La mia voleva essere una battuta

Riguardo alla "tassa Enel" si suddivide in questo modo:

1) 122 euro per richiesta preventivo
2) 122 euro + quota incremento potenza, se richiesta, all'accettazione del preventivo. Nel mio caso, per esempio, richiedendo 4 Kw in immissione e stando a circa 400 metri dalla cabina ho pagato 178 euro.

Un consiglio a tutti quelli che cercano il "prezzaccio"....
non vedete solo il prezzo
non solo i materiali
vedete SOPRATTUTTO la serietà e la competenza di chi vi propone l'impianto!

Ieri ho avuto una PICCOLA soddisfazione personale

Mi chiama il capo di un mio amico, 2 anni fa gli avevo fatto un preventivo per un 6kwp ma poi ha fatto fare l'impianto ad "un cugino che ha l'amico che li sa fare...", gli si è bruciato l'inverter e alla powerone vogliono 600€ per sistemarlo, e vuole capire come e perchè e se posso sistemargli l'impianto perchè "forse" c'è qualcosa che non va...
vado sul posto e trovo la CATASTROFE:
pannelli messi spalla su 2 muri a nord e ovest e rivolti a sud invece che est
strutture miste alluminio/ferro senza separazione dielettrica
asse mediano delle falde bel oltre l'altezza dei muretti
ma soprattutto...differenziale da 0,03A che scattava in continuazione! E che hanno fatto per risolvere? hanno messo un bel RIARMO AUTOMATICO facendo spendere al cliente 150€! dopo 2 anni hanno spostato l'inverter (ovviamente senza dire niente al GSE) e evidentemente hanno fissato male i cavi AC...risultato: arco voltaico, riarmo automatico, morsettiera BRUCIATA!

Dulcis in fundo la produzione...in 2 anni 7200kwh...600kwh/kwp all'anno.... per paragone quello di mio suocero allacciato nello stesso periodo e con problemi di ombre ha fatto oltre 8400kwh...peccato sia da 3kwp!

Quindi cercate la PROFESSIONALITA', ma soprattutto pagatela il giusto...sarete ripagati con un'assistenza post vendita di tutt'altro livello...

Spendere oculatamente non vuol dire cercare il prezzaccio ma significa cercare di ottenere il miglior rapporto qualità/prezzo con un occhio al prezzo medio di mercato. Quindi vedere il progetto, i materiali e la professionalità della ditta vedendo/informandosi da altri clienti dove hanno installato e mai sentire una sola campana perchè anche se suona male non te ne accorgi.
Poi ci sta sempre che puoi beccare la capra completamente incompetente(senza offendere la capra), ma nell'esempio che hai riportato, sfortunatamente, le capre sono due, l'installatore ed il cliente.

Junp hai sbagliato qualcosa nello scrivere quello di tuo suocero? 8400kwh per un 3Kwp credo sia impossibile, sulle classifiche di PV Output non ne ho mai visti, neanche ad inseguimento, forse volevi scrivere 4.400 kwh che nella tua zona ci sta ampiamente, io con 5.76 ho fatto 8448 kwh ( al contatore) con esposizione SO 214° e 18° di Tilt, comunque i tuoi consigli sono giusti, credo che tutti montino le strutture d'alluminio con le barre filettate fissate al cemento e senza isolare i due metalli. Tra qualche anno saranno da sostituire se non si vogliono vedere volare i pannelli.

ho scritto 8400 in 2 anni

Finalmente sono in possesso del mio impianto adesso devo aspettare mamma enel che si decida ad allacciarmi....speriamo presto.
Volevo chiedervi un chiarimento, l'Envir con pinza amperometrica e lettore ottico va collegato al contatore di scambio che enel mi deve ancora montare vicino all'inverter o quello sulla strada che per mia sfortuna si trova a circa 20m da casa?

allora ci siamo, e per un 3kh neanche tanti, considerata la zona sud Italia

terrazzo in mezzo a 2 vani scala....in questo periodo fino alle 8 e dalle 17 è tutto in ombra... e d'inverno è peggio!

Allora va benissimo con quella produzione se è così sfortunato come posizione.

Scusami ma non ho capito questo punto.

Visto che ci sono, sempre gli stessi venditori mi offrono (al posto dei SCHUCO) per abbattere il prezzo, moduli LUXOR anche se hanno il profilato non nero ma in alluminio.
Con garanzia di 12 anni che i moduli produrranno (resa) almeno il 90% e garanzia 25 anni per una resa all'80% + 10 anni di garanzia sui difetti di fabbrica. a 7.920,00 euro ivati al 10%

Aggiungo anche che un altro venditore il massimo che riusciva a fare (con moduli SCHUCO o Sunergsolar) 9.750,00 (idem garanzie) e visite a domicilio periodiche per sapere come stà andando l'impianto (?)

