inclinare fortemente i pannelli comporta vari problemi logistici: spinta vento, zavorre, autoombreggiamenti etc etc...di solito 20° è un ottimo compromesso, permette di fare falde da 2 pannelli con un'altezza max di 1,1 metri, quindi praticamente invisibili col classico parapetto da 1 metro e minor occupazione di spazio possibile.
per quanto riguarda le falde....qualsiasi struttura per cambiare l'inclinazione comporta più costi e problematiche dell'aggiunta di un altro pannello o 2...

confermo il 45% da esperienza diretta...2 vele da 10 kw cad biasse in confronto a campo fisso perfettamente orientato e inclinato a 3 km in linea aria... confronto dal 2009..in media circa 45% in piu sull'inseguitore.
Nessun problema tecnico sino ad ora.

Sul discorso del raffreddamento non sono molto d'accordo...un inseguitore di solito è una vela al vento... non ho misure di T superficiale del pannello, ma secondo me sta molto piu fresco di qualsiasi installazione fissa, di certo se integrata, ma anche semi integrata, ma anche non integrata su tetto piano...ma secondo me anche fisso a terra, perchè prende piu ventilazione sia davanti che dietro.

I post di junp e marcober dimostrano ancora una volta l'accuratezza delle loro "letture" e la loro ampia esperienza , come vedete junp suggerisce 20° , che è "un giusto compromesso"
e di certo chi ha una falda già fatta monta i pannelli con l'inclinazione esistente e al limite aggiunge qualche pannello se vuole raggiungere un determinato obbiettivo,
diverso il caso di grodiu che invece deve ancora farla e allora può scegliere al meglio, ora ha anche altri pareri.

La testimonianza di marcober su un impianto di proprietà toglie anche il dubbio sulla qualità ed efficienza degli inseguitori (+45%) ed anche sulla loro durata ,
marco potresti quantificare economicamente il vantaggio rispetto al costo in più? ( sempre ribadendo che non lo monterei su una villetta ) così ci facciamo un'idea anche sui costi,
anche se oggi saranno molto diversi.

le pompe di calore previste consumerebbero poco più di 5000kw annuali ( risc+raff) da scheda tecnica.... sommati ai 6500 attuali si va intorno ai 12.000.... i pannelli sono ombreggiati da un gruppetto di cipressi che di sicuro danno noia nelle ore mattutine dei mesi invernali, già adesso vedo che verso le 10 la zona dove metterei i pannelli è tutta al sole....in più c'è un palazzina di 4 piani un pò distante ma che copre l'ultima parte del sole in tramonto....
per questo tutti i preventivi comprendono gli ottimizzatori ( di marca solaredge nel primo, tigo nel secondo)


sul passaggio al trifase mi hanno avvertito... adesso ho un contratto da 6kw in monofose

nel mio caso (cugino) l'installazione su tetto per quella potenza era esclusa ..e trattandosi di secondo CE + SSP (con autocosnumo elevato causa piscina e AC).... 550 kwh /anno per kwp installato sono valorizzati a circa 0,6 euro cad...330 euro per kwp..6600 euro anno/impianto.
Come si intuisce.."a quel tempo" si pagava bene...anche perchè i pannelli erano cari in relazione alla struttura..per cui "pagava" spendere in struttura al fine di "sfruttare" al massimo il pannello...senza "scollinare" come taglia nello scaglione successivo (incompatibile con gestione privata).
Questo impianto spreme 36 Mega/anno dal 2009, 1800 kwh/kwp

Ora ..senza incentivi..e con costo pannelli bassi..non so se ne vale la pena..penso di no..salvo che esistano dei "monoassi" a baso costo.
In ogni caso non li metterei certo su un tetto inclinato...al massimo su un tetto piatto..ma come detto, bisognerebbe fare dei conti precisi.

Penso che di inseguimento e orientamento occorrerà parlarne sempre di più in relazione a eventuali parchi a terra in SEU o in RID...perchè se occorre ragionare in grid parity...occorre cercare di sfruttare al massimo i prezzi del mercato ora per ora..e ormai i prezzi "buoni" sono al mattino presto e dopo le 18..fare tanta potenza alle 13 probabilmente non massimizza il ritorno economico.

PVSAF da 400 kwh anno di delta fra fisso e inseguimento 1 asse...+30%...probabilmente "valorizzando" con prezzi orari RID è anche piu di 30%.
Ma anche pensando ad una SEU aziendale, con potenza assorbita quindi piuttosto costante, e che anzi potrebbe "calare" fra le 12 e le 14, non è detto che una esposizione fissa sia la piu remunerativa, se ad esempio si compra energia ad ore e non per "fascia"
Penso che a terra ...un sistema monoasse non dovrebbe essere molto costoso..e andrebbe valutato anche contro una esposizione fissa est-ovest ben inclinata, che certo ottimizza spazio e costo ...ci vorrebbe un bello studio..che partendo dai costi attuali di installazione, incroci le produttività orarie attese con i prezzi MGP attuali (o col PUN in caso di SEU).

