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  • #6541
    Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio
    In 7 anni spendendo 9000€ per un 3kWp è un'utopia.
    Io non la vedo come una speculazione.. ma vedere preventivi più alti di quelli che ho ricevuto quando due anni fa volevo farlo con il V conto energia francamente mi sta deludendo, mentre il trend in altre regioni è ben diverso.
    Ciao,
    mi hai frainteso. Non volevo certo dire dire che te lo ripaghi in 7 anni se ne spendi 9000, quel pay back è reltivo ai prezzi di mercato di impianti FV da 3 kWp che oscillano fra i 6000/ 7000 €.

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    • #6542
      Esatto siamo d'accordo infatti, su questo.. Ma odio chi racconta bugie sapendo di mentire.Dolam, queste sono aziende grosse.. Certo 2900 euro di manodopera mi sembrano una follia.Ma un impianto no va su in circa 10 ore lavorative effettive ? Cioè 1 max 2 giorni?
      FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
      2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
      Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
      Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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      • #6543
        thecas sono proprio le aziende grosse a pagare di meno, 900 euro il montaggio di un impiantino da 3kw è superpagato il prezzo medio è di 600/700, fidati.
        5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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        • #6544
          Un buon prezzo con buoni materiali dovrebbe stare sotto i 2000 euro al kw, diciamo 1800/1900.
          6 kw n° 24 Conergy Powerplus da 250 watt, Inverter Aurora Powerone 6.000-OUTD-TL21, Kit struttura di fissaggio Hilti, Cavo solare 2 x 6 mmq, impianto in rete dal 22/08/2014

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          • #6545
            I discorsi, come si dice, stanno a zero, per un 3 kWp standard senza grossi problemi di installazione e senza linea vita, stà intorno ai 6000/6500 euro ivato, esclusi bollettini Enel. Più caro non è giustificato.

            Il conteggio di dolam, se parliamo solo di materiali e manodopera, anche se basso ci può stare ma bisogna aggiungere anche il costo/compenso del tecnico che porta avanti tutte le pratiche e appone la sua firma.
            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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            • #6546
              Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
              thecas sono proprio le aziende grosse a pagare di meno, 900 euro il montaggio di un impiantino da 3kw è superpagato il prezzo medio è di 600/700, fidati.
              Quoto..1 giorno montano un 3 kwp una squadra di due operai.

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              • #6547
                Delle tre aziende che ho contattato, due di queste hanno più di 50/60 dipendenti. Una è una potenza a livello regionale per grossi appalti su tutti gli impianti elettrici pubblici.

                Comunque 2900€ di manodopera sono troppi per due tecnici e in una giornata.

                Nella mia zona gli elettricisti si fanno pagare 30€ all'ora... quindi se due operai lavorano 10 ore vorrebbero dire 30€ x 10 x 2= 600, totale giustificabile sotto i mille/mille due più iva..
                Ultima modifica di thecas; 15-07-2014, 22:47.
                FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                • #6548
                  Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio
                  Quoto..1 giorno montano un 3 kwp una squadra di due operai.
                  Il modulo fotovoltaico pesa 20 kg.
                  Essere in 2 vuol dire, in genere, che uno lo prende (da solo) e lo passa a quello sul tetto che lo posiziona (da solo) camminando sulle tegole. Oppure aspetta che l'altro salga e lo posizionano in 2.
                  E' fattibile ma sconsigliabile per schiena/tegole/sicurezza. Molto meglio essere in 3 durante la posa dei moduli.

                  Più che di cifra totale mi sembra + corretto parlare, come ha fatto thecas, di cifra oraria, così si possono evidenziare le differenze (a mio avviso) tra nord e sud. Io al nord starei sui 40 €/ora.

                  Per un 3 kW, 12 moduli POLI:

                  - movimentazione e montaggio pannelli: 3 persone per 4 ore = 40x3x3 = 360€
                  - montaggio inverter, quadri, cablaggi elettrici: 2 persone per 6 ore = 40x2x6 = 480 €
                  - presenza RI durante l'allaccio Enel: 1 ora per 1 persona = 40x1 = 40 €
                  - pranzo per 3 = 60€

                  tot: 940 € escludendo

                  - linea vita+sicurezza
                  - benzina/autostrada
                  - eventuali complicazioni
                  - eventuali noleggi carrelli elevatori
                  - imprevisti
                  - costo progetto+pratiche
                  .
                  http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                  • #6549
                    Nel mio caso: tetto piano a cui si accede tramite rampa di scale larga 120 cm. Un solo operaio anziano ha portato su tutti i 24 moduli con grande tranquillità in un'oretta. Montaggio inverter, quadri,cablaggi: 1 persona per quattro ore. Presenza RI per allaccio Enel: 1 persona per 1/2 ora. Tetto piano con accesso da scalinata interna: niente linea vita. Distanza dalla sede della ditta: 200 m: niente autostrada, solo strada cittadina: 2 operai per due minuti. Niente complicazioni. Niente carrelli elevatori. Niente imprevisti se non l'installazione di due inverter schneider invece dello sma concordato ( sconto richiesto e accordato di 500€ ). Costo progetto+pratiche: quello sì perché la burocrazia italiana è peggio nel sud che nel nord... Ah, dimenticavo il pranzo: panino fatto a casa...
                    Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 16-07-2014, 14:31.
                    FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                    • #6550
                      Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio
                      Mi sembra un conteggio un po' alto io lo vedrei meglio così: struttura 400 euro Pannelli2000, manodopera 900, quadri 350 , inverter 900 .
                      Quoto la maggior parte tranne i moduli, perché 2000/3 kWp fanno 0,67 euro/Wp, troppo vicino al prezzo sul mercato a pronti (cioè il prezzo d'acquisto per l'installatore).