Degli inverter FRONIUS che giudizio si ha?

Cosa ne pensate?

Preventivi, garanzie & C.

Garanzie di resa: sembra sia la PRIMA preoccupazione nella scelta, mentre per il residenziale è una pura formalità senza senso ne valenza.
Avete mai provato a chiedere a un laboratorio cosa costa certificare la potenza effettiva (magari con curva AV) di 1 (un) pannello?
Pensate che il produttore vi cambi TUTTI i pannelli perchè ne avete misurato uno solo?

Pensate che chi ha un 3 0 5 kW possa sostenere un contenzioso perchè '... il modulo non rende piu' come promesso..."?
Costerà meno cambiarli tutti.

Problema PID: mai sentito? sarebbe meglio capire cos'è e come mai OMRON è uscita con un modello nuovo di inverter senza trafo che ha la funzione di Anti-PID : la risposta è che si sta aprendo un enorme mercato di rifacimento impianti/ rattoppamenti di moduli con PID.

Schueco: ne ho visti in giro qualcuno, da sotto, hanno uno strato EVA trasparente, molto sottile e la qualità dell'EVA è uno dei fattori (non l'unico) che evita il PID. Lo sapete che gli Schuco sono fatti in oriente, probabilmente @@@@? Schuco ha chiuso da tempo l'unica linea di produzione a film sottile/amorfo che aveva (solo molto estetici....)

L'ultimo 5 kW che ho fatto l'ho quotato 9200 iva compresa (SMA con moduli ...... PID resistant) troppo poco?

Enel distribuzione ti chiede 122 euro per emettere il preventivo di allaccio, tu paghi quella cifra e loro ti mandano il preventivo di costo allaccio che varia secondo una formula che puoi vedere in questo articolo Allacciamento impianto fotovoltaico in rete: costi e tempistiche di enel (le cifre riportate al link sono senza iva al 22%)

nel mio caso contratto in prelievo 3 Kw impianto 4 Kwp: A= 35*1+90*1*0,37+100= 146,25 + iva

Grazie Macimau, confermi le mie peggiori ipotesi: se sei un privato con 3 Kw ti tieni quello che ti hanno montato e amen. Speriamo bene...


Pensi che i Solarworld protect, con il vetro anche dietro, siano abbastanza esenti da effetto PID ? Dovrei consultare l'installatore per fare qualche modifica all'impianto, tipo mettere a terra il negativo ( non so cosa sto dicendo...)

Sapevo che i Solarworld erano di buona qualità, non saprei se basta, non è detto perchè:
a) Q.cell nel 2012 ebbe seri problemi in impianti a terra in puglia con gli amorfi vetro-vetro, forse poi misero il polo neg a terra ma nel frattempo un distributore (ingegnere, che non nomino) disse.. "..funzionano anche senza polo a terra, si puo' evitare il trafo negli inverter..... ".
Si certo che funzionano ma poi durano?

b) dove ho avuto una causa come perito, tra le tante cose vi era anche l'assenza di kit di messa a terra su moduli doppio vetro amorfo. Dopo 1,5 anni rendono il 25% in meno.

c) Il polo neg si puo' mettere a terra se l'inverter ha il trasformatore, se c'è (forse) non guasta, pero' il sistema diventa un po' piu' pericoloso nella manutenzione. Fare comunque riferimento ai manuali di installazione.


Si, direi che è la conclusione piu' realistica: "Ti tieni quello che hai" io aggiungo sempre "chi meno spende piu' spende..." purtroppo ci si accorge troppo tardi.

Le garanzie sono il primo argomento che sento dai venditori .....

Il secondo preventivo ENEL viene emesso in seguito alla visita del tecnico ENEL o comunque del distributore della rete locale. Dipende da vari fattori che in questo momento non so spiegarti. So per certo di aver visto preventivi di allaccio di 6 o 5 kWp sempre a 122 € come da 3.5 kWp a 155 €. penso dipenda dalla distanzze del pt di connessione a casa tua. Il tecnico ENEL viene apposta anche perchè ora viene rimontato il contatore di produzione.

