costituito da 72 celle in monocristallino a 3 BB, fornisce un’efficienza di conversione fino al 15,68%.
                          CARATTERISTICHE tecniche in breve:
                          Potenza di picco (+/- 3%)
                          Wp [W] 300 305
                          Efficienza ? [%] 15,42 15,68
                          Peso [kg] 26
                          Dimensioni [mm] 1955x995
                          Garanzie
                          10 anni per il prodotto
                          12 anni per potenza in uscita pari al 90%
                          25 anni per potenza in uscita pari al 80%

                          Dando uno sguardo agli sharp non ne ho trovati con efficienza migliore. Variano le dimensioni, ma io non avendo problemi di spazio non mi dovrò preoccupare giusto ?
                          PT 90 mq No Gas
                          Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
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                          • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                            se un installatore riesce a piazzarti sul tetto 4,20 Kwp di FV CIS invece di silicio cristallino ma allo stesso prezzo di mercato di un impianto monocristallino, lui è l'unico che ci guadagna veramente e sicuramente
                            Veramente è l'opposto di così.
                            Il CIS viene prodotto come la maggior parte dei film sottili, per deposizione. Il problema di questo processo è stato per anni il suo vantaggio: la semplicità.
                            Questa semplicità non ha permesso margini di miglioramento tanto quanto il cristallino, che con un processo di laminazione relativamente complesso è riuscito ad ottimizzare oltre ogni aspettativa e a scalare benissimo la matrice dei costi.
                            Ormai è più di un anno che i film sottili non reggono più il passo con il prezzo del cristallino, e in particolare il monocristallino è da un paio d'anni in assoluto il modulo più economico.
                            Il motivo è anche statistico, perché sul mercato c'è una quantità incredibile di produttori cinesi che hanno acquistato linee mono turnkey, col conseguente spostamento verso il basso del prezzo medio del prodotto.
                            Ma statistiche a parte, secondo me dire che il film sottile costa meno semplicemente perché altrimenti rimane una nicchia di mercato, secondo me è confondere causa con effetto.

                            Oggi praticamente tutti i film sottili sono venduti sottocosto, più di così davvero non si può. Documentatevi, stanno chiudendo tutti gli stabilimenti uno dopo l'altro.
                            Non è che il cristallino goda di buona salute, ben inteso, ma nei film sottili è in atto una vera e propria ecatombe di nomi blasonati.

                            PS: ho già scritto su questo forum che io in questo periodo non sto installando praticamente nulla in film sottile, perché a queste condizioni non riesco più a veicolarlo sul mercato.
                            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                            • secondo voi è una stupidata?
                              cosa ne pensate di un impianto fotovoltaico da 700w per le utenze domestiche abbinato a questo

                              Soladin 600 (versione ES) | Mastervolt

                              + boiler

                              SCALDACQUA A POMPA DI CALORE ARISTON NUOS 110 EVO - DETRAZIONE FISCALE 55% NUOVO | eBay

                              per scaldare un impianto a pavimento di 50mq?

