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**marcober** · 10-02-2015, 16:19

vero, ma non è una buona ragione per dire che se non dura fa lo stesso...mettiamoci nele condizioni di avere un produttore e un montatore che stiano li il piu a lungo possibile..poi si vedrà...

**cescali** · 10-02-2015, 16:25

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

vero, ma non è una buona ragione per dire che se non dura fa lo stesso...mettiamoci nele condizioni di avere un produttore e un montatore che stiano li il piu a lungo possibile..poi si vedrà...

Daccprdo anche su questo ed era il motivo per cui ti chiedevo conto delle ditte che ho interpellato pensando fossi torinese

**deepdark** · 10-02-2015, 17:06

Scusate, esiste un thread dove chiedere dei consigli sugli installatori di una determinata zona? Visto che molti hanno fatto esperienza sulle loro spalle, magari si potrebbe creare una "rete" dove si consiglia questo o quello come professionista, onde evitare gente poco seria. Eventualmente, potrei chiedere qui?

**dolam** · 10-02-2015, 17:20

cescali c'è anche un'altra soluzione che potresti adottare, se non hai fiducia che questo o quel montatore "resista" o "esista" nel tempo allora vai sulla procedura "hard" ( quella che adottai a suo tempo) cerca il prezzo più basso con i materiali che detti tu e dal giorno dell'allaccio confida che vada tutto ok e che sei da solo a gestire il buono ( ed il cattivo) del tuo impianto. E' la strategia che usai quando feci l'impianto, ditta così e così, lavori e materiali seguiti e scelti direttamente da me , loro hanno prestato solo la manodopera e fino ad oggi , 3 anni 1mese e 29 giorni, tutto bene e a fine anno sono a pareggio della spesa sostenuta, da allora in poi incrocio le dita e spero che vada avanti per molto ma comunque è stata una buona scelta. Per questo pondera bene se vuoi sicurezza e tranquillità: ditta seria e capisci bene se dura nel tempo, se invece ti piace rischiare: ditta qualunque ma materiali buoni e la tua supervisione anche sui tasselli che mettono, ovviamente con occhio solo al prezzo "Hard discount" .

**cescali** · 10-02-2015, 19:11

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

cescali c'è anche un'altra soluzione che potresti adottare, se non hai fiducia che questo o quel montatore "resista" o "esista" nel tempo allora vai sulla procedura "hard" ( quella che adottai a suo tempo) cerca il prezzo più basso con i materiali che detti tu e dal giorno dell'allaccio confida che vada tutto ok e che sei da solo a gestire il buono ( ed il cattivo) del tuo impianto. E' la strategia che usai quando feci l'impianto, ditta così e così, lavori e materiali seguiti e scelti direttamente da me , loro hanno prestato solo la manodopera e fino ad oggi , 3 anni 1mese e 29 giorni, tutto bene e a fine anno sono a pareggio della spesa sostenuta, da allora in poi incrocio le dita e spero che vada avanti per molto ma comunque è stata una buona scelta. Per questo pondera bene se vuoi sicurezza e tranquillità: ditta seria e capisci bene se dura nel tempo, se invece ti piace rischiare: ditta qualunque ma materiali buoni e la tua supervisione anche sui tasselli che mettono, ovviamente con occhio solo al prezzo "Hard discount" .

Hai centrato il problema... Passando ore sul forum ed in rete ho capito che o monti Sunpower affidandoti ad un premier/elite partner o altrimenti non avendo referenze devi affidarti alle impressioni a pelle. Sino ad oggi ho interpellato 4 ditte, anzi 5 con l'ultima interpellata oggi pomeriggio. Tutte ditte della zona, un paio più strutturate, partner Sunpower ufficiali, un paio meno. Però a parte le referenze di un utente per una le altre sono a me sconosciute. Quindi ho iniziato a cercare opinioni, ho spulciato i loro siti, ho parlato con i titolari che mi sono venuti a trovare. Alla fine sarei orientato a scegliere il più economico, ma semplicemente perchè mi sono sembrate tutte ottime persone e quindi ottime aziende. Per questo ponevo l'accento sulla qualità dei materiali. Insomma se monto (ad es.) Solarworld, e fra 10 anni ho un problema, se non esiste più Solarworld e l'installatore si, comunque la garanzia del costruttore la posso usare come carta straccia. Al contrario immagino che rivolgendomi a Solarworld mi daranno un riferimento autorizzato a cui rivolgermi per l'eventuale risoluzione de guasto. Sto dicendo una stupidaggine?
Tutti gli installatori mi hanno detto che non serve nessuna manutenzione, che gli inverter durano 10/12 anni poi vanno cambiati, che i pannelli a meno di eventi straordinari li metti e te li dimentichi, boh sarei propenso a crederci. Poi la sfortuna è sempre in agguato per carità...