In base quello scritto nei tuoi post precedenti lascerei stare quei venditori, specie quello che ti fa le visite periodiche per sapere come va l'impianto

Se hanno pagato 122 euro per 6 o 5 Kwp significa che già avevano come contratto in prelievo una potenza pari o uguale all'immissione, sopra o postato la formula, basta applicarla e all'incirca si può prevedere quanto si dovrà pagare. I tecnici Enel difficilmente escono per un sopralluogo, oramai hanno tutte le linee e la loro conformazione a computer e sanno benissimo quello che dovrebbero fare o non fare anche dalla loro scrivania. Il contatore di produzione viene, di solito, installato il giorno dell'allaccio.

Giusto!! Grazie.In E. Romagna escono x sopralluogo da quando va rimontato il contatore di produzione.

Ho ascoltato alcuni consigli e ho provato a farmi fare un 4° preventivo fra l'altro ad una ditta che ha la sede a 15 km da casa mia che vende e monta tutto (ovviamente non fabbrica i pannelli e gli inverter) l'assistenza potrebbe essere sicura...

Comunque vengo al preventivo che però è su prodotti diversi dai precedenti:

Pannelli per una potenza da 4KWP AXITEC GERMANIA (fabbricati in U.E.) silicio poli-cristallino con dim. 1.640x992 mm

Garanzie moduli:
15 anni sulla potenza erogata ? 90%
25 anni sulla potenza erogata ? 85% con decadimento lineare
12 anni per difetti di fabbricazione

Connettori ad innesto rapido, specifici per fotovoltaico, con grado di protezione minima IP67 immuni agli agenti atmosferici.

Cavo a bassa dispersione FG21M21, specifico per fotovoltaico, a doppio isolamento,debitamente dimensionato per minimizzare le perdite di tensione (diametro minimo 4mmq).

Staffe per il fissaggio su tetto dei moduli fotovoltaici, con profilati in alluminio e bulloneria tutta in acciaio inox, specifiche per
fotovoltaico.
Le staffe verranno ancorate alla copertura senza alterare l’impermeabilizzazione preesistente.
I pannelli fotovoltaici e tutte le staffe di ancoraggio verranno connesse alla maglia di terra preesistente.

n. 1 quadro elettrico di campo composto da: contenitore poliestere protezione minima IP40 (o IP65 se da esterno) opportunamente dimensionato completo di serratura ove occorrente, fusibili sezionatori di stringa 2P-1000VCC e scaricatori di sovratensioni 3P-1000VCC.

n. 1 quadro elettrico generale composto da: contenitore poliestere protezione minima IP40 (o IP65 se da esterno) opportunamente dimensionato completo di serratura ove occorrente, interruttore automatico generale di marca SCHNEIDER per la separazione dalla rete (DG) ed eventuali ulteriori dispositivi richiesti in conformità alla normativa vigente CEI 0-21 (rele di protezione, dispositivo di rincalzo ecc.). Nel caso di piccoli impianti domestici il quadro elettrico di campo e quello generale vanno a comporre un unico quadro.

n. 1 inverter ad alto rendimento di marca FRONIUS AUSTRIA fabbricato in Austria monofase 230Vca modello IG Plus 50V-1 con potenza
d'uscita 4 kW.
Gli inverter FRONIUS, sono riparabili in campo mediante un loro semplice intervento.
In qualità di riparatori autorizzati, dispongono a magazzino, dei pezzi di ricambio. Non si dovrà perciò contattare call-center o centri d'assistenza: chiamerò direttamente loro!

Sono compresi: il montaggio in sito, la realizzazione dei collegamenti elettrici, dei collegamenti di messa a terra, il noleggio dell'eventuale piattaforma e/o cestello se occorrente, il collaudo finale, il rilascio della certificazione a norma dell’impianto elettrico realizzato ai sensi del D.M. n.37/2008, gli oneri e la documentazione inerente la sicurezza in cantiere e la produzione di tutta la documentazione per l'allaccio alla rete elettrica ENEL (progettazione preliminare ed esecutiva “as built” a norma CEI 0-2) con firma di professionista abilitato. E’ inclusa anche la comunicazione di inizio lavori (C.I.L.) al Comune solo nel caso sia sufficiente la solita comunicazione preventiva in carta semplice.

Esclusioni:
- oneri domanda ENEL per sopralluogo obbligatorio (€ 122);
- oneri di allaccio secondo preventivo ENEL (di norma € 122 per allaccio su fornitura senza aumento di potenza in prelievo);
- quant'altro se non espressamente indicato.

