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Hai consultato delle ditte che non sanno fare i calcoli. Un pannello Sunpower ti permette di avere 1 kWp con 5 mq, con l'amorfo te ne servono, nei casi migliori, 10. Anche se l'amorfo producesse il 20% in più in condizioni sfavorevoli con 10 mq di superficie disponibile avresti a fine anno 1200 kWh con l'amorfo e 2000 kWh con Sunpower. Fai i calcoli con calma, non si suicida nessuno.
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:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato: -
Sfurno, questa storia la si sente spesso ma non sono mai emersi documenti e studi concreti a supporto.Originariamente inviato da sfurno Visualizza il messaggio
Il film sottile e il microcristallino hanno l'indubbio vantaggio di perdere poca potenza con le alte temperature. Quindi nel tuo caso, con località calda e soleggiata, falda che produrra soprattutto in estate con il caldo e ben poco in inverno, la convenienza ci potrebbe essere, ma non è così eclatante.
Altri fattori potrebbero risultare prevalenti, il cristallino è una tecnologia più solida e collaudata ed i prezzi in molti casi sono inferiori al film sottile, installazione compresa. Parlare di suicidio per chi installa cristallino con orientamenti nel quadrante nor è fuori luogo, soprattutto per chi vive più a settentrione.
Sul fatto poi che le celle a film sottile lavorino meglio con luce diffusa fatti dare riferimenti scentifici dai tuoi preventivisti, così finalmente valutiamo tutti come e quanto esiste questo fenomeno.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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Rispondo a Tonion un pannello a film sottile ha' i diodi bypass che' in caso di ombreggiamneti il pannello produce lo stesso come ad esempio il passaggio delle nuvole poi un amico mio su falda nord est produce 1400 per ogni kw con monitoraggio ad un anno poi per i prezzi ti anticipo che' io con 5kw powermax cis della saint-gobain con vetro temperato ed inverter Fronius compreso iva montaggio insomma tutto chiavi in mano l'ho pagato 9000 euro 10 giorni fa' se' vuoi ti allego in anticipo fattura ed istallatori e mi hanno dato 10 anni di garanzia sull'inverter e 20 anni sui pannelli poi se vai sul sito della Saint-gobain trovi tutti i riferimenti scentifici che' cerchi e sono spiegati in modo chiaro . Saluti da' Catania GiuseppeOriginariamente inviato da toninon Visualizza il messaggioCommenta
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Sfurno guarda che qui qualcosa sul fotovoltaico la sappiamo anche noi, mi associo all'appello di Snapdozier non allargarti troppo con l'entusiasmo.
I diodi di bypass ce li hanno tutti i moduli cristallini, ne hanno minimo 3 potendo così isolare fino ai 2/3 di ogni modulo.
Il passaggio delle nuvole influenza tutti i moduli contemporaneamente, quindi in quel caso i diodi non servono a un ciufolo, ovviamente tutto l'impianto riceve meno luce quindi produce meno.
Dalle tue parti, secondo PVGis, con orientamnento nord-est inclinazione 10º un impianto è valutato 1470 kWh/kWp, anche installando il più becero cristallino cinese. Questo dovrebbe fari riflettere chi abita in quelle zone, vale quasi sempre la pena installare il fotovoltaico.
Le garanzie di cui parli non mi sembrano particolari. Tra 10 anni pensi che la Avancis (credo del gruppo Saint Gobain) costruira ancora moduli CIS ? Può essere e può essere di no, potrebbe non arrivare all'anno prossimo.
Le affermazioni che avevo fatto sui coefficienti di perdita di potenza per temperatura in realtà sono validi per amorfo e microcristallino amorfo. Per CIS e CIGS i coefficienti sono molto meno favorevoli, vicini a quelli dei cristallini (Sanyo e Sunpower sono largamente meglio). Questi moduli (http://www.saint-gobain-solar.com/va...ef17c65324.pdf) hanno NOCT: 40º, coefficiente di perdita di potenza 0.39 /º che non è male (attenzione perchè la precedente produzione Avancis aveva coefficienti molto meno buoni, verifica cosa ti installano) amorfo e monocristallino sono spesso sul 0.25 %/º.
