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**stufodellenel** · 12-02-2015, 10:28

Dal punto di vista del rendimento, montare con staffe rialzate rispetto alla copertura è meglio che integrare, però a Trento (se non sbaglio carico neve di 150 kg/mq se sotto i 200 metri di altitudine, molti di più se oltre i 200 metri), valuterei per bene come e dove posare le staffe. Tutto il carico della neve che normalmente si distribuisce, con le staffe andrebbe a creare carichi concentrati.
Ci descrivi la stratigrafia del tetto?

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...ma se dici che è messo bene dormi a sette cuscini.

Dolam, devo dissentire.
In queste cose andare a sensazione è molto pericoloso.
Da te immagino che non succeda ma al nord, ciclicamente, nei periodi di neve eccezionale alcune coperture crollano.
Se crollano con carichi distribuiti senza fotovoltaico, immagina cosa potrebbe succedere con fotovoltaico e carichi concentrati

**mauring** · 12-02-2015, 10:44

No, io non ho problemi di neve.
La casa è nelle campagne della pianura trevigiana, dove al massimo vengono 10cm ogni 10 anni e si sciolgono subito.

Il tetto come copertura è stato rifatto una 15-ina di anni fa, ed anche le travi sembrano messe molto bene (forse nel corso degli anni sono state sostituite, non saprei, è una casa rurale che ho acquistato da poco e la sto restaurando).

File allegati

**stufodellenel** · 12-02-2015, 11:28

Da normative hai un carico neve di 150kg/mq che verranno ridotti di circa un 10% per via dell'inclinazione della falda.
Il problema non sono le capriate principali (quelle in ogni caso si prendono tutto il carico anche senza fotovoltaico), ma la struttura secondaria (quella ortogonale alle capriate) che verosimilmente accoglierà le staffe ed avrà i carichi concentrati.
La struttura "terziaria" non la prendiamo proprio in considerazione.

Se fosse casa mia, prima deciderei quanti e come posizionare i pannelli, di conseguenza i binari e quante (e dove) staffe posizionare.
Per ultimo, la verifica strutturale dell'elemento più caricato. Per chi sa come fare lavoro da 5 minuti.

Se sei in fase di ristrutturazione direi che non dovresti avere problemi con il tecnico che ti cura il progetto

**cescali** · 12-02-2015, 11:56

Originariamente inviato da deepdark Visualizza il messaggio

Cosa ne pensate dei kit in vendita su internet? I prezzi sono convenienti?

Direi un pò nebbiosa come domanda? Cosa intendi con kit in vendita su internet? Solo il materiale da fare installare da un tuo tecnico di fiducia?
Non so se si può ma magari metti un link a titolo di esempio.

**cescali** · 12-02-2015, 21:44

Ragazzi eccomi qua con qualche altro aggiornamento.
Come vi avevo detto ho chiesto ad una delle aziende che sto contattando di adeguarmi i preventivi alla potenza di 5,5 Kw. Al tempo stesso mi hanno fornito anche il preventivo dell'impianto a 5 Kw con ulteriore sconto.

Pannelli Benq o Q.Cells o Solon con inverter SamilPower (ma se voglio un altra marca tipo Sma va bene):
5 Kw 8.000 € + iva 10%
5,5 kW 8.600 € + iva 10%

Pannelli Solarworld (ho chiesto il tipo non me lo ha scritto) stesso inverter di prima:
5 Kw 8.300 € + iva 10%
5,5 Kw 8.950 € + iva 10%

Che dite? Avevo chiesto i Solarworld protect che hanno garanzia sulla produzione a 30 anni invece di 25 e resa garantita minima 86%. Gli standard sono come gli altri. Secondo voi se mi hanno quotato i Solarworld protect vale la pena spendere i 350 € + iva ho vado bello tranquillo su Benq, Q.Cells, Solon scegliendo per simpatia

