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**stufodellenel** · 05-02-2015, 14:23

Così per curiosità, Samil quanta storia ha?
Magari fra 2 anni saranno leader del mercato però in questo momento è innegabile che non ci siano feedbacks sul lungo periodo per confermarne l'affidabilità. Certamente i 10 anni di garanzia sono un buon segnale di serietà, ma è solo l'inizio e potrebbe essere soltanto un'aggressiva politica di marketing.
Considerazione... pour parler...

**cescali** · 05-02-2015, 14:24

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Abbiamo capito che per te il non plus ultra sono i Q-Cells! (Speriamo che poi non si lamenti per la bava di lumaca!!)
però questa è una tua opinione. Ciao

Quindi tu cosa mi consiglieresti in base alla mia domanda? Vedo che in firma hai i Sanyo? Contento della scelta?

**davinci1967** · 05-02-2015, 14:53

Originariamente inviato da frlfnc Visualizza il messaggio

Abbiamo capito che per te il non plus ultra sono i Q-Cells! (Speriamo che poi non si lamenti per la bava di lumaca!!)
però questa è una tua opinione. Ciao

Non sò se ti riferivi a me, comunque la storia della bava di lumaca sei Q-Cells mi sembra che non sia così esagerata e riferita a dei lotti abbastanza vecchi, dopo che la Q-Cells è stata assorbita da Hanwha non mi sembra che si siano sentiti problemi in giro anzi la qualità del prodotto già buona sembrerebbe migliorata. Già da tempo i Q-Cells dovrebbero essere uno dei moduli più installati e tutte queste lamentele non mi sembra di sentirle/leggerle.

Poi considera che io ho Solon (di cui sono, al momento, pienamente soddisfatto) quindi nemmeno sono di parte............se hai informazioni attuali su problemi ai Q-Cells fai bene a condividerle così aiuti chi deve fare una scelta.

Come dici benissimo tu, ognuno ha la sua opinione ed il mondo è bello per questo. Ciao

**davinci1967** · 05-02-2015, 14:59

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Così per curiosità, Samil quanta storia ha?
Magari fra 2 anni saranno leader del mercato però in questo momento è innegabile che non ci siano feedbacks sul lungo periodo per confermarne l'affidabilità.............

Solo gli installatori che li montano da circa un paio di anni ti possono dare un'opinione sulla qualità e soprattutto sulla reattività dell'assistenza, il mio, al momento, non ne parla che bene..................
In ogni caso Solon lo ha scelto come patner e questo, insieme ai 10 anni di garanzia, mi fanno pensare che sia valido ma, come per tutte le cose che devono durare tanti anni, l'incognita è sempre dietro l'angolo.

**cescali** · 05-02-2015, 15:18

Ragazzi scusate l'escursus... ma in 25 anni (l'età convenzionale stabilità come durata di un impianto fv) di cose ne succedono. La stessa casa/abitazione, dove viene montato, in 25 anni subirà vari interventi di manutenzione ordinaria e sicuramente qualcuno di straordinaria (rotture di tubazioni, crepe, intonaci). Insomma quello che vorrei capire, sempre al netto dei famosi, quasi "nasueabondi" (inteso come migliori ribadito da tutti) Sunpower quali altre marche hanno comunque una reputazione in termini di qualita/prestazioni e/o assistenza degne da essere prese in considerazione.
Qui sembra che i Q.Cells rientrino in questo caso. Ma se per ipotesi io, per mille ragioni, prezzo, completezza del preventivo e da ultimo ma non ultimo in termini di importanza per sensazioni positive nei confronti dell'installatore, volessi scegliere un preventivo dove mi viene detto che non mi montano i Q.Cells ma che so, faccio dei nomi a caso, i Sunworld o i Solon, ad un prezzo simile se non uguale ai pannelli Q.Cells. Cosa devo fare? Dico di no perché sono tanto più scarsi dei Q.Cells? Si romperanno sicuramente prima della durata standard? Non produrranno più una cippa dopo solo 10 anni?

