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**chicco1973** · 30-03-2013, 19:37

... quindi mi confermate che sono 5 millesimi ?? e non 5 centesimi

**Dasca** · 30-03-2013, 23:49

0,05 c€, ossia mezzo millesimo di €. è roba da elementari, eh.

**oreroman** · 31-03-2013, 14:14

Originariamente inviato da Ziosante73 Visualizza il messaggio

Salve questo è il mio primo post su questo forum che leggo assiduamente da un paio di settimane, da quando in famiglia abbiamo deciso di montare un impianto FV, io avevo già pensato a pannelli sunpower,

Ciao,sono nelle tue stesse condizioni e sono 20 giorni che passo intere giornate su internet a simulare impianti,fare preventivi etc etc.
Ti posso dire che Sunpower sono i migliori e che torneranno disponibili attorno alla metà di aprile ma fai un pò di ricerche ,ho visto kit con 12 pannelli bosh + inverter power one + tutto il necessario per montarlo a 3880 euro prob iva esclusa/10%)Certo poi devi farlo montare,ma io mi sto organizzando per farlo da solo e poi pagare un consulente sui 2000 euro per tutte le pratiche,progetto compreso che sembra sia obbligatorio ,se non per il comune forse per l'enel;
se qualcuno avesse notizie certe su questo particolare sarei grato se mi informasse.
Per tornare a noi,,fai tante ricerche con google,scrivi kit fotovoltaico e ti si apre il mondo..Ciao

**Ziosante73** · 31-03-2013, 17:02

Originariamente inviato da oreroman Visualizza il messaggio

C
Ti posso dire che Sunpower sono i migliori e che torneranno disponibili attorno alla metà di aprile

Grazie Oreroman, infatti io volevo proprio i Sunpower perché pensavo di andare sul sicuro, in ogni modo il mio installatore mi ha detto che i pannelli sunpower proverà a vedere se al momento della posa saranno disponibili in tal caso mi installerà quelli!
No io proprio installare tutto non ne sarei proprio capace, poi con tutte quelle pratiche ahhh, meglio farle fare a qualcuno che "si spera" se ne intende più di me ciao.

**ligabue82** · 02-04-2013, 10:06

oreroman, ziosante, chicco: non attendete altro tempo, altrimenti non rientrerete nel V conto energia.
Il contatore GSE segna -98 M€ alla fine e considerando che circa 75 M€ se li porta il registro, dovrebbero mancare giusto 2/3 mesi (il tempo di effettuare l'impianto partendo adesso, sperando che i lavori Enel siano semplici).

saluti

**sfurno** · 02-04-2013, 10:45

*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Ma quando si apre il registro? Oggi la data presumibile fine incentivi segna il 22.07.2013 compresi i trenta giorni di proroga

**chicco1973** · 02-04-2013, 10:49

ligabue82
*** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***

Hai la casella piena. Volevo ma darti un PM.

**ligabue82** · 03-04-2013, 09:30

Ho provveduto a svuotarla un pò.

saluti

**menekken** · 03-04-2013, 13:25

ragazzi, è passato il tempo del fai da te......... l'impianto fotovoltaico è una cosa seria e richiede professionalità. La tipologia installatava (semplice o complessa) rende i preventivi ulteriormente variabili. Per non parlare di chi nomina pannelli sconosciuti. Oggi mi ha chiamato un cliente dicendomi che voleva comprare lui pannelli e inverter per risparmiare........però voleva sapere da me quali comprare....come si fa ad avere gli incentivi......etc....hhahahaha.......

Scusate.......ma quando comprate un appartamento pagandolo al mq........ vi siete mai chiesti quanto è costato al costruttore? avete mai verificato con un geometra i mq effettivi del vostro appartamento? avete mai pagato un geometra ?

avete mai pagato un ingegnere ? o credete che solo il notaio o il medico specialista vadano pagati profumatamente?

internet ha banalizzato sto mondo, nel senso che tutti credono di essere professionisti ed installatori. Del resto siamo italiani, popolo di allenatori e commentatori politici

**faustom** · 03-04-2013, 13:38

Concordo pienamente quanto detto da chi mi ha preceduto. Se si vuol fare un impianto fotovoltaico occorre fare un'attenta analisi di quello che si vuol fare e quello che si ha bisogno. Saluti