In ogni caso sto aspettando ancora dei preventivi poi pubblico tutto e vi chiedo di aiutarmi nella scelta. Di questa settimana dovrei avere tutto.
Saluti

**davinci1967** · 10-02-2015, 21:23

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Eventualmente, potrei chiedere qui?

Eventualmente puoi chiedere anche qui, non mi sembra ci sia una discussione apposita.....

**dolam** · 10-02-2015, 21:33

cescali va bene come ragioni, non ti preoccupare più di tanto , i pannelli, salvo casi sporadici, non ti dovrebbero dare problemi per le marche citate, gli inverter dovrebbero fare il loro onesto lavoro per il tempo che ti hanno indicato, cerca il "prezzo" e senza agire ad occhi chiusi guarda in faccia il tuo interlocutore e affidati al buon senso nella scelta (oltre che a buone informazioni nella zona) senza però preoccuparti più di tanto vedrai che le cose andranno bene e avrai belle soddisfazioni.

**deepdark** · 11-02-2015, 08:55

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

Eventualmente puoi chiedere anche qui, non mi sembra ci sia una discussione apposita.....

E allora prendo la palla al balzo (come disse cicciolina): qualcuno di voi ha esperienze positive nella zona compresa tra catania, siracusa e ragusa? (io sono di sr).

**cescali** · 11-02-2015, 15:49

Allora eccomi qua con l'estratto dei preventivi sin qui ricevuti. Ho eliminato quelli con pannelli cinesi e quelli con proposte di accumuli troppo onerosi per le mie tasche.
Ce ne sono alcuni simili o che si discostano di poco, ma perchè provengono da installatori diversi. Per ragioni di regolamento naturalmente non ho indicato i nomi delle aziende.
Sono tutti preventivi per impianto 5 Kw tranne quelli con pannelli Sunpower e20 che sono 4,90 Kw e per l'ultimo, quello con accumulo che è un impianto da 4Kw.
Tra l'altro l'ho lasciato per cultura ma non è uno di quelli che mi interessa.
A voi opinioni e commenti.
In questo fine settimana tirerò le somme e deciderò.
Saluti

Marca	Modello	Marca Inverter	no Iva	si Iva
Benq	Green Triplex PM245P00 250w	SamilPower	€ 8.400,00	€ 9.240,00
Solon	SOLON Blue 220/16	SamilPower	€ 8.400,00	€ 9.240,00
Q.Cells	pro G2 250	Sma o Abb	€ 9.600,00	€ 10.560,00
SunEdison	Silvantis serie R	Sma o Abb	€ 11.340,00	€ 12.474,00
SunPower	E20 327	Sma o Abb	€ 12.263,00	€ 13.489,30
Q.Cells	pro G3 280	Aros Riello	€ 10.400,00	€ 11.440,00
SolarWorld	Sunmodule Plus	Aros Riello/Sma	€ 10.000,00	€ 11.000,00
SolarWorld	Sunmodule Protect	Aros Riello/Sma	€ 10.650,00	€ 11.715,00
SunPower	E20 327	Aros Riello	€ 11.600,00	€ 12.760,00
SunPower	X21 345	Aros Riello	€ 13.800,00	€ 15.180,00
SolarWorld	Sunmodule PLus	Abb	€ 9.500,00	€ 10.450,00
SolarWorld	Sunmodule Plus + accumulo	Enersun	€ 13.500,00	€ 14.850,00

**dolam** · 11-02-2015, 16:08

cescali , ottimo lavoro, bravissimo ed ora tuffati sul primo, Benq e Samil, prima chiedi lo sconto a 8,500 ( provare sempre) e se non va chiedi accoppiata con SMA o ABB a stesso prezzo, ci dovresti riuscire. Se i primi due tentativi non vanno prendilo lo stesso e stai tranquillo. eviterei i Solon perché con la stessa potenza monteresti più pannelli, meglio di no.

**stufodellenel** · 11-02-2015, 16:12

Dolam, i solon 220/16 ci sono anche da 250Wp. Spero gli abbiano offerto quelli

Curiosità: ma il samil ce l'ha il global scan per le ombre (o opti track che dir si voglia)?

