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**wolf_solar** · 11-05-2012, 18:10

Ciao, alcuni giorni or sono mi è capitato fra le mani un giornale con una pubblicità per un impianto fotovoltaico da 3.5Kw a 7.000 euro + iva. Oggi dopo tanto pensare, sconfortato da preventivi degli installatori della mia città, ho provato a farmi mandare una bozza di preventivo da questa ditta di Roma. Il prezzo mi è parso molto interessante e i materiali proposti dovrebbero essere dei pannelli della Union Solar policristallini US230P-60 e l'inverter un Power One Aurora PVI-3600I (indor) la struttura di montaggio HILTI in acciaio e i 2 quadri di campo BTICINO/ABB. La persona che mi ha fatto il preventivo è stata gentilissima e il preventivo è spiegato abbastanza bene in tutte le sue parti, solo il pagamento indicato non mi ha ispirato molto (60% all'ordine / 40% saldo a merce pronta per la spedizione).
Comunque bando alle ciancie, come sono questi moduli della Union Solar li ha mai utilizzati nessuno? L'inverter della Power One dovrebbe essere una garanza ma in questa configurazione Indor sembra essere poco utilizzata, ha qualche problema questo tipo di inverter rispetto alla versione Outdor.

Ciao Luca

**max_70** · 11-05-2012, 18:15

@wolf il pagamento e' molto strano lascia stare trovi 3 kwp a 7000 euro cerca bene
poi chi te lo monta ? loro ?
i pannelli non li ho mai sentiti l'inverter è buono anche se io preferisco la versione out
saluti

**mathia74** · 11-05-2012, 18:19

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

ciao mathia74 ma scusami non ti conviene magari con quei soldi fare un kwp in più' fare 4 kwp normali senza andare in casini con incentivi etc etc dici che siete in 6 in famiglia e adesso siete a 3600 kwh un kwp in più in questa situazione di certo non guasta mettendo sul piatto della bilancia anche un aumento della corrente e gli incentivi restano fissi per 20 anni quindi secondo me a conti fatti rientri prima con un impianto da 4 kwp che con un 3 kwp innovativo.
poi ognuno sceglie come meglio crede ....
io cerco di dare dei consigli visto che opero nel settore e penso che i miei colleghi mi appoggeranno

ciao Max_70
si non ti do torto
sto valutando tutto. sto anche valutando un integrato innovativo a 4kw.
minimo minimo mi servono i 3,5 kw.
l'unica cosa è che con il non innovativo andando sopra ai 3 kw cala anche l'incentivo.

a conti fatti per i 4 kw spenderei :
13.200 per integrato innvovativo
11.300 per pe non integrato

come vedi la differnza è minima, ma la differenza di incentivo è sostanziosa.

quindi mi converrebbe il 4 kw innovativo integrato.

ecco perché sarei orientato più per l'integrato

**mathia74** · 11-05-2012, 18:24

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

mettendo sul piatto della bilancia anche un aumento della corrente e gli incentivi restano fissi per 20 anni quindi secondo me a conti fatti rientri prima con un impianto da 4 kwp che con un 3 kwp innovativo.

ps: cosa intendi esattamente?

**wolf_solar** · 11-05-2012, 18:28

Ciao Max_70, si dovrebbe essere un preventivo chiavi in mano è la potenza precisa dovrebbe essere 16x230 = 3,680 Kw , l'installazione e le pratiche le gestisce la ditta direttamente. Nella pubblicità riportano che fanno installazioni in tutta italia per questo ho provato a chiedere il preventivo.

Ciao Luca

**max_70** · 11-05-2012, 20:11

@Mathia74 se consideri il risparmio energetico e il risparmio iniziale vedrai che con una spesa di c.ca 9000 euro ti fai un impianto di 4 kwp non integrato e quindi risparmi un po' di soldi inizialmente e poi premio gse e risparmio energia che andrà' in aumento e quel kw in più' ti farà' comodo ......
inoltre i prezzi mi sembrano un po' alti considera che 6 kwp innovativi ti costano c.ca 14-15.000 euro
e con 12-13.000 ci fai 6kwp normali ....
@wolf_solar mi dici il nome dell'azienda in pm magari ti posso dire qualcosa in più' .... :-)

**massimilianoP** · 11-05-2012, 21:23

Prezzo basso, valuta l'altezza dell'abitazione e se, nel caso, il prezzo aumenti. I pannelli lasciali stare, di queste ore un possibile ritorno del 10% dell'incentivo su produzione UE nel V C:E.. Le strutture Hilti non sono altro che strutture di altri produttori, probabilmente Alcoa, rimarchiate. I quadri di campo ABB sono lo standard.
Oltretutto per 3.5 kw è meglio avere un installatore vicino, non uno che per te non si muoverà mai per un controllo o un qualche passaggio per piccoli problemi o, addirittura, per la firma di documenti su delle pratiche.