**chicco1973** · 03-04-2013, 17:47

Scusate la domanda forse banale ma vorrei delle conferme da parte vostra circa il funzionamento sia 5° conto che grid parity.
Esempio 3000Kw annui di cui 1500 in f1 e 1500 in f2+f3 e prezzo impianto 7000 euro ivato.
Con il quinto conto avrei:
1500 Kw * il costo dell'energia di giorno incluse tasse e tutto il resto circa quindi 22 centesimi
1500 Kw * 0,10 (incentivo autoconsumo)
4050 Kw (produzione impianto 3 Kw dalle mie parti) - 1500= 2500 *0,18 (vendita in enel)
il risultato di questo per 20 anni.
Gred Parity
1500 Kw * il costo dell'energia di giorno incluse tasse e tutto il resto circa quindi 22 centesimi
1500 Kw * 0,14 (autoconsumo)
4000-3000 =1000Kw *0,075 (energia venduta ad enel)
Il risultato moltiplicato per 25 anni + le detrazioni in 10 anni del 50% costo impianto.

E' corretto come calcolo ??

**max_70** · 03-04-2013, 17:54

@sambu quel prezzo li è un furto .... stai buttando via i soldi ti consiglio di optare per un impianto con spesa al max 7.000 euro.

**thecas** · 03-04-2013, 18:58

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

internet ha banalizzato sto mondo, nel senso che tutti credono di essere professionisti ed installatori. Del resto siamo italiani, popolo di allenatori e commentatori politici

Si ma meglio che un cliente possa avere un'infarinatura gratuita di quello che si andrà a fare.
Così può difendersi da chi "vende" qualsiasi cosa come professionista e talvolta ci fa solo la cresta!
C'è una misura in tutto... non crede?

**max_70** · 03-04-2013, 19:04

@thecas si c'è una misura in tutto ma secondo me basta fare 2 conti per capire se ti stanno intortando oppure no , se ad esempi io ti vendo un 3 kwp a 5000 euro o a 10.000 ti sto fregando allo stesso modo, se invece ti porto un preventivo di una ditta che esiste da almeno 5 o 10 anni che costa 7-8.000 euro i.c magari è un preventivo buono non credi ?
Visto che in quel preventivo c'è anche lo stipendio degli elettricisti e installatori , il profitto del commerciale e dell'azienda .

**sfurno** · 03-04-2013, 19:55

Originariamente inviato da menekken Visualizza il messaggio

ragazzi, è passato il tempo del fai da te......... l'impianto fotovoltaico è una cosa seria e richiede professionalità. La tipologia installatava (semplice o complessa) rende i preventivi ulteriormente variabili. Per non parlare di chi nomina pannelli sconosciuti. Oggi mi ha chiamato un cliente dicendomi che voleva comprare lui pannelli e inverter per risparmiare........però voleva sapere da me quali comprare....come si fa ad avere gli incentivi......etc....hhahahaha.......

Scusate.......ma quando comprate un appartamento pagandolo al mq........ vi siete mai chiesti quanto è costato al costruttore? avete mai verificato con un geometra i mq effettivi del vostro appartamento? avete mai pagato un geometra ?

avete mai pagato un ingegnere ? o credete che solo il notaio o il medico specialista vadano pagati profumatamente?

internet ha banalizzato sto mondo, nel senso che tutti credono di essere professionisti ed installatori. Del resto siamo italiani, popolo di allenatori e commentatori politici

Oggi si' puo' decidere di comperare su' internet e farmi montare il tutto da' un elettricista nella mia zona e affidare le pratiche burocratiche ad un ingegnere abilitato cosa c'e' di male????
Aggiungo che grazie ad internet esiste questo forum che' per ,e' e' stato importante a scegliere i materiali da' comprare
in base alla longitudine, latitudine, esposizione, ed angolazione AGGIUNGO ANCHE che' a volte le ditte consigliano ANCHE MALE e vendono quello che' possono comprare in loro favore.....

**max_70** · 03-04-2013, 20:00

@sfurno io posso dirti per la mia piccola esperienza sono 5 anni che lavoro in questo settore che è piu' facile che un fai da te sbagli piuttosto che una ditta seria poi ognuno è libero di fare quello che vuole......
poi se vuoi ti posso portare a vedere impianti fatti da varie aziende magari con gli stessi componenti ma rendimenti diversi a parità di installazione

**sfurno** · 04-04-2013, 05:40

Originariamente inviato da max_70 Visualizza il messaggio

@sfurno io posso dirti per la mia piccola esperienza sono 5 anni che lavoro in questo settore che è piu' facile che un fai da te sbagli piuttosto che una ditta seria poi ognuno è libero di fare quello che vuole......
poi se vuoi ti posso portare a vedere impianti fatti da varie aziende magari con gli stessi componenti ma rendimenti diversi a parità di installazione

.