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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inanzitutto ti ringrazio per le info a me' intanto mi stanno montanto 40 pannelli da 125 watt Saint-gobain POWERMAX I PLUS CON EFFICIENZA MAX 12% CON NOCT A 39.3° E TEMPERATURE OPERATIVE DA -40 A +85 tu pensa che qua' in estate non si scherza di arrivano a toccare i 45 gradi all'ombra e hanno solo il marchio Saint-gobain attenzione non hanno marchio AVENCIS D CUI PARLI Saluti Giuseppe da CataniaOriginariamente inviato da toninon Visualizza il messaggioCommenta
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Abbiamo capito tutti che ti stanno montando questi benedetti moduli da 125 watt Saint-gobain POWERMAX I PLUS...Su 20 messaggi che hai scritto nel forum, 19 nominano questi maledetti moduli...
Chi si loda...si imbroda!
salutiCommenta
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Scusa perche' dici Maledetti moduli?? cosa e' che' non ti piace?Commenta
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Snapdozier Sai benissimo che il sunpower serve a chi ha' poco spazio sul tetto ma' per il mio caso avendo 130mq di tetto a mia disposizione ci posso mettere tutti i pannelli amorfi che voglio parliamo di falda sfavorevole e chiaro.Commenta
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Che cos'è un pannello fotovoltaico CIS?
L'acronimo CIS sta per Copper (=Rame), Indium (=Indio), Selenium (=Selenio).
Si tratta quindi di pannelli fotovoltaici che non utilizzano il silicio come materiale sensibile alla luce solare, ma il "Diseleniuro di Rame e Indio" (CuInSe2)
Quali sono i vantaggi di un pannello CIS?
Ci sono vantaggi pratici di notevole importanza:
Minor costo
Il minor costo di produzione di un pannello CIS è dovuto sia all'utilizzo di materiali meno costosi del Silicio, sia ad una tecnologia di produzione più economica, e questo genera il vantaggio di un costo inferiore del prodotto finito.
Il materiale viene depositato secondo la tecnologia Thin Film (= Film sottile), cioè uno strato di pochi micron di materiale fotovoltaico contro i 250-350 micron delle celle al Silicio cristallino
Miglior resa all'illuminazione parziale.
In caso di irraggiamento solare ottimale il silicio cristallino è, tra i pannelli oggi in produzione industriale, il materiale con la maggior resa fotovoltaica specifica (cioè il materiale che produce il maggior numero di Watt x m2).
Quando però l'irraggiamento non è ottimale, ad es. in caso di ombreggiamento parziale, un pannello in silicio cristallino ha un brusco calo di produzione, in quanto la minor efficienza di una cella si ripercuote su tutte le celle ad essa connesse
Il "silicio amorfo" in parte risolve quest'aspetto, ma ha un'efficienza molto più bassa del silicio cristallino (7-8% contro 14-18% dei pannelli al silicio cristallino) e quindi richiede una superficie di pannelli molto più elevata (c.a. il doppio)
I moduli fotovoltaici CIS di ultima generazione hanno invece un'efficienza che può arrivare al 12-13%, paragonabile a quella del silicio policristallino (14%), e subiscono un minor calo di produttività in caso di ombreggiamento parziale: in ultima analisi si ottiene pertanto una maggior quantità di energia media prodotta, a parità di potenza.
Inoltre, grazie alla particolare configurazione del materiale, la tecnologia Thin Film consente di ottenere pannelli CIS flessibili.
Per quanto riguarda le prestazioni nel tempo, il decremento di produzione negli anni di un modulo CIS è analogo a quello di un modulo cristallino, e cioè dopo 20 anni produce l'80% della potenza nominale.
Ci sono aspetti negativi?
Un aspetto da valutare nella scelta di un modulo CIS è la maggior dimensione del pannello rispetto ad un modulo in silicio cristallino, a parità di potenza.