**dolam** · 12-02-2015, 22:00

@cescali sei in gamba, stai dimostrando a tutti come si deve fare una trattativa prima di firmare. i materiali che hai sottomano sono tutti validi, sull'inverter per un mio pregiudizio andrei su marche più affermate , a parità di prezzo, ma ripeto è più un mio modo di pensare che una necessità tecnica, qui c'è chi parla molto bene anche del Samil. Per il prezzo finale, visti gli sconti che sei riuscito ad ottenere, per 350 euro ( 175 post tasse) forse conviene prendere la garanzia trentennale all'86% data da solarword. ovvio parliamo di 5,5Kwh ottima dimensione.

**davinci1967** · 12-02-2015, 22:30

Bravissimo cescali dove scegli scegli bene l'essenziale che l'azienda sia seria.
Per il discorso della garanzia sul rendimento, secondo me, lascia il tempo che trova.................vallo a dimostrare tra 25/30 anni che i moduli non rendono più come dovrebbero, sarebbe più la spesa che l'impresa.

**dolam** · 12-02-2015, 22:49

davinci1967 ma non mi riferivo alla garanzia di sostituzione ma a quella del rendimento alto all'86%, se anche dopo 25 anni dovesse scendere a 80 non sarebbe un dramma e come dici tu tra 25/30 anni ci saranno tanti di quei nuovi materiali che solo dio lo sa. Io stesso appena termino l'ammortamento dell'impianto , a fine anno spero, conto di sostituire già i miei pannelli con i nuovi Qcell 280w, aumento il campo fotovoltaico senza sostituire l'inverter e i miei pannelli riesco a piazzarli ancora ad un prezzo di almeno 100 euro l'uno , diciamo che con poco rinnovo gran parte dell'impianto. Devo informarmi bene sulla procedura e su quale quota invcentivi mi verrà ancora pagata , ma sembra si possa fare.

**cescali** · 12-02-2015, 23:01

Avete ragione entrambi ma guardando la scheda tecnica sembrano superiori alla media. Anche a livello di caratteristiche meccaniche. Essendo solo 350 euro mi sembrava fattibile. Ma prima aspettiamo per capire se mi ha quotato quelli o i normali.

**grodiu** · 12-02-2015, 23:04

Originariamente inviato da davinci1967 Visualizza il messaggio

vallo a dimostrare tra 25/30 anni che i moduli non rendono più

Io penso che preferirei risparmiare anche solo 5 euro piuttosto di una garanzia sui 20-25 anni. Tra 20-25 anni secondo me nessuno di questi impianti sarà ancora in vita. Probabilmente avremo 6Kwp in 1 pannello e produrranno il doppio di quelli attuali. E magari costeranno un decimo di quanto costano adesso. Forse...

**dolam** · 12-02-2015, 23:18

grodiu e davinci concordo con voi ma se la casa li garantisce 30 anni e la differenza è solo 180 euro post tasse vale la pena assicurarsi un minor degrado ma come rendimento non come somma che eventualmente gli rimborserebbero , su quella sono scettico tanto quanto voi, Comunque qualsiasi scelta faccia ha avuto ottime proposte adesso attenzione a chi monta e che non facciano danni.

**LuckyLukeJohn** · 12-02-2015, 23:34

Concordo con dolam. A suo tempo mi informai bene sulle marche dei pannelli ed alla fine avevo selezionato i solarworld e non per caso. Per 180€ senza dubbio ti conviene prendere i solarworld. Però subito che siano i protect. Fattelo scrivere a chiare lettere nel contratto. @ Dolam: se l'anno ventura vendi i pannelli, considerami da subito il tuo principale acquirente.