A parita' di istallazione bisogna vedere le zone se' hanno zone in ombre oppure esposizioni diverse gia' anche se' si usano uguali materialie stessa ditta i rendimenti cambiano e' vero fin qua' le ditte colpe non ne hanno, ma' poi se' risparmiano sui cavi oppure stringhe mal collegate allora la differenza si nota in modo evidente. Puo' capitare che' una ditta avendo carichi di lavoro stressanti ed eccessivi per restare al passo con gli incentivi LA FRETTA DI CONCLUDERE UN LAVORO puo' CAUSARE il rischio di IMPERFEZIONI e di NON FINIRE un lavoro CHE' DEVE ESSERE FATTO a regola d'arte. UN MIO CONSIGLIO quanto ti montano gli impianti bisogna starci con gli occhi addosso e prendere maggiori info possibili ANCHE PER LA POSA DELL'IMPIANTO come ad esempio la posa delle staffe sulle tegole per il quale tendono a metterne di meno.

**max_70** · 04-04-2013, 12:47

@sfurno sono cose dette e ridette ma cerchiamo di non creare allarmismo inutili..... se ti affidi ad aziende serie riduci i problemi al massimo , ma se cerchi di avere un impianto con materiali al top di gamma al prezzo di un impianto con materiali mediocri certamente andrai ad incappare in una serie di problematiche.
ciao

**franc** · 04-04-2013, 21:40

FRa un Po verrà fuori che per montare 3kw di pannelli bisognerà aver conseguito il master alla NASA ....La realtà per fortuna è ben diversa.... Chiunque sappia seguire uno schema elettrico e in grado di montare un impianto fotovoltaico, tant'e' vero che le grosse imprese subappaltano ad elettricisti tuttofare.....

**sfurno** · 04-04-2013, 21:49

[QUOTE=max_70;119429542]@sfurno sono cose dette e ridette ma cerchiamo di non creare allarmismo inutili..... se ti affidi ad aziende serie riduci i problemi al massimo , ma se cerchi di avere un impianto con materiali al top di gamma al prezzo di un impianto con materiali mediocri certamente andrai ad incappare in una serie di problematiche.

Si e' vero dette e ridette ma' ogni tanto rispolveralrle fa bene

**faustom** · 04-04-2013, 22:12

Confermo quello che dice franc: oggi società che hanno fatto per anni impianti elettrici, con la crisi in particolare dell'edilizia si sono messi a fare anche gli impianti fotovoltaici. Con questo non voglio dire che non li sapranno realizzare bene. Ovviamente ognuno deve avere il discernimento su quale società dovrà prendere se è una società che li realizza bene. Il passaparola è l'affidabilità migliore.
Saluti.

**oreroman** · 04-04-2013, 22:30

Personalmente penso che ci siano una varietà infinita di persone che affrontano lo stesso problema e che lo affrontano in mille maniere diverse e penso abbiano tutti ragione,almeno dal loro punto di vista che magari è variegatissimo.
Ci sono quelli che non sanno avvitare una lampadina o che non ne hanno il tempo,così come ci sono quelli che hanno una buona manualità, tempo a disposizione,magari perchè sono stati appena licenziati,idee chiare,buoni preventivi per i materiali una situazione del tetto lineare etc etc.
In breve 16 pannelli sunpower e20 327 kwp 16 ottimizzatori solaredge inverter se 5000 sistema di fissaggio Lorenz acquistati da me in prima persona,gps e bussola per orientamento,inclinometro per tilt, fissaggio facilissimo,schema chiarissimo,addirittura goduto nel fare il lavoro,mi sono installato la linea vita ,mi sono imbragato ,ho curato ogni staffa,ogni tegola,ogni contatto (mc4 ),ho fatto fare progetto e documenti da professionisti contrattando gli onorari,alla fine su 16000 euro di preventivi ho risparmiato 5000 euro,detraggo 5500 per lo sconto irpef e con lo scambio sul posto sono contento,in più ho preso un condizionatore top mitsubishi che funzionerà gratis nelle ore più calde della prossima estate.
Come dicevo 12300 euro meno 5500 di detrazione più tanta soddisfazione.
Saluti a tutti.

