Non deve passare in trifase , ha un inverter da 6kw in preventivo e non immetterà più di 6kw

@dolam

conta la potenza del generatore, quindi 6,21 kwp.

No, purtroppo ci sono cascato anch'io e non me l'hanno fatto da 6 Kw, conta la potenza dell'inverter che non deve immettere più di 6kw con un errore MAX del 2% ovvero MAX 6120watt, infatti il mio inverter P.O. Si blocca a 6104watt in immissione pur avendo picchi da 6350watt.

A me pare che per la connessione la potenza del generatore sia quella dei pannelli...

I pratica abbiamo ragione entrambi, la prima versione della CEI-021 indicava:

3.47 Potenza nominale
potenza apparente massima cui un generatore o un trasformatore possono funzionare con
continuità in condizioni specificate. Per i generatori fotovoltaici, si intende la somma della
potenza nominale dei moduli fotovoltaici, come definita dalle rispettive norme di prodotto.

nella variante 2 del 2013 si puntualizza:

3.47 Potenza nominale
Sostituire l’attuale definizione con la seguente:


Potenza apparente massima a cui un generatore elettrico o un trasformatore possono
funzionare con continuità in condizioni specificate (kVA).
Per generatori tradizionali ed eolici, come potenza nominale può essere indicata la potenza
attiva del gruppo di generazione a cos? nominale (turbina, convertitore, ecc.) (kW).
Nel caso di generatori FV, la potenza attiva massima erogabile è limitata dalla potenza
nominale dell’inverter, qualora questa sia minore della somma delle potenze STC dei
moduli FV.

Quindi vale l'apparato con la potenza minore e nel caso del PVI6000 la potenza nominale e massima sono 6000 W, quindi niente trifase.

Quoto al 100% tranne per il fatto che queste considerazioni si traducano nel fatto di richiedere sul preventivo ENEL i 6 kW
e non di più altrimenti si rimane fregati...

non sapevo fosse stata modificata la norma..grazie..

Piuttosto resterei sotto i 6 kWp per evitare la protezione di interfaccia esterna, anche se dovrebbe valere sempre il discorso della potenza nominale dell'inverter...

saluti

Ad ogni modo, 6 kwp sunpower a 10.000 euro chiavi in mano è ottimo.
Valuta qualche referenza dell'azienda però, non vorrei che ti attraessero col prezzo e poi risparmiassero sui materiali (cavi, staffe ecc) o sulla professionalità.

O scappassero con acconto...

Il segreto è: Nulla pago se nulla vedo, che si traduce in: Mi consegni i pannelli a casa, ti pago il valore dei pannelli per quanto li hai pagati tu, idem con l'inverter. Mi monti tutto a regola d'arte, ti pago tutto tranne il 20%. Mi allacciano l'impianto d funziona tutto perfettamente... Ti saldo il resto seduta stante. Fra persone serie si firma il contratto e non c'è bisogno di grossi anticipi, basta un 5% a sugellare il contratto. Secondo me!

Breve OT ma è d'obbligo.
Di aziende bidonatrici il mondo è pieno, ma è pur vero che di clienti che si astengono dal pagare in parte (o in toto) l'opera finita e consegnata, approfittando della buna fede dell'artigiano o libero professionista di turno, in giro ce n'è altrettanto.

Vero ..buona norma sarebbe chiedere acconto e garantirlo con fidejussione bancaria.

Siccome oggi si istalla con detrazione 50%..per pagare serve fattura.

Quindi se ti fanno fatture di ACCONTO (all'ordine o avanzamento lavori) continui a dare soldi "al buio" all'installatore...sappi che se lui fallisce, i beni che sono da te (magari gia sul tetto) NON sono tuoi..ma del fallimento...se vuole il curatore finisce impianto e ti chiede il saldo.. ma sui piccoli fallimenti ciò non succede..entrano nei beni a magazzino e vanno all'asta...se uno offre 100 euro e li compra, se li viene a prendere..ovvio che conviene a te comprarli, ma sarebbe un RIcomprarli.

Quindi Lucky, anche pagando con merce in cantiere, non vi è una tutela assoluta..anche se ovviamente è "meglio di niente"..almeno sai che lui è riuscito ad avere i beni..però se la fattura è un acconto NON sono ancora tuoi.

Se ti fattura e VENDE i beni al valore di costo (e non un Acconto) ..poi deve fatturati manodopera a fine lavori con IVA standard (e magari vale 50% del prezzo totale)...