**cescali** · 12-02-2015, 23:35

Dolam sei la voce ai miei pensieri...
Infatti il problema è il montaggio. Speriamo bene.
Tutte le 5 ditte mi sono sembrate serie, qualcuna piu grande qualcuna piu piccola. Tutte hanno spergiurato di fare un lavoro a regola d'arte. Tutte si sono spese in dettagli tecnici sul montaggio. Insomma a sentire loro chi pesco pesco non ho problemi.
So benissimo che la realtà sarà diversa, ma tanto non conosco altro modo che affidarmi alle sensazioni che ho ricavato parlano direttamente con le persone. Cosi ho fatto e in base ai colloqui, ho scartato 3 ditte e delle due scelte sto puntando sulla più economica, ma oltre che per il risparmio anche per il fatto che la persona con cui ho parlato, è comunque arrivata prima nella mia classifica. Si è dimostrata disponibile a qualsiasi mia preferenza e almeno a parole onesta. Poi ragazzi sapete che c'è... Una buona dose di c...o non guasta mai!!! ahahah

**LuckyLukeJohn** · 13-02-2015, 01:03

Cescali, c'è un passo ulteriore che puoi fare: Chiedergli di vedere le foto degli impianti che ha fatto e poi ne scegli tre quattro che somigliano a quello che vuoi fare tu e gli chiedi se puoi andare a vederli ed a parlare con i proprietari. Se non batte ciglio e ti dà riferimenti e tutto, puoi andare a parlare con questi suoi vecchi clienti. Se tentenna e mena il can per l'aia... Brutto segno...!
P.S.: Nella vita é sempre fifty fifty, metà bravura e metà fortuna o i filosofi direbbero per una certa percentuale dipende da te, ma per un'altra percentuale dipende dal caso o se preferisci dall'ambiente, dal caos... dal cul...

**stufodellenel** · 13-02-2015, 08:19

Cescali, chiarisci con loro anche il discorso piattaforme, ponteggi e sicurezze varie dal punto di vista di un eventuale aggravio di costi e obblighi da rispettare.
Ti consiglio di fare una telefonata o meglio ancora, recarti all'ufficio tecnico del tuo comune e sentire cosa necessita per l'installazione di un impianto fotovoltaico in copertura. Se ponteggio o barriere laterali, se linea vita o è sufficiente la piattaforma.
A volte, e comunque non è detto che sia il tuo caso, gli installatori bypassano questo problema che in alcuni casi porterebbe ad un aggravio di costi che farebbe loro perdere il lavoro.
Per questo tema è meglio un eccesso di prudenza piuttosto che il contrario perchè dovesse capitare un malaugurato incidente (ovvio che tutti facciamo gli scongiuri del caso), in caso di mancanze o inadempinze da parte degli installatori, TU sei responsabile quanto loro.
Scavo ancora di più in profondità.
Dal punto di vista delle pratiche necessarie è anche diverso se la ditta installatrice utilizza suoi dipendenti piuttosto che artigiani esterni.
In questo secondo caso la pratica sicurezza dovrebbe essere obbligatoria.

Insomma, meglio che ti rechi in comune e ti fai spiegare per bene come muoverti.
Prevenire è meglio che curare.
Lo so che il committente non dovrebbe occuparsi di queste cose... ma siamo in Italia... e tant'è...

**cescali** · 13-02-2015, 08:55

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Cescali, chiarisci con loro anche il discorso piattaforme, ponteggi e sicurezze varie dal punto di vista di un eventuale aggravio di costi e obblighi da rispettare.
Ti consiglio di fare una telefonata o meglio ancora, recarti all'ufficio tecnico del tuo comune e sentire cosa necessita per l'installazione di un impianto fotovoltaico in copertura. Se ponteggio o barriere laterali, se linea vita o è sufficiente la piattaforma.
A volte, e comunque non è detto che sia il tuo caso, gli installatori bypassano questo problema che in alcuni casi porterebbe ad un aggravio di costi che farebbe loro perdere il lavoro.
Per questo tema è meglio un eccesso di prudenza piuttosto che il contrario perchè dovesse capitare un malaugurato incidente (ovvio che tutti facciamo gli scongiuri del caso), in caso di mancanze o inadempinze da parte degli installatori, TU sei responsabile quanto loro.
Scavo ancora di più in profondità.
Dal punto di vista delle pratiche necessarie è anche diverso se la ditta installatrice utilizza suoi dipendenti piuttosto che artigiani esterni.
In questo secondo caso la pratica sicurezza dovrebbe essere obbligatoria.