**wolf_solar** · 12-05-2012, 08:31

Max hai posta :-)

**helios47** · 12-05-2012, 10:18

Ciao a tutti
per 4 kw mi sono stati proposti moduli schott e inverter powerone a 2900/kw (iva esclusa). Da quello che ho letto su questo utilissimo forum e altrove sia i pannelli che l'inverter sono affidabili. Che ne pensate?
ps: Il prezzo a giudicare da altri preventivi che ho letto sempre qui e' alto ma nell'area in cui vivo (Monza e Brianza) non riesco a trovare prezzi piu' bassi (questo e' il quarto preventivo ed e' il piu' economico). Ogni consiglio/dritta (anche tramite messaggio privato) sarebbe molto apprezzato. Grazie.

**massimilianoP** · 12-05-2012, 10:36

Se i moduli sono in policristallino il prezzo è ideale, se sono in mono controllerei, dalle mie parti sarebbero bassi, in Lombardia non saprei dirti.

Piccolo appunto, scegliere un impianto solo per il prezzo è formalmente un errore. Valuta i moduli ed i servizi delle aziende da te contattate e poi fai un passo avanti, pretendi un modulo, o una famiglia, e vedi cosa ti rispondono. Se dicono "noi non commercializziamo quella marca" senza una motivazione specifica (nazionalità cinese o indiana, scarsezza di ricambi, bassa qualità, o certificazioni introvabili) allora lasciali perdere, devono solo svuotare il magazzino. Valuta solo chi ti dice: si questi moduli li trattiamo, ma il prezzo cambia in XX.XXX €.

**helios47** · 12-05-2012, 11:14

Originariamente inviato da massimilianoP Visualizza il messaggio

Se i moduli sono in policristallino il prezzo è ideale, se sono in mono controllerei, dalle mie parti sarebbero bassi, in Lombardia non saprei dirti.

Piccolo appunto, scegliere un impianto solo per il prezzo è formalmente un errore. Valuta i moduli ed i servizi delle aziende da te contattate e poi fai un passo avanti, pretendi un modulo, o una famiglia, e vedi cosa ti rispondono. Se dicono "noi non commercializziamo quella marca" senza una motivazione specifica (nazionalità cinese o indiana, scarsezza di ricambi, bassa qualità, o certificazioni introvabili) allora lasciali perdere, devono solo svuotare il magazzino. Valuta solo chi ti dice: si questi moduli li trattiamo, ma il prezzo cambia in XX.XXX €.

Grazie del tuo post. I moduli mi ero dimenticato di specificare che sono policristillani. Sono d'accordissimo con te che non bisogni scegliere solo in base al prezzo e infatti questo installatore, oltre ad avere il prezzo piu' basso e' anche quello che ispira piu' fiducia. Le verifiche/domande che raccomandi di fare le ho gia' fatte ed aiutano effettivamente a capire con chi si ha a che fare. L'unica mia frustrazione riguarda il prezzo. Infatti, le differenze di prezzi tra nord e sud, sono comprensibili, anche per una questione di costo della vita e manodopera, pero' vedere che in regioni adiacenti alla lombardia si riesca a risparmiare anche piu' del 10% mi fa rosicare parecchio.

**massimilianoP** · 12-05-2012, 11:29

Originariamente inviato da helios47 Visualizza il messaggio

L'unica mia frustrazione riguarda il prezzo. Infatti, le differenze di prezzi tra nord e sud, sono comprensibili, anche per una questione di costo della vita e manodopera, pero' vedere che in regioni adiacenti alla lombardia si riesca a risparmiare anche piu' del 10% mi fa rosicare parecchio.

A dire il vero il prezzo è simile a quello che praticherei io. Quindi l'azienda è di alta qualità, come la mia ovviamente.