Quello che vorrei capire è in base a quali parametri fondamentali basate le vostre opinioni esperte, per giudicare un pannello piuttosto che un altro. Per adesso ho capito che il NOCT è un parametro che considerate molto. Ma cos'altro devo guardare?
Parliamo sempre di pannelli subito sotto la Ferrari Sunpower, cinesi sempre e comunque esclusi.

Saluti

**frlfnc** · 05-02-2015, 15:47

Originariamente inviato da cescali Visualizza il messaggio

..... Vedo che in firma hai i Sanyo? Contento della scelta?

Io li ho montati quasi 5 anni fa, allora ho speso un po' di più, ma ad oggi posso dire che sono contentissimo, sia dei pannelli sia dell' inverter. Ciao
p.s. Ora si chiamano Panasonic

**w il sole** · 05-02-2015, 15:53

Prova a guardare gli ALEO da 300w costano molto meno dei Sunpower e la qualità è tedesca.

**dolam** · 05-02-2015, 16:04

I solon e i Sunworld sono ottimi pannelli , tanto quanto i QCell G3 Pro, per questo il consiglio è di scegliere in funzione anche del montaggio e della ditta che resta sul mercato anche tra 10 anni, perché l'attenzione la devi porre anche sulla futura assistenza , se necessaria saprai a chi rivolgerti.

**cescali** · 06-02-2015, 11:22

Ciao a tutti. Nella mia continua ricerca di informazioni ed approfondimenti mi sono accorto che nei preventivi proposti sino ad oggi, è stata menzionata una marca di inverter che qui sul forum non è praticamente mai nominata. Almeno mi sembra.
L'inveter in questione è il Aros Riello, che ha il datalogger incorporato interfaccia di rete e garanzia 10 anni. Made in italty etc.
Cosa ne pensate? Sulle caratteristiche ho ancora delle difficoltà a capire se meritano o no.

Per Junp: Non è che voglio mettere Sunpower a tutti costi ma quando chiedo i preventivi comunque me li propongono

. Ad onor del vero, se hai visto nei post precedenti mi hanno proposto anche altre marche.
Ad oggi direi che se dovessi rimanere su pannelli standard mi piacciono i Q.Cells pro g3. Ma sono in attesa di almeno altri 3 preventivi. E visto che agli installatori la fantasia non manca sono curioso di vedere che altre marche mi proporranno eheh.

saluti

**junp** · 06-02-2015, 11:29

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Così per curiosità, Samil quanta storia ha?
Magari fra 2 anni saranno leader del mercato però in questo momento è innegabile che non ci siano feedbacks sul lungo periodo per confermarne l'affidabilità. Certamente i 10 anni di garanzia sono un buon segnale di serietà.

Ovviamente non hanno la storia di SMA o ABB, però...
tutti gli inverter testati ricevono giudizi lusinghieri
hanno il 25% del mercato australiano, 15% in inghilterra e 5% in cina, con un 6% del mercato mondiale (quindi tanto piccoli non sono)
FINORA l'assistenza è stata spettacolare
e anche dall'esterno, aprendo la scocca, si vedono 2 bei semigusci di alluminio spesso (posteriore alettato), un layout interno ordinato e componenti ben dimensionati...

**maufv** · 06-02-2015, 11:50

Un pò di dati

**grodiu** · 06-02-2015, 12:21

cos'è la classifica dei più venduti?
Potrebbe essere anche la classifica dei peggiori, spesso i più venduti sono quelli che costano meno e che fanno più schifo, è così?

**dolam** · 06-02-2015, 12:37

E perché i più venduti dovrebbero essere i peggiori? Ne SMA ne ABB sono i più economici eppure sono primi, è come dire che la VW sia la peggiore d'europa perché è la più venduta , non ci siamo è la classifica dell'andamento vendite, marchi in salita e in discesa come diffusione ( vendita). Si potrebbe leggere ad esempio migliore rete di vendita, o migliore prodotto, o semplicemente i più diffusi nel qual caso una ragione dovrebbe pur esserci o no.

**grodiu** · 06-02-2015, 15:08

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

è come dire che la VW sia la peggiore d'europa perché è la più venduta

La mia voleva essere solo una battuta, però ad es. la Fiat 500 era la più venduta ma non era certo la macchina migliore, e non solo della Fiat. In genere i più venduti costano meno ma non sono il meglio.