                              grazie

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                              • @nosferatu: grazie dell'info. Davvero molto interessante. Nel senso che un installatore che si ostina ad installare film sottile senza neppure guadagnarci lui o è poco competente o poco capace sul piano commerciale. Mi pare di capire che alla fin fine anche tu ritieni più vantaggioso economicamente mettersi dei cristallini. @leo: ci vado a guardare, ma per questi calcoli cedo la parla a toninon che è più allenato di me come si è visto con hazzard. @ hazzard: non è come pensi, l'efficienza non ti dice nulla riguardo alle capacità ed alla qualità di un pannello, ma al contrario ti dice qualcosa proprio su ciò che tipi dici che non ti serve e cioè lo spazio che occupa! Il concetto è questo: maggiore efficienza= minore spazio occupato a parità di W! Quindi 13 o 15 o 20 o 21% sono solo valori per indicare se un metro quadro di pannelli produce ad esempio 100 o 140W. In conclusione tutti i valori che hai postato non dicono nulla sulla qualità del pannello in questione, solo la percentuale di errore della potenza di picco ( +/- 3% ) è l'unico valore che ti dice qualcosa è non è una cosa positiva,nel senso che se fosse solo 0 o 3% allora sarebbe buono perché vorrebbe dire che i pannelli che tu hai nella peggiore delle ipotesi avranno come potenza di picco o 300 W o 309 W. -3% invece vuol dire che tu paghi per 300 W di pannelli ma potresti ritrovartene anche 291 W, su 6 Kwp vuole dire avere un impianto da 5,82 Kwp, mentre ne hai pagati 6 di Kwp... Il confronto con il marchio Sharp... non è che Sharp sia proprio la Mercedes del settore... quindi mi farebbe un po' ridere se fossi in te. Ora hai aggiunto che il costo non comprendeva il montaggio, ma allora!?! Siamo già a 13500€ per avere pannelli sconosciuti eosolare!?! Ma no!!!!! Allora LASCIALI perdere!!!! Come dice toninon : preventivi! Preventivi! Ed ancora altri preventivi!!! A 13500€ puoi avere solarworld e power one o sma tutto montato ed all inclusive. Bada che se te li monti da solo se un pannello è danneggiato o l'inverter non va, poi te la devi vedere da solo! Mi pare proprio una stupidata! Per risparmiare niente rischi tutto!!!
                                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                • @morisp: come ti sei detto da solo è una stupidata! Ecco i motivi: se vuoi immettere direttamente in una spina di casa ciò che produci, è pericoloso ed illegale! Pensa solo se qualcuno prende la scossa o se qualcosa va in cortocircuito! Scatta il salvavita ma il tuo inverter continua ad immettere nella rete di casa tua. Rischi che quel qualcuno ci resti fulminato oppure che io cortocircuito degeneri in incendio. Se invece vuoi farlo a circuito chiuso ( 700 W di pannelli che con un regolatore di carica alimentano delle batterie che tramite inverter ad hoc alimentano la nuos ) il sistema è legale, se inserisci un quadro elettrico con suo differenziale anche sicuro, se ci vuoi fare Acs e dimensioni adeguatamente pannelli e batterie potrebbe funzionare, ma se pensi davvero di alimentare 50 metri quadri di pavimento stai per fare un colossale buco nell'acqua. Spendendo un po' di più puoi trovare una PDC fatta apposta. Lo scambio di calore necessario per fare riscaldamento è nettamente maggiore di quanto può fare una nuos per Acs, soprattutto con temperature esterne dai 7 gradi in giù. Prova a chiedere a jekterm, il nostro utente del forum fra i più esperti di PDC per riscadamento. Chiedi bene prima di buttare via 2-3000€ fra nuos, inverter, pannelli e regolatori di carica e batterie. Ciao
                                  FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                  • al di là della stupidata della PdC ACS usata per il riscaldamento, guarda che si può benissimo collegare quell'inverter all'impianto di casa, è studiato appositamente per disconnettersi in caso di mancanza rete.
                                    basta solo richiedere il bidirezionale per essere a posto dal punto di vista normativo.

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                                    • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                      @morisp: come ti sei detto da solo è una stupidata! Ecco i motivi: se vuoi immettere direttamente in una spina di casa ciò che produci, è pericoloso ed illegale! Pensa solo se qualcuno prende la scossa o se qualcosa va in cortocircuito! Scatta il salvavita ma il tuo inverter continua ad immettere nella rete di casa tua. Rischi che quel qualcuno ci resti fulminato oppure che io cortocircuito degeneri in incendio. Se invece vuoi farlo a circuito chiuso ( 700 W di pannelli che con un regolatore di carica alimentano delle batterie che tramite inverter ad hoc alimentano la nuos ) il sistema è legale, se inserisci un quadro elettrico con suo differenziale anche sicuro, se ci vuoi fare Acs e dimensioni adeguatamente pannelli e batterie potrebbe funzionare, ma se pensi davvero di alimentare 50 metri quadri di pavimento stai per fare un colossale buco nell'acqua. Spendendo un po' di più puoi trovare una PDC fatta apposta. Lo scambio di calore necessario per fare riscaldamento è nettamente maggiore di quanto può fare una nuos per Acs, soprattutto con temperature esterne dai 7 gradi in giù. Prova a chiedere a jekterm, il nostro utente del forum fra i più esperti di PDC per riscadamento. Chiedi bene prima di buttare via 2-3000€ fra nuos, inverter, pannelli e regolatori di carica e batterie. Ciao


                                      Principio di funzionamento del Soladin 600

                                      Il Soladin 600 converte la tensione continua, generata dai moduli fotovoltaici, in uno standard di 230 V/50 Hz. Quando è disponibile energia fotovoltaica, il Soladin contribuisce al fabbisogno energetico, riducendo il prelievo dalla rete*. In assenza di rete, il Soladin si spegne automaticamente, garantendo la sicurezza dell’utente.