Insomma, meglio che ti rechi in comune e ti fai spiegare per bene come muoverti.
Prevenire è meglio che curare.
Lo so che il committente non dovrebbe occuparsi di queste cose... ma siamo in Italia... e tant'è...

Su questo tema sarò irremovibile. E già prevista visita/telefonata in comune per capire tutto quello che serve.

**davinci1967** · 13-02-2015, 13:03

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

grodiu e davinci concordo con voi ma se la casa li garantisce 30 anni e la differenza è solo 180 euro post tasse vale la pena assicurarsi un minor degrado ma come rendimento non come somma che eventualmente gli rimborserebbero , su quella sono scettico tanto quanto voi, Comunque qualsiasi scelta faccia ha avuto ottime proposte adesso attenzione a chi monta e che non facciano danni.

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Concordo con dolam. A suo tempo mi informai bene sulle marche dei pannelli ed alla fine avevo selezionato i solarworld e non per caso. Per 180€ senza dubbio ti conviene prendere i solarworld. Però subito che siano i protect. Fattelo scrivere a chiare lettere nel contratto. @ Dolam: se l'anno ventura vendi i pannelli, considerami da subito il tuo principale acquirente.

Io non voglio dire assolutamente che i Solarworld non siano ottimi moduli, forse al momento i migliori sul tradizionale e con quel delta minimo di prezzo sono sicuramente da prendere, volevo solo affermare che le garanzie, specialmente quelle sul rendimento dopo vari anni, lasceranno il tempo che trovano ma questo vale per tutte le marche, penso che lo sapete anche voi come funziona ogni garanzia e tutte le clausole che mettono a loro tutela le aziende............un conto è leggere su un contratto "garanzia dell'80% sul rendimento a 30 anni" ed un conto leggere bene tutte le clausole ed esclusioni sul certificato emesso dall'azienda.

A meno che il calo sia molto rilevante e si riesce a dimostrare che la colpa è dei moduli nessuno di noi, tra 15/20 anni, perderà tempo e denaro per qualche centinaio di Watt.

**stufodellenel** · 13-02-2015, 14:44

Qualcuno può confermare di avere avuto risarcimenti dai produttori per guasti, rotture o cali di produzione ingiustificati dopo qualche anno dall'installazione dell'impianto?

**energezio** · 13-02-2015, 17:11

cescali buoni preventivi, fatti mettere tutte le voci per iscritto es. anche strutture di sostegno (se sono a staffa o con i vitoni) i vari quadri elettrici, i cavi se è necessaria la messa a terra della struttura etc.. perchè poi possono sempre cambiarti le carte in tavola ed i pagamenti in diverse rate es 30% alla firma 50% a fine lavori e 20% ad allaccio e pratiche concluse.

**marcober** · 13-02-2015, 17:45

Originariamente inviato da stufodellenel Visualizza il messaggio

Qualcuno può confermare di avere avuto risarcimenti dai produttori per guasti, rotture o cali di produzione ingiustificati dopo qualche anno dall'installazione dell'impianto?

Io si, dal mio installatore, avendo i Tigo monitoro pannello per pannello ..e uno su 66 (Sunpower..anche i migliori toppano!) erogava 20 W in meno alle medie potenze e si SPEGNEVA alle alte potenze (al caldo)...telefonata...hanno seguito da remoto il mio Tigo un paio di giorni...panello cambiato in 20 giorni.