**dolam** · 06-02-2015, 15:13

grodiu, la Fiat 500 nel suo periodo era il massimo che si potesse avere con l'economia minimalista di quell'epoca , era il miglior prodotto d'allora superato solo dal maggiolino che era al gradino immediatamente superiore ma in un paese che poteva permettersi di più, ma ho capito cosa vuoi dire.

**cescali** · 07-02-2015, 19:05

Aggiornamento:
Ciao a tutti oggi è venuto a trovarmi il tecnico della ditta che mi aveva presentato il primo preventivo, quello molto articolato, con diverse opzioni. Per farla breve, impressione ottima direi, le spiegazioni molto convincenti, ma sporattutto quando gli ho detto che ho contattato 4 installatori diversi, mi ha detto che li conosceva e me ne ha parlato bene, soprattutto di quello che qui mi era stato indicato da marcober. Non voglio farla troppo lunga. In ogni caso gli ho detto che giustamente aspetterò tutti i preventivi prima di decidere. Ma nel frattempo gli ho chiesto il suo ultimo prezzo sulla configurazione seguente:

Impianto 5Kwp

pannelli Solarworld sunmodule plus con inverter Aros Riello con monitoraggio a 10.000 € + iva10%
pannelli Solarworld sunmodule protect con stesso inverter a 10.650 € + iva10%

Se sceglierò questa dittà monterò la seconda combinazione. Il motivo?
1) frequentando il forum ho visto che molti dicono che non è necessario montare SunPower se si ha molto spazio.
2) Risparmio circa 2.000 euro.
3) Solarworld Sunmodule Protect è comunque un pannello che mi ha fatto ottima impressione, Garanzia di 30 anni sulla produttività( al 30° anno arriva all'86%). Totalmente costruito in germania, a partire dal silicio.
4) Mi piacevano i Q.Cells, ma (parole del tecnico) i pannelli stanno per diventare total asia. La fabbrica dove li assemblavano sta chiudendo e sposteranno anche l'assemblaggio in asia. Non vuol dire nulla a livello qualità, lo so, ma mi fa piacere l'idea di contribuire a pil Euro/Italiano.
L'unico dubbio se rimane è sull'inverter. Ma mi ha detto che se voglio uno Sma o un Samil non hanno problemi a montarmelo allo stesso prezzo. Mi ha detto che con Aros si trovano bene e che se voglio mi porta da qualche cliente che lo ha per farmi parlare direttamente con lui.

Insomma il giudizio è positivo, adesso aspetto gli altri e poi decido.

**marcober** · 07-02-2015, 19:26

Io ho 3 aros ...nessun problema tecnico...forse come efficienza non è al top ma penso che su un impianto casalingo parliamo di pochi euro a fine anno. Se non li hanno modificati, per scaricare i dati devi andare col PC nella loro porta usb...oppure usare porta 485 ma in tal caso non riesci a scaricare lo storico ma solo a loggare, tenendo PC remoto acceso.

**LuckyLukeJohn** · 07-02-2015, 20:03

@cescali: aros è da quando ho messo il mio impianto 5 anni fa che è un buon inverter, tuttavia se allo stesso prezzo ti danno uno SMA, che senso ha pensarci? È come se in concessionaria ti dicessero: guardi qui ho una bella Maserati, ma se vuole allo stesso prezzo le do la Ferrari. Tu che fai? Prenditi lo SMA e sarai in una botte di ferro, come resa, come qualità, come assistenza, come nomea è come fama. Insomma, andresti sull'aros perché? Per compiacere il venditore? Solarworld era fra i moduli che ti avevo consigliato e stai pur certo che con quelli, oltretutto i protect, non sbagli! Hai fatto bene a dirgli che hai altri 4 preventivi, se capita fattene fare qualcun altro e diglielo, vedrai che il prezzo cala, potresti arrivare anche a 10000€ iva compresa e con i protect. Tentar non nuoce, ma senza che il venditore rimanga scontento, bisogna che senta che è riuscito a strapparti al suo miglior concorrente, per cui anche se ci guadagna poco, sarà contento...