                                      il boiler lo metterei in una cantina dove la temperatura non scende mai sotto i 15°
                                      comunque grazie
                                      chiederò a jekterm per maggiori informazioni
                                      grazie

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                                      • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                        @ hazzard: non è come pensi, l'efficienza non ti dice nulla riguardo alle capacità ed alla qualità di un pannello, ma al contrario ti dice qualcosa proprio su ciò che tipi dici che non ti serve e cioè lo spazio che occupa! Il concetto è questo: maggiore efficienza= minore spazio occupato a parità di W! Quindi 13 o 15 o 20 o 21% sono solo valori per indicare se un metro quadro di pannelli produce ad esempio 100 o 140W. In conclusione tutti i valori che hai postato non dicono nulla sulla qualità del pannello in questione, solo la percentuale di errore della potenza di picco ( +/- 3% ) è l'unico valore che ti dice qualcosa è non è una cosa positiva,nel senso che se fosse solo 0 o 3% allora sarebbe buono perché vorrebbe dire che i pannelli che tu hai nella peggiore delle ipotesi avranno come potenza di picco o 300 W o 309 W. -3% invece vuol dire che tu paghi per 300 W di pannelli ma potresti ritrovartene anche 291 W, su 6 Kwp vuole dire avere un impianto da 5,82 Kwp, mentre ne hai pagati 6 di Kwp... Il confronto con il marchio Sharp... non è che Sharp sia proprio la Mercedes del settore... quindi mi farebbe un po' ridere se fossi in te. Ora hai aggiunto che il costo non comprendeva il montaggio, ma allora!?! Siamo già a 13500€ per avere pannelli sconosciuti eosolare!?! Ma no!!!!! Allora LASCIALI perdere!!!! Come dice toninon : preventivi! Preventivi! Ed ancora altri preventivi!!! A 13500€ puoi avere solarworld e power one o sma tutto montato ed all inclusive. Bada che se te li monti da solo se un pannello è danneggiato o l'inverter non va, poi te la devi vedere da solo! Mi pare proprio una stupidata! Per risparmiare niente rischi tutto!!!
                                        Grazie mille LLJ, mi metterò a lavoro e continuerò a sfruttare la vostra competenza.
                                        PT 90 mq No Gas
                                        Zona E-T di Prog.-5 EPH,tot 30,256
                                        Aquarea Split 5 Kw J

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                                        • @dasca: ah, ok. Però considera che da quanto ha detto morisp si intendeva che lui lo volesse collegare senza contatore bidirezionale, al fine di evitare spese ulteriori di installazione e fisse e beghe burocratiche a non finire. Inoltre se ricordo bene, ma correggetemi se ricordo male e mi sto confondendo con il minimo incentivabile da parte del Gse, Enel accetta connessioni in rete da 1 Kwp in su, quindi dal punto di vista normativo e pratico non sarebbe possibile. Riguardo al fatto che stacca in caso di mancanza di rete è un'ottima cosa, ma se non lo avesse fatto e ci sono inverter che penso non lo prevedano, morisp sarebbe andato incontro ai rischi che ho citato. @morisp: mi spiace disilluderti, ma ci sono tre fattori che rendono fallimentare un simile progetto: 1) in breve tempo la PDC Acs, anche se tu collegassi il canale di fuoriuscita del freddo al di fuori della cantina, risucchierebbe tutto il calore dalla cantina, per cui tutta la cantina scenderebbe a temeprature al di sotto dei 7 gradi, tanto da mandare in crisi prima il cop e poi la PDC stessa; 2) la potenza della PDC non riuscirebbe mai a pompare fuori abbastanza freddo e a risucchiare abbastanza caldo dall'ambiente per scaldare 50 metri quadri di riscaldamento di casa, dal momento che il suo sistema di funzionamento si basa sull'avere una dispersione irrisoria durante la fase di lavoro, di accumulare calore in un boiler e di staccare e riposarsi a conclusione di fatica, proprio come fa un frigorifero. Prova un po' a fare questo esperimento: lascia spalancata la porta del tuo frigo facendolo funzionare al massimo della sua potenza per 15 giorni in un ambiente di 30-40 metri quadri, se dopo questo periodo funziona ancora puoi fare lo stesso test con la PDC suddetta...; 3) la PDC che hai indicato assorbe 250 W di energia, ma facciamo anche 310 W. Nella migliore delle ipotesi, pescando aria a 15 gradi, ne rende all'acqua fra i 750 ed i 900 W. Bene. Fai un calcolo di quanto fabbisogno in W ha lo spazio da 50 metri quadri che vuoi riscaldare. Sul piano pratico puoi prendere una scaldìno elettrico da 1000 W e già ti sto regalando 100-200 W in più, tienilo acceso per una giornata invernale tipo e vedi un po' quanto riscaldi l'ambiente. Ora il problema è che sono in gioco almeno tutti e tre i fattori che ti ho elencato insieme per farti comprendere che il progetto che hai in mente e tanto bello quanto irrealistico. Pensaci e se i dati di realtà ti dessero ragione, invitaci a casa tua a scoprire questo sistema avveniristico che con 300 W e uno scaldabagno se pure a pompa di calore riscalda una piccola casa che ti offriamo da bere per un anno. Ciao
                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                          • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                                            un installatore che si ostina ad installare film sottile senza neppure guadagnarci lui o è poco competente o poco capace sul piano commerciale. Mi pare di capire che alla fin fine anche tu ritieni più vantaggioso economicamente mettersi dei cristallini.
                                            Veramente mi riferivo soprattutto alla produzione, dove il prezzo è sempre in funzione della strategia d'insieme, non soltanto del costo intrinseco di fabbricazione.
                                            In questo periodo i produttori di film sottile stanno tutti svuotando i magazzini con prezzi sottocosto, quindi qualche installatore sta proponendo film sottili anche dove non ha tecnicamente senso.
                                            Ma stai tranquillo che un piccolo installatore non ti proporrà mai prezzi sottocosto per lui.