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Hai scritto delle cose in parte false, delle cose inesatte, delle stupidaggini e delle mezze verità. Sembra una pubblicità con numerose violazioni al codice della pubblicità di un prodotto che cita dati obsoleti della concorrenza (il silicio policristallino ha un'efficienza del 16%, il mono cristallino del 20%) per promuovere il CIS che invece è in forte difficoltà proprio perché il prezzo non è così vantaggioso come dici. Non so se fai queste affermazioni in un forum tecnico per incoscienza o perché sei un commerciale che tratta il prodotto e cerca una facile vetrina. Se vuoi promuovere il tuo prodotto usa l'apposito 3D, se sei entusiasta per l'acquisto fatto va bene, ma ti ripeto che la cosa non è così eccezionale e forse può presentare qualche rischio.:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:Commenta
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Scusami tanto Snapdozier intanto l'articolo 4180 precedente non ho' specificato nessuna ditta ti ho' messo nero su bianco come la tecnologia CIS si comporta sulle falde sfavorevoli anzi la cosa che mi preme di piu' e' che forse tu cerchi di disprezzare il CIS questa teconoligia alternativa al silicio come lo hai dimostrato nel precedente post. Il mio intendo e' quello di dirti che non e' che' il cristallino non va bene e per una esposizione ad esempio a OVEST- EST A NORDRST- NORDOVEST ECC. ECC. e il cis va' bene su' FALDE SFAVOREVOLI NON PUNTATE A SUD ora non sto' nominando dei brand per fare pubblicita' visto che ti preme tanto a te' ma solamente chiarire questo concetto qua' poi sul post 4180 sono sacrosante parole prese dal sito della casa produttiva. Saluti GiuseppeCommenta
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Quindi il produttore dice tutte queste belle cose del suo prodotto, ma guarda che stranoOriginariamente inviato da sfurno Visualizza il messaggio
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Chiariamo alcuni concetti base.
Una falda sfavorevole diversa da un ombreggiamento parziale, semplicemente prende meno sole mediamente nell'anno, in particolare ne prende meno d'estate e pochissimo d'inverno.
I cristallini con le moderne tecnologie d'inverter e ottimizzatori non hanno nessun problema a gestire le ombre parziali, anzi spesso si comportano meglio del thin film.
Anche con esposizioni non eccelse i cristallini non hanno problemi particolari, alcuni thin film perdono meno alle basse irradiazioni, il che vuol dire ad esempio che con 200 W/mq rendono il 99 % invece del 97 %, questo si traduce in un guadagno di 200 * 0.12 * (0.99-0.97)=0.48 W/mq, per un impianto da 3 kWp circa 12 W, sai che vantaggio, se accadesse per 2000 ore all'anno sarebbero 24 kWh in più per impianti che producono circa 4000 kWh/anno.
La tecnologia a film sottile è più giovane e meno collaudata di quella a moduli cristallini. Da qui i rischi.
L'unico vantaggio certo è il miglior rendimento ad alta temperatura, ma questo è vero per amorfo e microcristallino, molto meno per CIS e CIGS, come dimostrano anche i coefficienti di temperatura dei tuoi moduli, solo leggermente migliori della media dei cristallini.
Per finire il rendimento (kWh/kWp installato) dei moduli a film sottile nei test di Photon a lungo termine risulta non certo ai vertici: http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119423420
ciaoSolare termico: 5mq piani, 500l serbatoio in polietilene con serpentina inox, a svuotamento autocostruito, da ottobre 2010.
Solare fotovoltaico: 2.86 kW 13 x 220 W Conergy Power Plus, inverter Power One 3.0 Outd, azimut -45, tilt 22, qualche ombra, da maggio 2011.Commenta
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RISPONDO A TONION Non e' strano carissimo vatti a leggere tu stesso l'articolo Tonion e vai sul sito del produttore S.G.(lo scrivo abbreviato se' no' qualcuno mi dice che' faccio pubblicita') e ti leggi tu stesso le caratteristiche tecniche con tanto di brevetti internazionali ora se' una tecnologia e piu' giovane e meno collaudata NON SIGNIFICA CHE RENDE DI MENO anzi proprio a Tokio a Gennaio 2013 la tecnologia CIS E' STATA MIGLIORATA con efficienza aumentata fino al 19,6% se' vuoi ti allego gli articoli in quanto cio' affermato ma' non mi venite a dire con sta' pubblicita' del cavolo. Poi tu stesso vai sul simulatore pgvs e calcola i valori di resa impianto annuale vedrai che CON IL CIS RISULTANO + alti almeno per la mia falda NORDOVEST.Commenta
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PER TONION E SNAPDOZIER vi anticipo che questa tecnologia prendera' sempre + piede vi allego il link dell'articolo:
Film sottile: è giapponese il nuovo record per il CIS | Rinnovabili
RIEMPITEVI GLI OCCHI E' VERO SONO MALEDETTAMENTE PRODUTTIVI QUESTI PANNELLI....Commenta
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Sfurno, sono convinto che hai effettuato un buonissimo investimento e spero che il tempo ti dia ragione; il problema è che stai decantando un pò troppo questi moduli, tutto qui...