**cescali** · 11-02-2015, 16:31

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

cescali , ottimo lavoro, bravissimo ed ora tuffati sul primo, Benq e Samil, prima chiedi lo sconto a 8,500 ( provare sempre) e se non va chiedi accoppiata con SMA o ABB a stesso prezzo, ci dovresti riuscire. Se i primi due tentativi non vanno prendilo lo stesso e stai tranquillo. eviterei i Solon perché con la stessa potenza monteresti più pannelli, meglio di no.

Grazie, quello indicato è sicuramente in pole position. In realtà vorrei provare il colpo di 9.000 con un 1/2 Kw in più ( due pannelli). Cosi contando il deterioramento delle prestazioni anche tra 10/15 anni dovrei avere una produzione conforme ai consumi. Sul discorso Solon sei sicuro? Dalla scheda tecnica vedo che c'è il modello da 250 e nel preventivo mi dice numero pannelli 20 a prescindere dalla marca. Se cosi fosse mi consigli sempre Benq?

**dolam** · 11-02-2015, 16:35

Giusto stufodellenel se montano gli stessi numeri di pannelli vanno bene lo stesso ma consiglierei i Benq egualmente, qualcuno dice che sono i miei IBC solar rimarchiati , se fosse vero posso testimoniare che i miei finora si comportano molto bene.

edit: @cescali, vedo solo ora il tuo post, si, resterei su benq ma i solon non sono una seconda scelta ne parlano egualmente bene e se sono venti nel preventivo significa che è il modello da 250w. La scelta di salire a 5,5kwp è perfetta a mio modesto parere, ti confido che se tornassi indietro il mio lo farei da 6,5kwp con inverter da 6kw , il modo d'utilizzare la corrente c'è sempre , specie al posto del metano.

**mauring** · 11-02-2015, 17:17

Ottimo lavoro !

Dato che ci siamo metto anche il preventivo che ho ricevuto io: 6Kwp per 10.950 € iva esclusa.

Così magari mi date un parere, grazie.

File allegati

**stufodellenel** · 11-02-2015, 18:36

Mauring, falda unica o doppia falda?
Il fronius non ha 2 inseguitori MPPT ma lavora attraverso un suo algoritmo particolare e non so se il risultato possa essere lo stesso.

**dolam** · 11-02-2015, 18:46

@mauring, sembra un po' caro ma non conosco i prezzi della tua zona, devi chiedere qualche altro preventivo e poi confrontare, i fronius sono buon inverter ma costano come gli altri e allora perché non prendere ABB e/o SMA ?

**mauring** · 11-02-2015, 19:35

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Mauring, falda unica o doppia falda?

Falda unica.

Grazie delle dritte. Adesso vedo di farmi fare degli altri preventivi.

**cescali** · 11-02-2015, 20:30

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

ti confido che se tornassi indietro il mio lo farei da 6,5kwp con inverter da 6kw , il modo d'utilizzare la corrente c'è sempre , specie al posto del metano.

Ciao Dolam più ti leggo e più vengono domande da farti eheheh
Non ho capito quello che ti ho quotato. Cioè si può montare un inverter meno potente (non so se uso i termini giusti ma dovrei farmi capire) della potenza nominale dei pannelli? io pensavo che dovesse essere uguale o leggermente superiore.

**stufodellenel** · 11-02-2015, 20:51

@mauring: allora falda unica non ci sono problemi.

**dolam** · 11-02-2015, 21:22

si è possibile , nel mio caso specifico non si potrebbero superare i 6Kw ma avendo un power One 6000 che non supera i 6kw di immissione, anche se il campo fotovoltaico ne produce di più in quel momento, la risposta è si, si potrebbe fare . Non conosco il tuo inverter e non so se ha la medesima caratteristica , devi informarti con l'installatore. Tieni anche conto che un impianto da 5 kwh arriva a produrre 5000w e anche più, solo nel periodo marzo, aprile inizi maggio e solo nelle giornate di cloud-edge ( cielo azzurro e nuvole bianchissime) che in fondo in fondo sono molto poche nell'arco di un anno. ( 10/15 in tutto) Anche la potenza massima dei tuoi 5000w sarà rara , nei periodi buoni arriverai intorno a 3800-4200 salve le eccezioni di giornate particolari e di quelle nominate.