L'ideale è avere un fornitore che ha la forza di comprare senza tuo acconto..porta in cantiere..tu gli dai UNA PARTE del valore come acconto..in tal caso tu rischi dei soldi ma lui ha necessita di finire il lavoro per prendere il saldo di quelli che ha GIA speso.

Ovviamente tu rischi che lui fallisca..ma lui rischia che tu poi l'acconto non glielo paghi (ma lui resta con la proprietà dei beni in mano, ache se già in cantiere, per cui ha una garanzia reale)

Grazie a tutti per le tante ed esaurienti risposte.
Per quanto riguarda l'installazione:
"I componenti dei quadri sono ABB, e per il sistema di fissaggio utilizziamo Hilti con
un sistema alluminio acciaio inox e resine (ancoranti chimici) di estrema affidabilità e certificati".
Non ho capito la frase di davinci1967:
"verifica che il prezzo non sia al netto delle detrazioni fiscali."
La somma che mi sono impegnato a pagare è di Euro 10.000,00 IVA inclusa tutto compreso.
Grazie ancora a tutti.
nigol

come già detto conta la potenza dell'inverter...ma fino ad un certo punto! se io ho un 6kwp ma ad esempio consumi FISSI di 500w in casa, posso tranquillamente chiedere 5,5 kwp in immissione, e nessuno potrà dire niente! Ecco per evitare ogni possibile "rottura" io chiedo sempre 5.9kw, così sono tranquillo (tanto non supererò MAI continuativamente quella soglia!), anche per impianti da 6,86kw...

piuttosto i 10.000ivati per 6,21kwp sunpower sanno tanto di scarpe Nike a 25€....na sola!
solo tra pannelli e inverter consegnati siamo sugli 8500ivati
aggiungi strutture, cavi, interruttori e passiamo tranquillamente i 9500...aggiungi gru, linea vita etc e siamo a 10.000 ivati, e magari l'Enel è compreso
quindi O l'installatore, l'ingegnere e il commerciale lavorano gratis, oppure c'è na puzza....

Aiuto ho bisogno di un vostro parere

Abbiamo deciso di installare un impianto fotovoltaico ed ora siamo alla ricerca di un preventivo che sia un buon compromesso qualità/prezzo
Vi sto leggendo oramai da molto e grazie alle vostre preziose informazioni ho iniziato a chiedere alcuni preventivi ed ora sono qui a chiedervi un parere

Abito in Lombardia e il tetto in questione ha una falda esposta a sud/est 30° con un camino che potrebbe creare un’ombreggiatura in inverno alla mattina ed i nostri consumi annui sono di 4400 Kw

Ed ecco ora i preventivi ricevuti:

Impianto 3,92 Kw – Pannelli Solon blue 220/16 da 245W – Inverter Solarmax 4200S 1 MPPT
Euro 8.126,00

Impianto 4 Kw – Pannelli Q.CELLS Q.PRO G3 250W – Inverter SMA Sunny Boy 4000TL
Euro 8.800,00 + oneri di sicurezza 500,00+iva

Impianto 4 Kw – Pannelli Solarword Protect 250W – Inverter Fronius ig plus
Euro 10.500,00 compreso i due bollettini enel

Impianto 3,92 Kw – Pannelli Sunpower e20 327W – Inverter Ingecon Sun 3,8 TL
Euro 10.000,00

Che ve ne sembra?

Grazie

Alberto

@ nigol

se i 10.000 sono sul contratto e non su un fantomatico preventivo, quindi sono quelli che dovrai pagare effettivamente ben per te, sembrerebbe un gradissimo affare. La mia frase si riferiva a dei venditori che qualche volta in fase di approccio, per cercare di accaparrarsi il cliente, dicono il prezzo al netto delle detrazioni fiscali del 50%, quindi se uno deve sborsare 20.000 gli dicono che l'impianto gli costa 10.000, ma a quanto sembra non è il tuo caso.

Comunque, per il resto, sono pienamente d'accordo con junp, non sò come fanno a starci dentro, verifica bene l'affidabilità dell'azienda, chiedi informazioni in giro e verifica se hanno fatto altri lavori dalle tue parti e come si sono comportati.
Non ci hai detto le condizioni di pagamento ma seguirei i consigli di Lucky.