Spero si prosegua con la discussione di base.
saluti e ancora auguri per il tuo nuovo impianto e per il tuo onomastico (e magari anche per la festa del papà...non so!)Commenta
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GRAZIE Ligabue82 investire sul fotovoltaico oggi di per se' aldila che un impianto che sia di poli-monocristallino o cisfilm sottile o altro lo ritengo il migliore investimento sicuro per le famiglie Italiane quindi i miei 9000 euro 5kw sono sicuro che li riprendo nel tempo con gli interessi ricambio gli auguri oggi a te e a tutti i papa'Commenta
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MAH....... forse, se io investo 10.000 euro su un btp decennale al 4% dopo 10 anni me ne ritrovo pocomeno di 15.000 .... (se non crolla il mondo)
tu fra 10 anni con il tuo fotovoltaico stai ancora a zero!
quindi questa storia del miglior investimento la lascerei ai venditori di impianti !....4kw Sma tl021 pannelli Elital EL60, Tilt 20 gradi sud-est , idrostufa pellet 20kw, boiler accumulo + nuos80lt integrati a pellet e fotovoltaicoCommenta
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scusate se mi intrometto nella discussione, ma sono un novizio che sta cercando informazioni circa un impianto da fare per la mia casa nella provincia di Verona (circa 13 km dal centro).mi è stato proposto un impianto di un'azienda del vicentino (non so se posso fare il nome dell'azienda stessa, quindi non lo faccio) la quale mi ha proposto un impianto con pannelli "energetica performance". premetto che di fotovoltaico non ne capisco una cippa e quindi mi rivolgo a chi ne sa più di me, sperando in un consiglio... l'impianto che noi pensavamo di montare è da 6Kw, la casa è una bifamiliare di 200mq divisa in orizzontale, il tetto è rivolto a sud e ovest, e a detta di chi mi ha proposto l'impianto ci starebbero circa 18-20 pannelli sul lato sud e 7-8 pannelli sul lato ovest. quello che volevo chiedere è se l'impianto offertomi è valido o meno, non avendo mai letto nulla riguardo questi pannelli i quali, recito dal sito: "...Pannelli, inverter e ottimizzatori e GARANTITI per 25 anni.
Moduli fotovoltaici con 10 anni di garanzia sul difetti di fabbricazione, 25 anni di garanzia sulla producibilità e 25 anni di copertura assicurativa data da ente terzo su producibilità, de laminazione, difetti di progettazione. L’assicurazione risponde indipendentemente dalla solvibilità o esistenza della società produttrice dei moduli. Smaltimento moduli fine vita compreso.
Inverter ad alta efficienza, Ottimizzatori di produzione su singolo pannello per maggior produzione fino al 25%, eliminato problema Mismatching ed Aging, eliminato problema di ombreggiamenti, differenti orientamenti e inclinazioni tetto.
Garanzia 25 anni su inverter e ottimizzatori.
Monitoraggio Gratuito per 25 anni da PC o Smartphone (se presente adsl)Commenta
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Molto dipende dal prezzo...
Le caratteristiche che hai elencato hanno fatto intendere i materiali che ti installeranno, che d'altronde possono anche essere menzionati nel forum...
salutiCommenta
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scusa Ligabue, ma il forum non mi permette di scrivere più di tanto per singolo intervento e non volevo intasare con messaggi multipli... per il tutto mi hanno chiesto 14.300 € compresa tutta la parte documentale per il comune enel eccetera... tempi di lavoro 2-3gg. e collaudo in tempi molto più lunghi ma non dipende da loro. devo dire che potrebbero esserci 2-300 € in più se il comune vorrà (il condizionale è d'obbligo visto i personaggi in comune da noi) porre problemi di vincoli paesaggistici o meno e quindi l'impianto andrà fatto in un altro modo (incassato nel tetto a livello delle tegole). grazie mille per la cortese rispostaCommenta
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Mi sembra un prezzo troppo elevato: i tempi di rientro saranno molto lunghi (circa 15 anni).