€ 8 . 5 00,00 IVA 10% inclusa

Garanzia sull’impianto realizzato: 10 anni dalla data di consegna per difetti di installazione.
Si intendono esclusi i materiali di consumo, i guasti imputabili a cause di forza
maggiore (incendi, fulmini, grandine, atti vandalici, ecc.), furto o ad imperizia
nell'uso delle apparecchiature.

Cosa ne dite?

Occhio che il quadro CC deve stare separato dall'AC anche nei piccoli impianti, in teoria potrebbero convivere ma non ho ancora trovato un quadro piccolo con le separazioni a norma. .... la ditta punta al risparmio.... anche il cavo da 4mmq ..dipende dalla distanza, io metto il 6 ovunque.

Alla stessa cifra metto Kyocera e SMA.
Come stanno gli Axitec rispetto al PID? sta diventando il problema nr.1

Grazie per la segnalazione, ma non ho capito il punto che ho quotato...

Kyocera e SMA cosa sarebbero? I pannelli e l'inverter?

Kyocera e SMA sono pannelli ed inverter.

Riguardo al preventivo sono d'accordo con Macimau, tendono al risparmio ed è un pò caro, quell'impianto non lo pagherei più di 7000 ivato.

P.S.: buona la garanzia di 10 anni sull'installazione ma con tante esclusioni e, credo, difficile da far valere.

Non ci capisco più niente... su 4 preventivi praticamente mi dite che sono troppo cari oppure che i prodotti non sono affidabili...in una sola parola non c'è il buon connubio fra qualità/prezzo!!!
Ma allora quale dovrebbe essere il preventivo ad hoc... quali sono le condizioni per ottenere il famoso rapporto qualità/prezzo?

Difficilmente esiste il preventivo perfetto al primo colpo, devi affinarlo man mano sia nel prezzo che nei materiali suggerendo/esigendo quello che ritieni possa fare al caso tuo.

Fai come il mio AD quando tratta con i fornitori: valuta tutte le offerte, prende il meglio di ognuna, crea la sua controproposta personalizzata con il prezzo dell'offerta più bassa e da li tratta

Un consiglio, fatti sempre vedere preparato su quello che stai trattando, saranno più onesti e avranno qualche timore in più nel darti la sola.

Capisco, ma se uno è del settore, ovviamente può proporre o esigere in quanto conosce la materia, ma se uno è (come me) neofita a 360°. come faccio a esigere/suggerire...!???

Intanto il tempo passa e con esso l'incentivo...

Sei installatore o un importatore cinese? adesso non esageriamo dall'altra parte. A

A che titolo parli?

A proposito: che senso ha mettere un totalmente integrato (che rende meno) senza gli incentivi e con le detrazioni?

Non sono ne installatore ne importatore o commerciante e, se permetti, non esagero, parlo a titolo personale basato sull'esperienza nella mia zona dove impianti migliori del preventivo di armaggendon si installano chiavi in mano tra i 1700/1900 euro KWp esclusi bollettini Enel, linea vita e paesaggistica se necessaria.


Se per il totalmente integrato ti riferisci a me la risposta è semplice, hai mai sentito parlare di vincoli ambientali e sopraintendenza? Io, sfortunatamente, si................... rientro nei 150 metri da un fiume con vincolo paesaggistico.

Per esempio il mio impianto, realizzato a dicembre 2013, chiavi in mano comprensivo di clima inverter 14000 BTU installato, sistema monitoraggio Clever e pratica paesaggistica mi è costato 8200 euro iva compresa.

Ma poi questo non eri tu?

Si, un 5 kW ma qui si sta parlando di un 4kW o sbaglio?

Si un 5 kW a 1840 euro kWp e con materiali ultra figosi,
io ho detto che si acquista tra i 1700/1900 a seconda dei materiali e della difficoltà di installazione, quindi non mi sembra di averla sparata grossa e continuo a ripetere che l'impianto del preventivo di armaggedon non vale più di 7000 euro ivato, poi ognuno i propri soldi è libero di spenderli come vuole e li può anche regalare, sia ben chiaro.
Lui ha chiesto un consiglio e io gli detto la mia.

Attenzione, il costo al watt non è un parametro usabile per qualsiasi taglia perchè vi sono dei costi fissi anche per impianti da 3 kW, il costo dell'inverter non cala o si alza proporzionalmente alla potenza, lo stesso per la quadristica.
vedi anche pratiche burocratiche.
Quindi 7000 è troppo poco per un buon 4kW si va verso i 2000/kw

Lo stesso quando si oltrepassano i 6kw con la SPI esterna, sono mazzate se si vogliono fare le cose in regola (collaudo vero)