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  • Originariamente inviato da scott_33 Visualizza il messaggio
    L'IVA si paga sui bollettini. Il primo che è semre 100€+IVA un tempo era infatti 121€; il secondo dipende, come sappiamo, dalla potenza che immetti e da quella che hai in fornitura. Come dice davinci se te li inglobano in fattura anche quelli vanno in detrazione.
    La maggior parte delle aziende ancora oggi lascia pagare i bollettini al cliente finale, ma non per taccagneria.

    Se l'azienda paga i 2 bollettini non può detrarre l'IVA, perché non sono intestati a lei ma al cliente finale.
    Quindi l'IVA per l'installatore è fiscalmente indeducibile.
    Il problema va anche peggio se maldestramente tenta di sistemare inglobando il bollettino in questione nella fattura dell'impianto: l'IVA sulla vendita la deve versare, ma non avendo detratto la corrispondente IVA in acquisto questa diventa per lui un ulteriore costo.
    Poi c'è la parte redditi: non avendo registrato in contabilità una corrispondente fattura di acquisto quei 122+122 euro si configurano come un utile d'impresa, su cui paga un altro -diciamo- 43% di imposte sul reddito.
    Per aggiungere la ciliegina, in regime di detrazione 50% l'installatore perde anche minimo 1 anno di valuta sul 4% dell'importo quando il cliente gli fa il bonifico, a causa del meccanismo del sostituto d'imposta.

    Dove lavoro io se il commerciale di turno li ha promessi (e a volte capita) vengono tolti dal montante e fatturati a parte come "rimborso spese anticipate in nome e per conto del cliente", operazione esente IVA in base a non mi ricordo che articolo di esenzione, ma anche così ci si rimettono soldi.
    Per motivi pratici il cliente non opera mai la detrazione su quella fattura, anche se in linea di principio dovrebbe poterlo fare.
    Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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    • preventivo per impianto 6kw da installare su un tetto piano

      24 moduli fv lenus solar policristallino 250w, 3520 +iva
      inverter powerone 6000 1050€ + iva
      installazione su tetto piano 4600€ +iva
      pratiche varie 1700€ +iva

      totale 10870 + iva

      volevo chiedere l'iva, escluso il professionista che fa la parte burocratica, è al 10%?

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      • Si.
        Una considerazione:
        1) Il prezzo dei pannelli e dell'inverter è ottimo ma il prezzo dell'installazione e delle pratiche è esagerato...
        Il prezzo complessivo è abbsatanza elevato; comprende anche i versamenti enel e la pratica comunale?
        Le pratiche Enel, GSE e Terna ti verrebbero a costare non più di 600€+iva.

        saluti

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        • Mah, 12.000 euro alla fine non è nemmeno tantissimo; magari si tratta di un caso di installazione complessa.
          Ovviamente fatti fare altri preventivi.
          Se indichi la tua zona, qualche utente potrebbe indirizzarti verso un professionista già "testato".
          4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
          Costa tirrenica cosentina

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          • provincia di arezzo...cmq si considera che il prezzo buono dei pannelli e inverter è fatto perchè poi li monterà "tizio" quindi penso che una cosa compensi un pò l'altra... l'installazione è su una casa che non ha tetto a falda ma terrazze ricoperte con argilla espansa...


            per il montaggio ho questa divisione dei costi:

            staffaggio per tetto piano, 1.900€, materiale elettrico 1500€, montaggio e collaudo 1200€ , tutto escluso iva

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            • Ripeto: il prezzo dell'installazione è comunque alto, come pure quello delle pratiche.
              A questo punto comprerei i pannelli e l'inverter e farei installare e seguire le pratiche da qualcun'altro...

              saluti

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              • Non credo sia una buona idea, in caso di rogne ci sarebbe il classico scaricabarile.
                Piuttosto fatti fare altri preventivi da altre ditte; al limite sei piuttosto vicino sia al Lazio che all'Umbria, e ci sono molti utenti del forum che vivono da quelli parti.
                Io ti consiglio di leggere il topic di produzione della tua regione e di chiedere nominativi di aziende che hanno installato impianti a quegli utenti, avrai un feedback sincero su prezzi e professionalità.
                4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                Costa tirrenica cosentina

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                • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                  A questo punto comprerei i pannelli e l'inverter e farei installare e seguire le pratiche da qualcun'altro...
                  Direi che 'sta roba non ha commercialmente senso.
                  Il mix margin di una commessa non ha niente a che spartire con quello di una fornitura.
                  Tradotto dal commercialese: siccome i prezzi di moduli e inverter sono quasi di dominio pubblico, se il cliente chiede il dettaglio costi per evitare brutte figure l'installatore sicuramente avrà tenuto bassissimi questi prezzi, spostando sulle altre voci la marginalità mancante.
                  Questo differenziare il margine sulle varie componenti di una distinta base io lo chiamo "mix margin".