**nainoplus** · 05-04-2013, 12:07

Originariamente inviato da oreroman Visualizza il messaggio

Personalmente penso che ci siano una varietà infinita di persone che affrontano lo stesso problema e che lo affrontano in mille maniere diverse e penso abbiano tutti ragione,almeno dal loro punto di vista che magari è variegatissimo.
Ci sono quelli che non sanno avvitare una lampadina o che non ne hanno il tempo,così come ci sono quelli che hanno una buona manualità, tempo a disposizione,magari perchè sono stati appena licenziati,idee chiare,buoni preventivi per i materiali una situazione del tetto lineare etc etc.
In breve 16 pannelli sunpower e20 327 kwp 16 ottimizzatori solaredge inverter se 5000 sistema di fissaggio Lorenz acquistati da me in prima persona,gps e bussola per orientamento,inclinometro per tilt, fissaggio facilissimo,schema chiarissimo,addirittura goduto nel fare il lavoro,mi sono installato la linea vita ,mi sono imbragato ,ho curato ogni staffa,ogni tegola,ogni contatto (mc4 ),ho fatto fare progetto e documenti da professionisti contrattando gli onorari,alla fine su 16000 euro di preventivi ho risparmiato 5000 euro,detraggo 5500 per lo sconto irpef e con lo scambio sul posto sono contento,in più ho preso un condizionatore top mitsubishi che funzionerà gratis nelle ore più calde della prossima estate.
Come dicevo 12300 euro meno 5500 di detrazione più tanta soddisfazione.
Saluti a tutti.

Quindi si può procedere all'acquisto dei materiali per conto proprio e far gestire la prassi burocratica ad un tecnico senza bisogno di pAssare obbligatoriamente da una ditta specializzata?
La detrazione dunque sege una normativa differente dal vecchio GSE?
Infine i materiali tutti online? Se si consigliaci qualche link

CIAO

**max_70** · 05-04-2013, 12:57

@franc non ci vuole un master alla nasa ma ci vuole un buon progettista e un buon elettricista che come tu sai vanno pagati , poi ti posso dire che le grosse ditte non subappaltano a elettricisti tutto fare ma usano manodopera interna quelli che usano i famosi elettricisti tuttofare sono le aziende che ti vendono l'impianto a prezzi da disperati e ti parlo per esperienza personale

**maufv** · 05-04-2013, 13:27

A fine installazione l'impresa rilascia Di.Co 37/08 dichiarazione conformità, devi presentare comunicazione al comune (cosa allegare dipende dal comune) potrebbe essere obbligatorio installare linea vita sulla copertura (inviare elaborato a firma di un tecnico al comune, impresa rilascia certificato regolare esecuzione). In caso di rchiesta incentivi GSE ulteriori adempimenti burocratici.
In ogni caso deve essere presente un'impresa abilitata D.M 37/08 e una comunicazione al Comune.
Devi caricare la pratica su Terna-guadì Portale Enel ed eventualmente GSE.

**max_70** · 05-04-2013, 13:36

@maufv si ma si fa tutto anche senza incaricare una ditta basta che trovi un amico e un amico dell'amico il cugino del fratello dell'idraulico e vai così.... :-)

poi l'importante è che ho risparmiato se il mio impianto ha dei problemi o non mi accettano la domanda per la detrazione o per gli incentivi chi se ne frega!!!!

**oreroman** · 05-04-2013, 14:38

Si la detrazione la fai pagando con bonifico e comunicando al tuo commercialista l'anno prossimo tutti gli estremi del pagamento.
La ditta specializzata è un termine omnicomprensivo,chi firma è un tecnico con cui,una volta identificato,raggiungere un accordo.
Già acquistando i materiali dopo accurate ricerche e molti preventivi risparmi almeno il 20/30 %.IMHO ovviamente.
Per i link bisogna sbattersi un tantinello ,anche perchè comunque bisogna avere le idee chiare su che impianto si vuole ,altrimenti si rischia di essere dispersivi e inconcludenti.
Ciao

**max_70** · 05-04-2013, 14:54

torno a ripetere che ognuno è libero di fare come meglio crede e che è responsabile delle proprie azioni come già detto secondo me è meglio affidarsi a una ditta che cercare di fare da sè

**oreroman** · 05-04-2013, 16:26

Il privato a seconda della sua capacità - esperienza dirà : faccio da solo o è meglio affidarsi a una ditta che cercare di fare da sè.
La ditta dirà : secondo me è meglio affidarsi a una ditta che cercare di fare da sè.
Io dico:faccio da solo perchè ho la presunzione di saperlo fare,e lavorando in casa mia ho la certezza di farlo meglio,partendo dall'installazione di una linea vita fino all'usare i materiali migliori e gli strumenti adatti.
Ciao

**max.parcus** · 05-04-2013, 17:18

Ed in più .... vuoi mettere la soddisfazione di un impianto installato con le tue mani?
Poi se qualcosa non va è vero che una ditta di dà la garanzia ma nel forum c'è anche gente che fa fatica a farsi valere.
La vecchia storia della botte piena ....
Ciao

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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