**junp** · 13-02-2015, 18:14

anche io dall'importatore (l'installatore sono io)
grazie a san Solaredge ho visto che 8 pannelli su 26 davano il 33% in meno. Dalla produzione non lo vedevo (i pannelli affetti non inificiavano gli altri), ma dal monitoraggio delle powerboxes si...

tornando al preventivo: 5.5 Q.cells e Samil e non sbagli!

**marcober** · 13-02-2015, 18:20

mi sa che Solaredge e Tigo si pagano anche con "questo"...

**cescali** · 16-02-2015, 09:10

Aggiornamento:
Buogiorno a tutti, allora sabato ho firmato il contratto. Si parte con l'impianto.
Alla fine sarà composto da 22 pannelli Benq Triplex da 250w con inverter samilPower da 6kw. totale potenza 5,5 kw. Costo piazzato chiavi in mano escluso il bollettino enel da 122 euro : 8600 +10% iva.

Speriamo che il mio comune sia veloce con tutte le autorizzazioni sono curioso di vederlo montato e funzionante.

Saluti

**dolam** · 16-02-2015, 09:29

@Cescali la scelta ottima è quella di aver fatto il fotovoltaico, vedrai che belle soddisfazioni. Ora , anche se il tuo Samil ha il suo monitoraggio, studiati pian piano il thread http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119602424 ci sono utili informazioni per crearti semplici strumenti per accrescere la quota dei tuoi autoconsumi , se sei un po' pratico di computer ce la fai senza problemi, altrimenti ti cerchi un amico che ti dia una mano. In bocca al lupo per l'impianto

**MrGio** · 16-02-2015, 12:00

Buongiorno a tutti,
sono nuovo del forum ma vi leggo da un pò...
Sto valutanto l'installazione di un fotovoltaico da 6kwp a Milano, su tetto condominiale piano e sto raccogliendo un pò di preventivi.
Tutti i preventivi che ho raccolto hanno come inverte ABB PVI-6000, quello che cambia sono i pannelli.

come prezzi andiamo dai 13500 con i SolarWatt ai 16400 dei SunPower 327.

Quello che non capisco però è questo:
su internet se mi comprassi il materiale in autonomia il prezzo sarebbe di diverse migliaia di euro in meno, ok ci sarebbero fuori zavorre, cavi e i quadri elettrici e la parte burocratica.

Quello che mi chiedo è se avando la possibilità di acquistare un 6kwp con pannelli Qcells g3 pro 250 e inverter ABB PVI-6000 a circa 6000 euro non mi convenga poi trovare un elettricista che mi faccia l'installazione. Anche qui premetto che il montaggio delle staffe e dei pannelli sarei in grado di farmelo in autonomia.

Alla fine 7000 e più euro per montare i pannelli, fare dei collegamenti elettrici, zavorre e strutture mi sembrano tantini... no? Anche considerando che dal tetto al mio appartamento ci sono già e discese per i cavi, si tratta solo di farli passare e potrei farmelo da solo.

Voi che ne pensate?
Eventualmente in privato qualcuno può consigliarmi un installatore?
Un'installazione chiavi in mano sarebbe l'ideale ovviamente, ma pagare più di manodopera che di kit mi infastidisce...

Grazie

**marcober** · 16-02-2015, 12:28

perche un elettricista dovrebbe certificare un lavoro che non fa lui e prendersi le responsabilita che ne derivano?
E chi fa il Progetto? sempre lui?
se li vendono su internet qualcuno disposto a farlo ci sarà di certo..visto che la Certificazione è di legge...ma trovarli sarà anche dura..chi è barvo lavora con margini buoni e questi "fugni" non li fa..se li fa, sappi che magari ti monterà impianto probabilmnete non il migliore del mercato...con quel che ne deriva..