                  In una fornitura di soli materiali questo tipicamente non si può fare, quindi i materiali a quel prezzo l'installatore non glieli venderebbe di certo: credo sia il suo prezzo di costo.

                  Senza contare che quasi tutti gli installatori ormai acquistano con l'IVA sistematicamente agevolata, quindi anche volendo i materiali non li possono rivendere a terzi.
                  Tinkering with Renewables - il mio canale YouTube

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                  • Originariamente inviato da markus_81 Visualizza il messaggio
                    *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                    Ti propongono 1811€/ kwp. Non è male. Se hai dei riferimenti in zona ci sta. Vedi se riesci a strapparti un monitoraggio, assicurazioni varie vs furto, guasti elettrici. Te lo consiglio.
                    Ultima modifica di nll; 03-08-2014, 22:42.

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                    • Preventivi impianti 3 kw

                      Salve ho chiesto dei preventivi per un fv da 3 kw da istallare sul tetto della mia villetta in prov di roma, esposizione sud e volevo un vostro parere sia sul prezzo che sui componenti. Di seguito i preventivi chiavi in mano (esclusi oneri Enel)preventivo 1: 12 moduli solar world protect 250Inverter aurora power INE 3.0 outdPrezzo ivato: 6.900 euroPreventivo 2:12 moduli renesola virtus2 250Inverter growatt 3000Prezzo ivato: 6.490Preventivo 3:12 moduli sunrise 250Inverter growatt 3000Prezzo ivato 6.350Considerate che il mio budget e' di circa 6.000 euro, e vorrei un buo rapporto qualità prezzoquindi vorrei capire anche che margini di trattativa posso giocarmi. Grazie a tutti e buona giornata

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                      • Un 3 kWp tutto compreso, con buoni materiali ed istallazione senza troppe complicazioni, dalle mie parti stà intorno ai 6000 euro, quindi qualcosa da limare c'è, specialmente sul primo, qui, con 100/200 euro in più ci si prende un 4 kWp.

                        In ogni caso, per l'inverter, non mi sposterei da SMA o Power-One, da quello che sò Growatt è un pò una cineseria.
                        Ultima modifica di davinci1967; 01-08-2014, 09:27.
                        FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                        • Con la stessa cifra prendi materiali migliori, a meno che l'installazione non sia problematica (non mi pare però il tuo caso, da quello che hai scritto).
                          Cerca ancora.
                          4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                          Costa tirrenica cosentina

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                          • Io opterei per il preventivo numero 1 tirando sul prezzo. Tanto non ti costa nulla tirare: Gli dici chiaramente che hai diversi altri preventivi che stanno sui 6000€. Vedrai che almeno a 6400-6500€ arrivano. Solarworld è un'ottima marca, una delle migliori, power one fra i 2 migliori. Quindi devono solo scendere si prezzo e poi ci siamo.
                            FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                            • Io dire:
                              se ora Q.cells costare quanto altro modulo europeo, perchè montare modulo che non essere Q.cells?
                              augh!
                              FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                              FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                              FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                              • Grazie per le risposte, anche a me piace il primo, ma over budget. Il secondo e' appena sceso a 6000 con l'inverter renesola invece che growatt. L'istallatore e' dello stesso paese in cui vivo e questo mi fa propendere per lui, tuttavia se il primo preventivo scende a 6.200-6.300 avrò serie difficoltà a scegliere. Ma come sono i prodotti renesola?

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                                • Io non li ho mai sentiti.
                                  Un buon inverter dall'ottimo rapporto qualità/prezzo è il SAMIL.
                                  Dalle mie parti un vicino che conosco appena sta installando un 3 kwp con moduli Yingli Solar ed inverter (appunto) SAMIL a 6.000 euro + pratiche enel, questo giusto per darti un'idea dei prezzi che girano adesso.
                                  4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                  Costa tirrenica cosentina

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                                  • Nuova offerta sul preventivo 1: sempre solarworld ma non protect con inverter power one a 5.900... Credo che posso pensarci seriamente i nuovi pannelli sono Sun module plus. Che ne pensate? Grazie ancora