@ lio66

A mio parere sono tutti cari ma mancano altri dettagli importanti, l'unico che potrei trattare sarebbe il primo ma se fosse un 4 kwp pieni (i Solon 245 wp stanno andando fuori produzione), con inverter SMA o ABB, componentistica ABB, struttura in alluminio/acciaio inox e pratiche incluse salvo Enel.
Il secondo a 8000 tutto compreso, con materiali accessori e pratiche come sopra, potrei anche firmare.


P.S.: Tra Lombardia e Sardegna con i Sunpower balla un 50% del prezzo........mi sembra veramente eccessivo, qualcosa non quadra.

Sono sul contratto.
Grazie di tutto. Vi farò sapere come andrà a finire...inizio lavori previsto per i primi di ottobre!
nigol

@nigol: attenzione ai calcoli di Jump che è un ingegnere ed un installatore. Qualcosa non torna. Segui i consigli di marcober ed i miei per il pagamento. Fideiussione per l'anticipo e per tutti gli altri pagamenti io farei i pagamenti alla consegna della merce ma sempre in regime di fideiussione, non si sa mai... Qui il quesito: affarone o gran bidone ci sta alla grande. Se poi lo unisci al detto: se una cosa è troppo bella per essere vera è perché non lo è... Hai compreso tutto. Occhio che non siano materiali rubati... Se no finisce che passi i guai per complicità in ricettazione.

Sono quasi certamente OT ma non trovo dove poterne parlare...

- Con SSP avviato a Gennaio 2014, dopo quanto si puo' aumentare la potenza dell'impianto ?
- Quanto puo' costare aggiungere 5/6 pannelli ad un impianto già realizzato ( inverter da 3,6 kw sicuramente da sostituire)

l'appetito vien mangiando...

grazie
GL

Secondo me anche il giorno dopo allaccio....

questo è il motivo per il quale consiglio sempre di sovradimensionare l'impianto, usandolo ci si rende conto che maggiore è la dimensione e più facile diventa l'uso in autoconsumo e soprattutto che con l'energia elettrica in abbondanza si possono fare tante cose che prima non si faceva, tipo avere la casa fresca in estate e calda in inverno ed a costo quasi zero ma soprattutto l'asciando l'aria pulita.

OFFERTA IMPIANTO FOTOVOLTAICO AD "ALTO RENDIMENTO", CHIAVI IN MANO:
Totale offerta iva 10% inclusa € 8.126,00

L'offerta è composta dai seguenti elementi:

Realizzazione del progetto impianto fotovoltaico, della pratiche di richiesta di connessione alla
rete del distributore, della pratica di edilizia libera con il comune, della pratica di convenzione
di SCAMBIO SUL POSTO con il GSE. Sono esclusi gli oneri da versare al distributore ed
eventuali oneri comunali o eventuale paesaggistica. E' inclusa l'assistenza sulla normativa in
ambito di detrazione fiscale e per l'ottenimento di finanziamento.
PROGETTO IMPIANTO E PRATICHE 1 € 691,00

PANNELLO SOLON da 245watt, tolleranza positiva 0+5w, policristallino, con 10 anni di
garanzia sui difetti, 25 anni di garanzia sulla resa a 5 livelli (95 % per i primi 5 anni, 90 % al
10° anno, 87 % fino 15° anno, 83 % al 20° anno e 80 % al 25° anno).Produttore tedesco,
filiale assistenza clienti in ITALIA.
PANNELLI FOTOVOLTAICI 16 € 3.562,00

Sottostrutture di fissaggio dei moduli in acciaio inox e alluminio, viti e bulloni di serraggio in
acciaio inox.
SOTTOSTRUTTURE 16 € 587,00

INVERTER SOLARMAX 4200S con 1 MPPT, garanzia 10 anni sui difetti di fabbrica. Ideale per
impianti posti su una falda, include monitoraggio da display in italiano o da pc con
collegamento tramite cavo di rete. Azienda svizzera, prodotto in Germania. Servizio di
sostituzione inverter in 48 ore in caso di guasto, incluso!
INVERTER 1 € 1.428,00

Quadro elettrico fotovoltaico, con interruttori, scaricatori, sezionatori adeguati in base al
progetto dell'impianto, alla tipologia dell'inverter e secondo la normativa vigente.
QUADRO ELETTRICO 1 € 214,00

Allestimento cantiere, installazione moduli fotovoltaici in modo complanare alla falda, quadri
elettrici, inverter e predisposzione allaccio dell'impianto alla rete. Predisposizione delle
sicurezze secondo la normativa vigente per tutelare i lavoratori in quota e il proprietario.
Redazione di PSC ove necessario.
INSTALLAZIONE IMPIANTO 1 € 1.644,00

Questo è il primo preventivo in dettaglio

A 7500 potrei firmare anche se preferirei un 'inverter con 2 MPPT e magari SMA o ABB. Prova a trattare facendogli capire che hai offerte più basse

Bello quel "IMPIANTO FOTOVOLTAICO AD ALTO RENDIMENTO"

Ho fatto fare le modifiche al prevenivo che mi avete suggerito e con pannelli solon da 250w e inverter sma Sunny Boy 4000TL a 2 MPPT il preventivo è lievitato a 8.500,00

Sono fuori prezzo......sempre a mio parere.