                                            Confermo che da installatore, io a casa mia in questo periodo non metterei film sottili. E' abbastanza ovvio che chi li acquista adesso rimarrà a breve senza garanzia o quantomeno con un prodotto che l'anno prossimo sarà già fuori produzione.
                                            E nei film sottili non esiste un prodotto "standard" sostituibile bene o male anche da altre marche, come succede nel cristallino col classico 60 celle 250Wp 165x99 cm.
                                            Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                            • buongiorno a tt, probabilmente non sono nella discussione idonea....ma non so dove sbattere la testa!!
                                              ho un problema di pratica sospesa dal gse xchè non è idonea la certicazione di aderenza al consorzio di smaltimento a fine vita dei moduli... potete aiutarmi??? i moduli in questione sono i sunpower 327W e l'installatore con tutta la truppa si da alla macchia!!!
                                              grazie per la risposta
                                              Lore

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                                              • Forse non dovrei postare qui.. ma tutti i miei post sono stati fatti qui.. Ho una domanda da porvi: qualcuno di voi saprebbe dirmi la data entro la quale i pannelli devono essere montati, allacciati e funzionanti al fine di poter accedere al quinto conto energia? Io sto aspettando da quasi 2 mesi l'autorizzazione del parco dello Stirone, dopo aver presentato la valutazione di impatto ambientale richiestami dal Comune. E adesso sul tetto c'è la neve ghiacciata.. Spero proprio che non mi rispondiate 31 dicembre 2012! Già lo so.. con la fortuna che ho mi arriverà l'autorizzazione il 20/12/12, e il 21/12/12 si avvererà la profezia Maya.. Grazie a tutti

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                                                • Originariamente inviato da lore69 Visualizza il messaggio
                                                  non è idonea la certicazione di aderenza al consorzio di smaltimento a fine vita dei moduli
                                                  Nonsense. Sunpower è membro storico di PVCYCLE.
                                                  Member information | PV CYCLE

                                                  Scarichi la certificazione qui:
                                                  http://ebookbrowse.com/spr-confirmat...pdf-d222872213

                                                  Secondo me il tuo installatore si è semplicemente dimenticato di inserirlo nella pratica di richiesta tariffe.

                                                  [edit]
                                                  Edito questo messaggio a beneficio dei posteri: nonsense sarò io che ero stato informato poco e male. La questione dei consorzi di riciclo è una brutta gatta da pelare tornata alla ribalta delle cronache in questi ultimi giorni dell'anno. Se ne è accennato anche in questo thread:
                                                  http://www.energeticambiente.it/legi...to-moduli.html
                                                  [/edit]
                                                  Ultima modifica di rob_nosfe; 19-12-2012, 08:43.
                                                  Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                                                  • grazie dell'aiuto!!! siete davvero efficentissimi!!!
                                                    Lore

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                                                    • Originariamente inviato da hazzard77 Visualizza il messaggio
                                                      Scusate l'ignoranza, ma per valutare la bontà dei pannelli non basta verificare l'efficienza ?
                                                      Questa la scheda tecnica degli EOSOLARE:
                                                      Sull'efficienza ti ha già risposto efficacemente Lucky.
                                                      Se invece intendi che sia sufficente verificare i parametri fisici/elettrici caratterizzanti il modulo fotovoltaico ti posso fare il paragone (che vale fino a un certo punto come tutte le analogie) con un automobile. Diresti che una Fiat ed una Mercedes siano equivalenti perchè hanno le stesse prestazioni ? E una Dacia con una Toyota ?
                                                      Siamo distanti come qualità costruttiva (immagino, mai avuta una Mercedes...) e come difettosità del prodotto a lungo termine.
                                                      Con questo non dico nulla di negativo sugli EOS, solo che non mi sembra abbiano la qualità conclamata di altri marchi.