                      Altra nota dolente in questi ragionamenti è la sicurezza, come sottolineato da Mangusta.
                      E' vero che in 3 persone si installa un 3k in una giornata di lavoro, ma vanno via minimo 4 ore per montare la sicurezza e altre 4 per smontarla.
                      Più considerate il costo fisico del ponteggio, che va ammortizzato.

                      Anche i viaggi sono molto pesanti come incidenza, e anche questi sono stati ignorati dal ragionamento.
                      Parliamo di 1 viaggio per la sicurezza, 1 viaggio per installare, 1 viaggio per smontare la sicurezza, 1 viaggio per allacciare.
                      Se io dovessi andare anche solo dalla parte opposta della mia provincia se ne andrebbero via 8x50 km = 400 km e 8 ore totali di viaggio, e 6 di queste sono con 3 persone a bordo.

                      Il tutto salvo imprevisti.
                      Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                      • #6551
                        Comunque ligabue.
                        Struttura di appoggio 700€
                        Pannelli 2.300 €
                        Manodopera 2.900€
                        Quadro corrente alternata € 325
                        Quadro di campo € 170
                        Inverter Power One 950€
                        Aggiungi iva, oneri enel e "arrotondamenti" che ho fatto
                        Non vedo i costi di pratiche (Enel, Terna, GSE) e schemi elettrici. E' questo che mi interessava sapere. Dovrebbero essere max 500€. MI confermi?
                        Se più alto, allora affidati ad altri per le sole pratiche.

                        saluti

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                        • #6552
                          Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                          ...Un solo operaio anziano ha salito tutti i 24 moduli con grande tranquillità in un'oretta
                          Ecco, prima differenza tra nord e sud: i verbi transitivi/intransitivi ("scendi il cane che lo piscio")

                          Una persona anziana che si porta da sola 20kg "scomodi" sulle scale per 24 volte non è, a mio avviso, un bello spettacolo.
                          Fosse stato a casa mia gli avrei sicuramente dato una mano e caxxiato la sua azienda.
                          .
                          http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                          • #6553
                            Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                            Non vedo i costi di pratiche (Enel, Terna, GSE) e schemi elettrici. Dovrebbero essere max 500€.
                            Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio
                            ...per un 3kwp 800 max 1000€ sono + che sufficienti...http://www.energeticambiente.it/tecn...-piemonte.html
                            La richiesta era per confrontare i costi nord/sud ....ma voi non siete nella stessa regione?
                            .
                            http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                            • #6554
                              @mangusta: ora devo montare un secondo impianto su casa. Visto che sei di così buon cuore, vieni a darmi una mano se no a quell'operaio anziano gli viene un coccolone... per quando ti aspetto...?
                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                              • #6555
                                Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                Non vedo i costi di pratiche (Enel, Terna, GSE) e schemi elettrici. E' questo che mi interessava sapere. Dovrebbero essere max 500€. MI confermi?

                                saluti
                                Ho controllato meglio. Sono inseriti nei 2900€ più iva.. però i bollettini ENEL sono a parte, a mio carico....
                                FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                • #6556
                                  Si paga l'iva anche sui bollettini? non credo quindi non sono inseriti nei 2900 euro
                                  5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                  • #6557
                                    I bollettini sono a mio carico e fuori dal preventivo perchè "fiscalmente non di nostra competenza", detto dal vivo dal commerciale.
                                    FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                    2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                    Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                    Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                    • #6558
                                      I bollettini su tutti i preventivi che mi hanno fatto venivano inseriti in fattura e portati in detrazione 50%
                                      6 kw n° 24 Conergy Powerplus da 250 watt, Inverter Aurora Powerone 6.000-OUTD-TL21, Kit struttura di fissaggio Hilti, Cavo solare 2 x 6 mmq, impianto in rete dal 22/08/2014

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                                      • #6559
                                        Originariamente inviato da pitico Visualizza il messaggio
                                        I bollettini su tutti i preventivi che mi hanno fatto venivano inseriti in fattura e portati in detrazione 50%
                                        Se te l'inglobano nel prezzo impianto si, sia che li paghi tu sia che li paghi l'installatore, quindi li porti in detrazione.
                                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                        • #6560
                                          Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio
                                          I bollettini sono a mio carico e fuori dal preventivo perchè "fiscalmente non di nostra competenza", detto dal vivo dal commerciale.
                                          Hanno ragione; poi se l'installatore si vuole accollare l'onere di pagarli per te è sua scelta. L'IVA si paga sui bollettini. Il primo che è semre 100€+IVA un tempo era infatti 121€; il secondo dipende, come sappiamo, dalla potenza che immetti e da quella che hai in fornitura. Come dice davinci se te li inglobano in fattura anche quelli vanno in detrazione.