OFFERTA IMPIANTO FOTOVOLTAICO AD "ALTO RENDIMENTO", CHIAVI IN MANO:
Totale offerta Iva 10% inclusa € 8.578,00

L'offerta è composta dai seguenti elementi:
Realizzazione del progetto impianto fotovoltaico, della pratiche di richiesta di connessione alla rete
del distributore, della pratica di edilizia libera con il comune, della pratica di convenzione di
SCAMBIO SUL POSTO con il GSE. Sono esclusi gli oneri da versare al distributore ed eventuali
oneri comunali o eventuale paesaggistica. E' inclusa l'assistenza sulla normativa in ambito di
detrazione fiscale e per l'ottenimento di finanziamento.
PROGETTO IMPIANTO E PRATICHE: 1 € 691,00

PANNELLO SOLON da 250watt, tolleranza positiva 0+5w, policristallino, con 10 anni di garanzia
sui difetti, 25 anni di garanzia sulla resa a 5 livelli (95 % per i primi 5 anni, 90 % al 10° anno, 87 %
fino 15° anno, 83 % al 20° anno e 80 % al 25° anno).Produttore tedesco, filiale assistenza clienti
in ITALIA.
MODULI FOTOVOLTAICI 16 € 3.629,00

Sottostrutture di fissaggio dei moduli in acciaio inox e alluminio, viti e bulloni di serraggio in acciaio
inox.
SOTTOSTRUTTURE: 1 € 587,00

INVERTER SMA 4000TL-21 con 2 MPPT, garanzia 5 anni sui difetti di fabbrica. Ideale per
impianti posti su una o più falde, include monitoraggio da display in italiano e in remoto da pc,
tablet, smartphone senza canoni di abbonamento (necessitadi bluetooth).Prodotto in Germania.
INVERTER: 1 € 1.569,00

Quadro elettrico fotovoltaico, con interruttori, scaricatori, sezionatori adeguati in base al progetto
dell'impianto, alla tipologia dell'inverter e secondo la normativa vigente
QUADRO ELETTRICO: 1 € 458,00

Allestimento cantiere, installazione moduli fotovoltaici in modo complanare alla falda, quadri
elettrici, inverter e predisposzione allaccio dell'impianto alla rete. Predisposizione delle sicurezze
secondo la normativa vigente per tutelare i lavoratori in quota e il proprietario. Redazione di PSC
ove necessario.
POSA IMPIANTO E SOTTOSTRUTTURE: 1 € 1.644,00

Secondo voi sono prezzi corretti quelli riferiti ai pannelli, dell'inverter e del quadro elettrico che ha sostituito?

Perché a voce prima mi dice ma no li abbiamo messi nel preventivo da 245 ma poi li avremmo montati comunque da 250 tanto il prezzo non cambia .... ne poi invece nel nuovo preventivo la cifra è diversa

Lo stesso inverter nel preventivo dei Q.CELLS me lo davano a meno

e poi è necessario cambiare quadro elettrico addirittura raddoppiando il suo costo solo per aver cambiato inverter?

Boh mi lascia tutto un po' perplesso ... voi che dite?

Per 4 kwp ora come ora, utilizzando ottimi materiali (come quelli da te indicati) , non spenderei più di 7000 max 7500 euro ammesso che non ci siano particolari problemi di installazione; considera che ormai per 3 kwp 6.000 euro è un prezzo normalissimo...

Piccola (si fa per dire) modifica.

Per poter fruire della autorizzazione paesaggistica semplificata (< 25mq), il progetto è stato presentato con 15 moduli da 345 Wp che produrrebbero 5,175 kWp

Ne occorreranno però 18 per produrre 6,21 kW.
L’installazione di 18 moduli potrebbe, secondo voi, crearmi dei problemi per l’accesso alle agevolazioni fiscali?
Grazie ancora per l’aiuto
nigol