**max_70** · 12-05-2012, 11:43

@helios ti posso dire che il prezzo non è altissimo ma io in questo momento punterei su un prezzo più' conveniente... diciamo che potresti fare un buon impianto sui 2500 euro al kwp x tutti il prezzo alto non è sinonimo di qualità invece il prezzo troppo basso è sicuramente sinonimo di FREGATURA sicura....

**pierluigi giorgi** · 12-05-2012, 14:37

Originariamente inviato da wolf_solar Visualizza il messaggio

.....come sono questi moduli della Union Solar li ha mai utilizzati nessuno? L'inverter della Power One dovrebbe essere una garanza ma in questa configurazione Indor sembra essere poco utilizzata, ha qualche problema questo tipo di inverter rispetto alla versione Outdor?..

I moduli non li conosco, gli inverter vanno bene, ne ho installati almeno una quarantina..anzi dal punto di vista estetico sono molto più belli (piatti, sporgono appena 4-5 cm), eti danno a display il grafico della produzione giornaliera..
Il prezzo direi che è buono(anche se bisognerebbe valutare i moduli, come già detto non li conosco..., sono con Factory Inspection, almeno?), certo come termini di pagamento direi che non ci siamo... direi che dovresti almeno informarti facendoti dare una lista di almeno 3-4 loro clienti della tua zona per controllare se ci sono stati problemi.
Faccio riferimento come prezzo comunque ad un impianto chiavi in mano, comprensivo di installazione, progettazione, pratiche Enel e GSE..

**Josh63** · 12-05-2012, 21:07

Cosa ne pensate di questo preventivo??

Ekos srl mi propone:
impianto da kwp 2.66 composto da 14 pannelli al silicio monocristallino da 190 wp, inverter, strutture di sostegno, quadri elettrici, sicurezze, progettazione, domanda enel/gse, trasporto, montaggio, collaudo finale, iva al 10% compresa, in opera funzionante.
I moduli fotovoltaici sono serie gppv 190. L'inverter sarà Ekos-fronius o equivalente.
Il tutto a 9000 euro iva inclusa con rateizzazione a tan 0 e taeg 0.
Mi hanno stimato una produzione di kw 3032.
Avete già sentito parlare di questa ditta con sede in Fiume Veneto (PN)?????
Voi cosa ne pensate?????
A me sembra buona soprattutto per quanto riguarda il pagamento.
Vi ringrazio anticipatamente

**pierluigi giorgi** · 12-05-2012, 21:59

Moduli europei? finanziamento tasso zero in quanti anni?

**Ste68** · 12-05-2012, 22:10

...lascia perdere quella ditta i pannelli da 190 sono ormai cosa vecchia, continuano ancora a dire che l'impianto si paga da se'? Perche' non e' affatto vero, quando non produce la banca chiede a te la differenza per pagare le rate in scadenza, te l'hanno detto? I loro pannelli che poi non lo sono ovviamente perche' non sono dei costruttori non sono eccelsi...se vuoi garanzie sul prodotto/i da installare inviami messaggio personale ti posso consigliare meglio visto che sono anch'io di quelle zone...

**LuckyLukeJohn** · 13-05-2012, 00:26

@wolf: solo un proverbio: chi paga prima è mal servito... O se preferisci un motto del mio avvocato: chi ha già pagato l'intero importo dovuto prima di aver verificato tutto l'esito di un lavoro, ha già perso il primo grado di giudizio... Medita... Medita...

**wolf_solar** · 13-05-2012, 13:10

Ciao, LuckyLukeJohn concordo con il tuo avvocato in pieno, infatti un pagamento di quel tipo non lo farei a nessuno ....... e penso che chiunque abbia un po di buon senso eviterebbe un pagamento del genere a maggior ragione se la ditta è una Srl e il bonifico di pagamento richiedono che sia fatto a nome di una persona fisica (.... lasciamo perdere le implicazioni fiscali che è meglio).

@pierluigi giorgi i moduli penso che siano cinesi e quindi niente Factory inspection, per quanto attiene l'inverter almeno adesso so che è buono e questo può venire utile nel caso che qualche altra ditta lo proponga nel preventivo.