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                                    • Direi che adesso si comincia a ragionare
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                                      • A cosa ti servivano i protect? Abiti sul mare o nei pressi di una stalla? Diversamente sono sprecati. Almeno se sono protect nell'accezione che ho compreso io. 5900€ con moduli solarworld e inverter power one direi che è ottimo. Non è neppure paragonabile con gli altri preventivi dal punto di vista della qualità dei materiali... pazienza che l'installatore vicino non sia in grado di fare quel prezzo con quei materiali...
                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                        • Originariamente inviato da pieruzzu Visualizza il messaggio
                                          Un buon inverter dall'ottimo rapporto qualità/prezzo è il SAMIL.
                                          Confermo sulla bontà del Samil
                                          installati vari, zero problemi! Stesso prezzo del Powerone (meno di 20€ di differenza) ma in + display grafico, LAn, datalogger, design + compatto e "piacevole" e maggiore efficienza...se posso monto quello!
                                          FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                          FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                          FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                          • Garanzia di base 5 o 10 anni? Se ne avesse 10 sarebbe un'altra arma in più...
                                            saluti

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                                            • Di base 10 anni
                                              Ultima modifica di nll; 03-08-2014, 22:40. Motivo: Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum.
                                              FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                              • Io sapevo 5 anni; ma bisogna vedere come si comporta la casa madre.
                                                Per dire, so di un Fronius sostituito oltre i termini di garanzia senza problemi.
                                                Invece conosco persone che hanno aspettato diverso tempo solo per ricevere la visita del tecnico di macchine anche più blasonate.
                                                Per come la vedo io, più che badare al numerino, bisogna capire le disponibilità nel post vendita (e questo in tutti i settori).
                                                4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                                Costa tirrenica cosentina

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                                                • Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio
                                                  ...
                                                  Ma voi che siete nel settore da diverso tempo, se un inverter termina il proprio ciclo di vita dopo 8 anni e Cmq esce con una garanzia STD di 10, questa copre la sostituzione? Cosa dicono le condizioni generali di questi produttori?

                                                  Originariamente inviato da pieruzzu Visualizza il messaggio
                                                  *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                                  Power One ultimamente si fa aspettare.. Forse il passaggio ad ABB..
                                                  Ultima modifica di nll; 03-08-2014, 22:41. Motivo: Unione messaggi e rimozione citazione integrale. Violazione art.3 de regolamento del forum.

                                                  Commenta


                                                  • vero, confermo che Power-One ultimamente lascia a desiderare , anche al telefono è diventato difficile parlare con un tecnico.
                                                    5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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                                                    • Originariamente inviato da pieruzzu Visualizza il messaggio
                                                      *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                                      Da dichiarazioni sul sito del produttore la garanzia è di 10 anni ed infatti il mio installatore che li usa dà 10 anni, poi sul discorso del rispetto della garanzia, ai posteri l'ardua sentenza
                                                      Ultima modifica di nll; 03-08-2014, 22:39.
                                                      FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                      • Concordo che sono ottimi, che hanno 10 anni di garanzia....ma Samil Power esiste dal 2008, come fa a montarli da 10 anni?
                                                        Comunque confermo i 10 anni di garanzia!
                                                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                        • Preventivo impianto 3 kw

                                                          Ricevuto nuovo preventivo

                                                          ora sono indeciso tra questi 2

                                                          preventivo 1: 12 moduli solar world Sun module plus 250 Inverter aurora power INE 3.0 outdPrezzo ivato: 5.900

                                                          Preventivo 2: 12 moduli solon blue 250 Inverter power ONE 3.0 tl (+ accessori Ottimizzatore flussi energetici/monitor conta energia ecodhome MCEE;1 Spegnispia beghelli; 5 lampade led) Prezzo ivato: 6.000

                                                          Grazie ancora

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                                                          • Entrambi buoni, tenderei per il secondo, per entrambi da valutare tutto il resto (progetto, pratiche autorizzative ed altri materiali dell'impianto).

                                                            Ti avevo mandato un PM lo hai letto?
                                                            FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                                            • Originariamente inviato da Motozappa_blind Visualizza il messaggio
                                                              *** Citazione integrale rimossa. Violazione art.3 del regolamento del forum. nll ***
                                                              Dei due prediligerei il secondo. Starei comunque in occhio perchè li hai tirati nei prezzi; non vorrei che facessero qlcs all'acqua di rose visto l'importo. Magari seguili nei lavori.
                                                              Ultima modifica di nll; 09-08-2014, 10:59.

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