Un prezzo competitivo per un impianto da 6 kWp, dovrebbe aggirarsi attorno ai 12/13 mila €, chiavi in mano e iva inclusa.
salutiCommenta
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6KW Per far cosa?L'impianto devi dimensionarlo in base alle tue esigenze, se pensi di far soldi vendendo la corrente all'enel .... Fai prima a correre a comprare un gratta e vinci!4kw Sma tl021 pannelli Elital EL60, Tilt 20 gradi sud-est , idrostufa pellet 20kw, boiler accumulo + nuos80lt integrati a pellet e fotovoltaicoCommenta
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Ciao,io sono della Valpolicella,io non riesco a capire dove gli altri del forum riescono a trovare dei prezzi cosi' competitivi,io per un impianto integrato da 3 kw non riesco a scendere sotto gli 11000 euro compresi ponteggi e vincolo peasaggistico e questo e' il preventivo piu' basso........MAH!Mi puoi mandare un messaggio privato con il nome della ditta del vicentino, grazie ciao a tuttiOriginariamente inviato da il cieco Visualizza il messaggioCommenta
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come fai a dire questo occhio che se' tieni i soldi in banca Bersani e la sinistra ti fanno un prelievo forzato dai tuoi soldini conservati proprio come accade a Cipro Saluti GiuseppeOriginariamente inviato da franc Visualizza il messaggioCommenta
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HAI PERFETTAMENTE ragione Giuseppe.... solo che io non tengo soldi in italia (e neanche in europa) ma in svizzera, (in modo legale eh!) !!!Originariamente inviato da sfurno Visualizza il messaggio
poi il governo ladro potrebbe pure svegliarsi domattina e dire che di incentivi per il fotovoltaico non ce ne sono piu' dal primo conto energia al V conto energia.
Saluti, Franco.4kw Sma tl021 pannelli Elital EL60, Tilt 20 gradi sud-est , idrostufa pellet 20kw, boiler accumulo + nuos80lt integrati a pellet e fotovoltaicoCommenta
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leggo solo ora i post di Sfurno. si sta esaltando per nulla.
Mi sa che la sua esperienza in campo fotovoltaico è pari ad 1 impianto fotovoltaico.Il suo.
PS se qualcuno più esperto di te ti da dei consigli, non è per demotivarti ma per dirti che per 1 che sceglie il vetro-vetro ce ne sono 99 che non lo scelgono. un motivo ci sarà. ma tu sei sicuramente più esperto di noi e più lungimirante.Non potrete mai avere un impianto che sia allo stesso tempo bello, performante, affidabile e che costi poco
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ahahah sfurno ma da dove sei uscito? dall'uovo di pasCua? ahahahOriginariamente inviato da sfurno Visualizza il messaggioCommenta
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Caro menekkenHo' semplicemente dimostrato che' la tecnologia oggi CIS regge alla grande sui confronti con il cristallino e ne esce fuori con una maggiore resa sulle falde sfavorevoli e avendo + spazio sul tetto anche sul piano di ammortamento dell'impianto non te lo dico io vai tu stesso sul simulatore pgvs. ora se' ieri voi tutti avete scelto il cristallino che' posso dire avete fatto bene, ma' le tecnologie si evolvono e i prodotti quindi l'accoppiamento del rame-indio-selenio E' un alternativa al silicio costa meno e rende di +
infatti l'azienda Europea triplica la sua produzione con il suo nuovo impianto Saluti GiuseppeCommenta
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Non ti vedo NìCO per caso sei in mezzo al gregge? ahahahahahahahCommenta
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E' per chiudere la discussione un bel articolo recente per affermare che' la tecnologia CIS avra' piu' spazio del cristallino:
Un nuovo record mondiale per il film sottile | RinnovabiliCommenta
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