Come raccontavo ieri a Max_70 quando sono andato al centro commerciale c'era uno stand informativo di una ditta veneta affiliata Enel Green Power. Il commerciale mi ha proposto un 3kw con policristallini REC e inverter PowerOne a Euro 7.000 Min ~ 9.000 Max IVA inclusa, chiavi in mano, prezzo variabile da definirsi dopo la visita senza impegno del tecnico, ma che si riduceva di un 20% per il solo fatto di aver acconsentito al sopralluogo senza impegno alcuno. In pratica il prezzo massimo dovrebbe essere Euro 7.500 (9000-20%) che sicuramente è un prezzo buono. Leggendo il forum mi sembra che i moduli REC siano Europei e di buona qualità così come l'inverter Power One. L'unico appunto al momento è che il commerciale aveva solo i depliant dei moduli REC e dell'inverter PowerOne e dei moduli "speciali" SunPower ma non era a conoscenza di nessun altro aspetto tecnico dell'impianto che proponevano perchè a detta sua era poi il tecnico in fase di sopralluogo che avrebbe definito tutti i dettagli. Attendo adesso la visita di questo tecnico e vediamo cosa dice e che preventivo realmente propongono.

Ciao Luca

**max_70** · 13-05-2012, 14:04

@wolf ciao il prezzo per i pannelli rec diciamo che 7500 e' allineato ai prezzi attuali ma conoscendo "l'azienda" sicuramente cercheranno di venderti un impianto ad un prezzo maggiore poi in privato ti spiego il perché'.... comunque considera che loro da te sono a c.ca 330 km e quindi ci devono guadagnare :-)

**heathcliff** · 13-05-2012, 15:00

si vocifera che rc non navighi in buone acque!
Detto questo, io li ho e sono soddisfatto

**Josh63** · 13-05-2012, 19:02

@pierluigi giorgi: i moduli mi hanno detto che sono Schuko (devo ancora verificare). Per quanto riguarda il finanziamento: 500 euro di acconto, uscita del tecnico per tutta la progettazione, installazione e 8500 euro in 24 rate a partire da 180 giorni dalla fine dei lavori.

**max_70** · 13-05-2012, 19:28

@josh63 ciao per 2,66 kwp 9000 euro e' fuori mercato cerca un prezzo migliore .
saluti

**pierluigi giorgi** · 13-05-2012, 20:09

[QUOTE=Josh63;119327873... i moduli mi hanno detto che sono Schuko....[/QUOTE]
Schueco è comunque una ditta seria, anche se conosciuta più per gli infissi che per il fotovoltaico, detto questo io posso dire che ho montato Schueco e mi sono trovato bene..
Ora dovresti almeno essere certo che siano moduli con Factory Inspection per avere diritto alla maggiorazione di incentivo (non mi risulta che i monocristallini da 190, che dovrebbero essere dei 72 celle 125x125 di dimensioni 1580x808mm o giù di lì, non mi risulta ce ne siano col factory inspection...; però non ho controllato, potrei anche sbagliarmi).
L'inverter (immagino FRONIUS IG20) è un poco vecchiotto, con rendimenti bassini, mi sembra nell'ordine del 92% come rendimento europeo.
Il prezzo potrebbe anche andare se il finanziamento è davvero a tasso zero (tan e taeg) e la rata sia calcolata più o meno con l'importo dell'incentivo che riceverai dal GSE.

**pierluigi giorgi** · 13-05-2012, 20:22

Originariamente inviato da wolf_solar Visualizza il messaggio

.....mi ha proposto un 3kw con policristallini REC e inverter PowerOne ....Attendo adesso la visita di questo tecnico e vediamo cosa dice e che preventivo realmente propongono.

REC è una ditta sicuramente seria: ha comunque moduli con factory inspection e moduli senza...

**wolf_solar** · 13-05-2012, 20:47

Caspita, grazie mille per l'informazione, io da profano pensavo che tutti i moduli della REC avessero il Factory inspection. In pratica i modelli senza factory inspection per il GSE sarebbero equiparabili a moduli cinesi.

Ciao Luca

**max_70** · 13-05-2012, 20:51

@wolf sicuramente cercheranno di venderti i pannelli europei con una maggiorazione del prezzo e' una loro tecnica conosco bene....

**massimilianoP** · 13-05-2012, 21:32

I moduli REC non vengono più assemblati in UE da fine 2011. Le celle erano comunque di fattura cinese.

**tbtf** · 14-05-2012, 14:53

2kw schott solar + inverter powerone 5500 chiavi in mano come vi sembra? posso spuntare prezzi migliori?

**max_70** · 14-05-2012, 14:56

ciao ma scusa perché' 2 kwp 5500 per 2 kwp vanno bene al max 500 euro in meno ma non credo che ci riesci
saluti

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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