**dolam** · 07-02-2015, 20:41

@cescali quoto Lucky e aggiungerei: "mi accontento anche dell'inverter ABB" , hai visto mai che te lo dia e comunque anche con SMA stai in una botte di ferro se poi scendesse anche a 9500 euro sarebbe il top, prova, mal che va dovrai accontentarti di SMA o farlo fare ad un altro ma a quel prezzo ma non dovrebbe essere difficile.

**stufodellenel** · 07-02-2015, 20:56

Nel fotovoltaico, sul lungo periodo, temo che sia più a rischio chiusura una ditta europea che una asiatica.
Parere personale

**LuckyLukeJohn** · 08-02-2015, 00:03

Nel fv conviene acquistare puntando su una qualità certa, perché possono fallire o essere vendute tutte, perfino un colosso cinese come Suntech... Se acquisti un prodotto di comprovata qualità, la garanzia non ti serve o ti serve quasi subito... @cescali: procedi come stai facendo, perché il prodotto di qualità per i pannelli l'hai trovato. Per l'inverter, soprattutto dopo quanto ci ha riferito Jump sugli abb, io sceglierei sma senza alcun dubbio.

**cescali** · 08-02-2015, 12:00

Ragazzi infatti come vi ho scritto il dubbio è proprio l'inverter. Aspetto gli altri preventivi e poi visto che gli ho promesso che passerò da loro, in ditta comincerò la trattativa per arrivare a 10.000 con protect ed inverter Sma.
Saluti

**junp** · 09-02-2015, 12:06

Originariamente inviato da cescali Visualizza il messaggio

4) Mi piacevano i Q.Cells, ma (parole del tecnico) i pannelli stanno per diventare total asia. La fabbrica dove li assemblavano sta chiudendo e sposteranno anche l'assemblaggio in asia. Non vuol dire nulla a livello qualità, lo so, ma mi fa piacere l'idea di contribuire a pil Euro/Italiano.

Q.cells sta facendo una NUOVA fabbrica in malesia, mentre quella in Germania passerà da 200 a 230 giga di produzione... Ottimi anche i Solarworld, ma non vedo come contribuiresti al Pil italiano...

**cescali** · 09-02-2015, 12:33

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

, ma non vedo come contribuiresti al Pil italiano...

Avevo scritto pil Euro/italiano, intendendo che preferivo i Solarworld anche per il fatto che sono fatti tutti in Europa, ed l'inverter Aros Riello perché è made Italy (almeno sulla carta).
Saluti

**cescali** · 10-02-2015, 11:21

Amici buongiorno!
Nella mia continua ricerca del migliore impianto che possa rientrare nel mio budget, sto cercando di approfondire le mie conoscenze su cosa andrò a piazzare sul tetto di casa.
Sto passando le serate a leggere schede tecniche, forum etc... ma non riesco a capire alcune cose.
Parliamo dei pannelli. Ho bisogno di un bignami, un manuale per utonti, non so chiamatelo come volete, che dica quali sono le caratteristiche fondamentali che bisogna proprio guardare.
Sarà curiosità personale, voglia di capire sino allo spasimo, non so; quello che è certo è che prima di scegliere voglio essere stra convinto.
Esempio pratico (faccio due nomi a caso di quelli proposti sino ad oggi)
Come scritto in post precedenti mi hanno fatto una buona impressione i pannelli Solarworld sunmodule protect. Ma se poi vado a vedere la scheda tecnica di pannelli tipo i Benq Green Triplex PM245P00 250w (proposti in altro preventivo) o i Solon Blu 220/16, non riesco a capire se ci sono delle differenze sostanziali che dovrebbero far pendere l'ago della bilancia verso un modello piuttosto che l'altro.
Sino ad oggi sto facendo i miei ragionamenti solo su provenienza (europea extra europea) e sulle garanzie. Ma non so se sto agendo nel modo giusto.

Quindi per farla breve se qualche anima pia mi da due dritte su cosa controllare tra le varie voci delle schede tecniche, con piccola spiegazione del significato gli sarò molto grato.