                                                      Originariamente inviato da Doroteo Visualizza il messaggio
                                                      qualcuno di voi saprebbe dirmi la data entro la quale i pannelli devono essere montati, allacciati e funzionanti al fine di poter accedere al quinto conto energia?
                                                      Ci vorrebbe un chiaroveggente..., il V conto energia scadrà dopo (30 giorni mi sembra) che si sarà raggiunto un costo stimato annuo degli impianti fotovoltaici incentivati pari a 6.700.000.000 €/anno. L'andamento lo puoi vedere qui, in basso: Home - GSE S.p.A., ad oggi siamo a 6.500.000.000 circa. Consulta il forum, specialmente nella sezione "Legislazione..." per vedere cosa dice chi segue l'andamento del contatore. Sembrerebbe che gli allacci del V CE vadano a rilento, ma ci sono gli strascichi del IV CE per le amministrazioni pubbliche.
                                                      Il 27 febbraio scadrà il primo semestre e si entrerà nel secondo, gli incentivi subiranno una riduzione.

                                                      ciao
                                                      Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                      Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                      • preventivo

                                                        buongiorno a tutti!
                                                        Da qualche settimana vi seguo ed il vostro forum è stato fondamentale per informarmi sulla scelta del fotovoltaico presso la mia abitazione. Ho preso pertanto la decisione di installare anche presso la mia abitazione un impianto fotovoltaico e chiedo il vostro parere su alcuni preventivi che ho recuperato da alcuni installatori della zona. Premetto che mi trovo in un comune del nord italia in provincia di Verona, con tetto rivolto esattamente a sud, non ho alcun problema di spazio per l'installazione e con un consumo di circa 4.4kw annui. I preventivi:

                                                        1. impianto da 3 kw, pannelli solon black 220/16 250w, con inverter Power One PVI e servizio di monitoraggio in remoto dell'impianto, 8700 iva inclusa
                                                        2. impianto da 2,88 kwp, pannelli Waris/Mx group 240 WP (suncase mx 60), inverter Power One PVI, 7900 iva inclusa
                                                        3. impianto da 2.80 kwp, beghelli "classico", senza monitoraggio, 7900 iva inclusa
                                                        4. impianto da 2.997 kwp, pannelli sunpower E20/333, inverter Power One, 10.500 iva inclusa
                                                        5. impianto da 3kwp, pannelli CNPV Power 350p, inverter power one, 10.800 iva inclusa

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                                                          premetto che sono ignorante in materia volevo sottoporti all'attenzione un preventivo che mi è stato proposto, impianto da 6 kw integrato innovativo composto da 30 moduli Heckert Solar standard 200 con sistema Solrif con un inverter Fronius ma non ricordo le caratteristiche, il prezzo sarebbe di 15.000€ iva inclusa, esclusi i lavori di rimozione tegole. La scheda tecnica dei pannelli Heckert Solar standard 200 che propongono la trovi a questo link
                                                          http://www.cdsolar.it/userfiles/file...L_it-sp-gr.pdf
                                                          per me è arabo si parla di prova STC, prova NOCT altre cose simili, se puoi dare un'occhiata, ovviamente chiunque altro è libero di guardare e dire la sua, più pareri ci sono meglio sarà per me.
                                                          Cosa mi dici della qualità dei pannelli e dell'inverter? Il prezzo è competitivo?
                                                          Grazie mille per le risposte
                                                          Ciao

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                                                          • Ma con tutte le marche e modelli di moduli fotovoltaici che ci sono in giro ci vorrebbe un guru per dare consigli su qualunque modulo. Comunque qui qualche volta danno pareri anche installatori, magari qualcuno li conosce. Prova a cercare sul forum probabilmente trovi qualche parere già inserito.

                                                            I parametri tecnici sono abbastanza standard, escludendo il modello black edition che probabilmente ha un NOCT pessimo, anche se non dichiarato espressamente.

                                                            Moduli da 54 celle non sono molto comuni, la scheda tecnica risale al 2009, non mi stupirebbe che i moduli attuali non corrispondano al datasheet.

                                                            Immagino che questi moduli facciano parte del pacchetto d'installazione innovativo per cui non siano contrattabili.

                                                            ciao
                                                            Solare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
                                                            Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.

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                                                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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