**cescali** · 16-02-2015, 12:29

Ciao come hai potuto leggere io sto per montare un impianto simile al tuo. Si tratta di 5,5 Kwp con pannelli Benq. Per mia scelta, avrei potuto tranquillamente optare per il Q.Cells pro g3. Come inverter invece ho optato per il SamilPower, ne parlano bene, ha il monitoraggio incorporato . L'Abb aurora ex power one l'ho escluso a priori, per gusti personali.
In ogni caso io spenderò meno di 9500 euro ivati. Se avessi voluto aggiungere il 1/2 Kw che manca per arrivare a 6Kwp avrei speso 10.000 euro. Molto meno dei tuoi preventivi.
Il mio consiglio e fare tanti ma tanti preventivi. Io sono arrivato a sentire 5 aziende che mi hanno proposto non meno di 20 o più combinazioni diverse.
Trattare, metterle in competizione e vedrai che troverai da spendere meno.
Poi se sei in grado di gestirti il montaggio nonchè tutta la parte burocratica con comune, enel e Gse allora puoi benissimo provare a fare da solo.
Premesso non sono un installatore ma facendo due conti dovessero chiedere anche a te 10.000 euro non è che ti ci guadagnano chissà quanto.

**MrGio** · 16-02-2015, 12:41

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

perche un elettricista dovrebbe certificare un lavoro che non fa lui e prendersi le responsabilita che ne derivano?
E chi fa il Progetto? sempre lui?
se li vendono su internet qualcuno disposto a farlo ci sarà di certo..visto che la Certificazione è di legge...ma trovarli sarà anche dura..chi è barvo lavora con margini buoni e questi "fugni" non li fa..se li fa, sappi che magari ti monterà impianto probabilmnete non il migliore del mercato...con quel che ne deriva..

Ovviamente non sto dicendo che un elettricista si debba prendere la responsabilità di lavori fatti da me, così come non voglio fare "fugni".
Sto chiedendo come è possibile che a me il materiale comperato per conto mio costerebbe 6000 euro ivato (per cui già con un ricarico) e se prendo un lavoro chiavi in mano aggiungano non meno di 7000 euro per montare i pannelli e tirare cavi dove sarei in grado di farlo anche io in tubazioni già posate.

Non so, magari le staffe costano molto o le zavorre sono cesellate a mano però mi sembra un'esagerazione.

Infatti chiedevo se qualcuno in privato può consigliarmi qualcuno che lavori bene e che costi il giusto.

**marcober** · 16-02-2015, 12:50

come ti hanno scritto prima, un 6 kw si compra a 10k euro e non 13.500

Per cui un costo di 4000 euro per un progetto, il materiale, le ore e al certificazione finale mi pare un costo corretto.

Puoi anche trovare un idraulico che ti monta un rubinetto che gli fai trovare tu..e ci sta...ma digli che compri tu la caldaia e lui deve solo collegarla..se è uno che ha del lavoro da fare, ti saluta all'istante...evi trovare il disoccupato, ma poi chiederti come mai è disoccupato se un idraulico ti fa aspettare mesi prima di venire..

Tu poi operi su un tetto e in zne condominiali...metti che sale un bambino e si fulmina su un tuo pannello...ai che differenza c'è fra averlo fatto montare da un professionista e averlo montato tu con lui che ha fatto solo il certificato falso?

E s elavorando rompi un davanzale? lui è assicurato.. etu?

Insmma, di certo pagherai staffe e cavi il doppio dle valore..ma quanto vale il resto? piu o meno di 1000 euro?

**grodiu** · 16-02-2015, 13:04

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

come ti hanno scritto prima, un 6 kw si compra a 10k euro e non 13.500
Per cui un costo di 4000 euro per un progetto, il materiale, le ore e al certificazione finale mi pare un costo corretto.

A me invece non sembra corretto. In un momento dove la maggior parte degli italiani guadagna 1000-1500 euro al mese, 7500 euro di guadagno mi sembrano assurde, ma anche 4000 mi sembrano esagerate per un lavoro di un paio di giorni, o poco più.

Tieni presente che ci sarà anche un guadagno sul materiale (lo pagherà meno di un privato, spero...) quindi i 4k di guadagno saranno almeno 5K o 6K.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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