**LuckyLukeJohn** · 11-02-2015, 22:56

Ciao cescali. Dolam ti sta dando davvero ottimi consigli. Anch'io ti consiglierei di chiedere SMA come inverter ed anch'io ti consiglierei di arrivare come minimo a 6 Kwp di pannelli perché come ha detto Dolam a quella potenza ci arriverai poche volte e per pochissimo tempo in un anno, mentre la maggior parte del tempo viaggerai fra i 2,8 ed i 4,5 Kwh di produzione. Ciò significa che avrai energia sufficiente per lavatrice, lavastoviglie, forno e phon, caldobagno e piano cottura ad induzione e al limite qualche Climatizzatore in riscaldamento o raffrescamento. Sappi inoltre che in inverno ovviamente produrrai poco, quindi più potenza hai e più sarai contento, ma anch in estate con il gran caldo la produzione scenderà. Diciamo che in media io ho notato che il mio in piena estate calda raramente supera i 4 kwh di produzione. Insomma per 3-4 pannelli in più e 100€ in più di inverter...

**cescali** · 11-02-2015, 23:05

Grazie ragazzi, infatti stasera ho scritto all'installatore che è in pole position di adeguarmi l'offerta a 5,5 Kwp. Se poi vedo che ci sto dentro gli chiederò,come sconto, un 1/2 kw in più così arrivo a 6.

**grodiu** · 11-02-2015, 23:29

Originariamente inviato da cescali Visualizza il messaggio

così arrivo a 6.

Perfetto! Secondo me la taglia migliore è 6. Quando finalmente lo farò, lo farò di 6, visto anche che i prezzi adesso sono molto più accessibili. E poi se riesci a spendere 10.000 euro, 6500 ti vengono piano piano restituiti, è come se spendessi 3500 euro.

**cescali** · 12-02-2015, 07:12

Originariamente inviato da grodiu Visualizza il messaggio

Perfetto! Secondo me la taglia migliore è 6. Quando finalmente lo farò, lo farò di 6, visto anche che i prezzi adesso sono molto più accessibili. E poi se riesci a spendere 10.000 euro, 6500 ti vengono piano piano restituiti, è come se spendessi 3500 euro.

Ti devo correggere l'impianto fv usufruisce delle detrazioni al 50% quindi 5000 euro in 10 anni, sempre un ottimo incentivo.

**deepdark** · 12-02-2015, 09:09

Cosa ne pensate dei kit in vendita su internet? I prezzi sono convenienti?

**mauring** · 12-02-2015, 09:24

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

@mauring: allora falda unica non ci sono problemi.

Perché, la doppia falda che problemi avrebbe comportato ?

**stufodellenel** · 12-02-2015, 09:27

il fronius non ha il doppio inseguitore mppt, quindi su 2 falde avrei optato per un altro inverter

**dolam** · 12-02-2015, 09:39

Quello che dice stufodellenel è esatto e per questo motivo in genere è consigliabile mettere gli SMA o l' ABB son sempre previsti su due stringhe di pannelli e in caso si dovesse per un qualche motivo variare la configurazione dell'impianto si hanno più opzioni disponibili. Con questo non vorrei dire che Fronius non è buono ma perché prendere una bici monomarcia quando con pochi spiccioli in più si può avere un cambio a 6 velocità?

**mauring** · 12-02-2015, 10:03

Ho capito, grazie.

Altre domande: montare i pannelli in modo che non sostituiscano le tegole ma restino "rialzati" rispetto ad esse, migliora il rendimento nei mesi caldi, vista la maggior circolazione d'aria ?

E quanto pesano ? Ci sono problemi per il tetto in legno (che anche se messo molto bene ha pur sempre 100 anni...) ?

**dolam** · 12-02-2015, 10:16

Meglio che siano rialzati e non integrati, il tetto come peso pannelli non porta nulla , 20kg a pannello su una superficie di 1,5 mq non è poi tanto, anche se in realtà tutto il peso scarica sulle 4/6 staffe di ogni pannello. L'unico peso rilevante potrebbe essere quello della neve che dalle tue parti forse un po' ce ne in inverno, se poi il tetto è anche abbastanza inclinato , fino a 35° in inverno migliora molto il rendimento ed in estate non perdi granché . L'inclinazione dei pannelli è positiva anche in riferimento al carico della neve. In linea dai principio non dovresti preoccupartene, salvo verifica sul posto ( 100 anni sono tantini anche per delle vecchie querce) ma se dici che è messo bene dormi a sette cuscini.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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