**dolam** · 10-02-2015, 12:30

Cescali è corretto che t' informi il più possibile ma molti pannelli sono simili, altri addirittura della stessa casa con marchi diversi. Personalmente ho avuto un'ottima esperienza con i miei IBC solar, ma non sono molto diffusi, però ti consiglio di scegliere una buona marca ma soprattutto un servizio post vendita che sia esistente per molti anni e allora meglio guardare a marchi famosi: solarword, quello G3 pro ( miglior rap qual/prez) Benq, ma soprattutto accertati che non sparisca l'installatore è il vero rischio di non avere più a chi rivolgerti e come Inverter non uscirei dal duo ABB. SMA. Dopo queste attenzioni dedica molto tempo a cercare il prezzo migliore coniugato alla qualità dell'installazione, vai tranquillo non necessita che impari i dasheet di tutti i pannelli esistenti.

**LuckyLukeJohn** · 10-02-2015, 14:44

Concordo totalmente con Dolam. Anche perché fintanto che vi erano gli incentivi sulla produzione, poteva avere ancora un briciolo di senso cercare il pannello che nonostante il caldo producesse di più, ma ormai che si va di SSP, che in piena estate quando avrai tanta luce tanto sole da non sapere che fartene, il tuo impianto invece di 5 Kw ne produca 3,5 o 4, te ne importerà davvero poco. Invece sulla qualità e sull'ipotesi che il produttore resti sul mercato almeno per cinque dieci anni, beh, questo è più importante per la tua garanzia. Comunque con solarworld non sbagli, li stavo prendendo io cinque anni fa ed avevo già firmato il contratto quando la ditta mi richiamò per dirmi che a quel prezzo non ce la faceva ed allora persi la fiducia e li mandai a quel paese. A contratto firmato tu stai agli accordi altrimenti sei un quaquaraqua ed io non faccio più niente con te.

**cescali** · 10-02-2015, 15:13

Grazie ragazzi, rimanendo su marche più o meno medie la cosa importante è che garantiscano l'assistenza nei prossimi anni. Per l'installatore invece se da qui a 10 anni va in pensione ( beato lui ahahah) fallisce ( spero proprio di no..) o semplicemente si mette a fare altro immagino che basti rivolgersi al produttore dei pannelli per farsi dare il nome di un loro installatore accreditato giusto?
Discorso diverso nei primi anni dove sarebbe cosa buona è giusta che l'installatore che ci ha montato l'impianto goda di ottima salute.

Ho interpretato bene i vostri consigli?

Saluti

**marcober** · 10-02-2015, 15:33

Cescali..la garanzia del produttore dei pannelli è una cosa che dice che te li devi smontare, mondare a lui, lui deciderà se son ok, se anno un problema deciderà se indennizzarti per un valore RESIDUOo darti un pannello simile nuovo....tutto questo "smonta- rimonta" sarebbe bene lo facesse chi ha fatto impianto..perchè se lo evi fare significa che hai dei problemi da affrontare... che magari coinvolgono anche il modo in cui il tutto è stato progettato e montato (messe a terra, dimensonamenti, etc) ed avere il montatore coinvolto può essere piu utile che non averlo..anche come costi di manodopera, sempre esclusi.

**cescali** · 10-02-2015, 16:07

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

Cescali..la garanzia del produttore dei pannelli è una cosa che dice che te li devi smontare, mondare a lui, lui deciderà se son ok, se anno un problema deciderà se indennizzarti per un valore RESIDUOo darti un pannello simile nuovo....tutto questo "smonta- rimonta" sarebbe bene lo facesse chi ha fatto impianto..perchè se lo evi fare significa che hai dei problemi da affrontare... che magari coinvolgono anche il modo in cui il tutto è stato progettato e montato (messe a terra, dimensonamenti, etc) ed avere il montatore coinvolto può essere piu utile che non averlo..anche come costi di manodopera, sempre esclusi.

Daccordissimo ma visto com'è cambiato il mondo negli ultimi 25 anni, le mie erano riflessioni su possibili situazioni che potrebbero capitare. La mia esperienza mi ha insegnato che anche l'azienda più solida di oggi non è detto che tra 1, 5 o 10 anni esista ancora.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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