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                                          • #6561
                                            Originariamente inviata da ligabue82
                                            Non vedo i costi di pratiche (Enel, Terna, GSE) e schemi elettrici. Dovrebbero essere max 500€.

                                            Originariamente inviata da junp
                                            ...per un 3kwp 800 max 1000€ sono + che sufficienti...Costo parcella progettazione impianto fotovoltaico 3 kw Piemonte




                                            La richiesta era per confrontare i costi nord/sud ....ma voi non siete nella stessa regione?
                                            La parcella a cui mi riferivo (circa 500€ per 3 kWp) è per schema elettrico e pratiche (Enel, Terna, GSE).
                                            Ho escluso sopralluogo e verifica ombre perchè spesso sono pratiche che seguo a distanza (anche al nord) e quindi non ho possibilità di verifica in sito.

                                            Saluti

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                                            • #6562
                                              Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

                                              ... spesso sono pratiche che seguo a distanza (anche al nord) e quindi non ho possibilità di verifica in sito.
                                              Allegato A
                                              Il sottoscritto....sotto la propria personale responsabilità dichiara che l’impianto elettrico sopra descritto è stato eseguito
                                              in modo conforme alle prescrizioni della Norma CEI 0-21, ed è stato verificato secondo le norme e guideCEI vigenti. In particolare sono state svolte le seguenti verifiche:
                                              1. Impianto conforme...etc...etc

                                              Timbro e firma

                                              Allegato D
                                              ...sotto la propria personale responsabilità che l’impianto elettrico...sono conformi allo schema allegato e alla norma CEI 0-21.

                                              Timbro e firma


                                              Quindi necessaria verifica in sito. O sbaglio?
                                              .
                                              http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                              • #6563
                                                Una cosa è la parte burocratica (compilazione delle pratiche sul portale produttori, che svolgo io in maniera accurata).
                                                Un'altra cosa sono le dichiarazioni: infatti, nelle pratiche da me curate per piccoli impianti è il responsabile tecnico - RIF cioè l'installatore che firma gli allegati a seguito di accurata e necessaria verifica in sito...

                                                saluti

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                                                • #6564
                                                  Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                  ... è il responsabile tecnico - RIF cioè l'installatore che firma gli allegati a seguito di accurata e necessaria verifica in sito...
                                                  L'installatore dovrebbe certificare il proprio lavoro con Dico secondo 37/08.
                                                  Il professionista (terzo) dovrebbe verificare quel lavoro e firmare le dichiarazioni di cui sopra.

                                                  Se l'installatore (in genere RI, mentre RIF è il cliente) verifica il lavoro fatto da se stesso non è una garanzia di controllo, secondo me.
                                                  .
                                                  http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                                  • #6565
                                                    Tornando ai discorsi sui miei preventivi in definitiva cosa mi consigliate di fare?
                                                    FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                                    2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                                    Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                                    Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                                    • #6566
                                                      Credo che se non fai un riepilogo, io almeno, non ci capisco più niente

                                                      Comunque, come tutti più o meno ti abbiamo detto, spendere più di 6000/6500 euro per un 3 kWp non vale la pena, cerca di selezionare due o tre migliori offerte e poi trattare su quelle.
                                                      FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                      • #6567
                                                        Il riepilogo è ancora valido quello di post #6523, non ho fatto altri preventivi per il momento perchè non conosco altre ditte nella zona ... (o oltre)
                                                        FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                                        2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                                        Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                                        Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                                        • #6568
                                                          Originariamente inviato da thecas Visualizza il messaggio
                                                          Azienda 3: 12 [/FONT]Schuco MPE PS 60 FA + Inverter Aurora Power ONE 3,0 6600€ 3kWp [/FONT]
                                                          Io salverei solo questa per il rapporto qualità/prezzo
                                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                          • #6569
                                                            Sono anche io dello stesso avviso ... per una questione strettamente economica.
                                                            In alternativa nuovi (tanti) preventivi andando verso Carpi / Modena..
                                                            FV: 3.5kWp - 14xWaris 250 Poli + Aurora Power One 3.0 Installato 7/10/14 - Allaccio 25/11/14
                                                            2 pannelli solari termici piani con boiler a "svuotamento" 300L Ariston e caldaia instantanea a condensazione Class Premium Evo 30 kW Installato 4/11/13
                                                            Prov. Mantova - SUD+15° - Tilt 21°
                                                            Altre stufe a pellet e a legna di poca importanza

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                                                            • #6570
                                                              Perchè non ti metti in contatto con xbillo, lui zona modena, guarda qui http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119551055
                                                              FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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