Un approccio con "inseguitori" renderebbe piu "accettabile" una maggior potenza di FV in rete, con minor necessità di accumuli giornalieri, perchè aumenta la produzione del 30-40% senza aumentare di fatto la potenza di picco, perchè è "spalmata su orari e in stagioni dove non darebbe "problemi"..e quella MAssima resta quella. Non voglio dire che bisogna modifocare l'esistente, ma su quello nuovo sarebbe bello fare qualche conto.

Dolam, polemiche a parte, mi pare che alla fine della giostra e della confusione ( mia? Tua? Non si sa, ma come sempre in questi casi ha poca importanza ), stiamo dicendo cose molto simili: Da non mettere sul tetto; attenzione che il vento se lo può portare via; ci sono pezzi meccanici ed elettronici soggetti a usura e rottura ( anche le Mercedes si rompono... ), ecc. Che poi un sistema ad inseguimento renda il 45% in più lo da anche un lobotomizzato, ma non è il tuo caso... Perdonami, scivolone polemico.... In breve sostanza il mio prossimo impianto vedrà i pannelli collocati appesi al muro a 90 gradi, perché poco mi interessa produrre tanto in estate quando il mio fabbisogno di energia è basso, mentre in inverno ho bisogno di ogni fotone disponibile visto un fabbisogno di energia ( pure da accumulare nel mio caso ) assolutamente alto. Cosi un certo numero di pannelli collocati a sud-est pescheranno sin dall'alba ee un altro numero di pannelli orientati a sud-ovest pescheranno fino al tramonto. E tutto questo senza Dover spendere soldi su apparati soggetti a usura/rottura/volo al vento/distruzione di beni e persone nel vicinato. Ma se poi alla fine è così conveniente e valida questa soluzione, com'è che in giro non ne vedo neppure uno fra i privati...?

attento che in verticale, in caso di cielo coperto (inverno) danno davvero poco rispetto ad pannelli che "guardano" in alto... idem nelle ore di sole non diretto..in quanto alzo zero ti perde il grosso della diffusa.
Ok est e ovest..ma non penso che verticali siano la giusta soluzione..

Grazie del consiglio Marco. In effetti il mio impianto sarà costituito da una parte dei pannelli in verticale con le esposizioni suddette e da un'altra parte con i pannelli con 2-3 gradi di inclinazione su tettoia, in questo modo pescherà il massimo sia con luce diretta dall'alba al tramonto, sia con luce diffusa. Inizialmente sto pensando di mettere solo i pannelli in verticale e di sfruttare l'impianto che ho già per la luce diffusa dato che ha un'inclinazione di soli 14 gradi. Che ne pensi?

Un mio vicino ha dal 2012 un 12 kWp su due inseguitori a 2 assi (mi sembra l'abbia pagato circa 50.000 euro), annualmente produce circa 20000 kWh ma, negli ultimi 2 anni, sono già 4 volte che ha dovuto riparare gli attuatori con diversi giorni di bassa produzione sull'inseguitore interessato e diverse centinaia di euro spesi per la riparazione, ha detto che se tornasse indietro non lo rifarebbe in quel modo.

Scusa Lucky ma dove hai letto che consiglio gli inseguitori in una abitazione? per te ipotesi accademica che significa?. Per i pannelli a 90* credo sia proprio una scelta errata, assolutamente da sconsigliare.

Davinci "fatto nel 2012 e da due anni che paga diverse centinaia di euro di riparazione" ma nella tua zona la legge europea che da due anni di garanzia europea non c'è? 50000 euro nel 2012 ? Hai controllato bene le date? Tra 2012 e 2011 c'è stato un crollo dei prezzi del FV forse lui non lo sapeva ho aveva un vecchio contratto, comunque ripeto il concetto, testimoniato già da marcober, l'impianto ad inseguimento rende il 45% più del normale ma in una casa di normale abitazione i o non lo f a r e i. Si capisce come l'ho scritto ora? che è esattamente quello che ho scritto dall'inizio

Prima di tutto non rispondevo a te se lo f a r e s t i oppure no, esprimevo solo una mia testimonianza..........Ebbene sì la legge Europea è arrivata anche sull'appennino Umbro ma come ben sai molte se non quasi tutte le garanzie non comprendono i costi di trasferta dei tecnici che la effettuano e poi dall'inizio 2014 sia l'installazione che tutto ciò che riguarda gli attuatori sono fuori garanzia dato che avevano solo 2 anni, quindi a fare diverse centinaia di euro ci vuole molto poco.
Per il costo ho riportato quanto mi è stato detto dal proprietario quando sbandierava hai 4 venti il suo impianto dalle enormi potenzialità quindi non sò se è effettivamente vero o gonfiato ma se fai due conti nel 2012 per fare un 12 kWp tradizionale ci volevano almeno 35000 euro, mettici lo scavo, i basamenti e gli inseguitori e vedrai che tanto lontano non andiamo, poi se è stato poco oculato nella spesa non lo sò, non mi sono mai informato personalmente a quel tempo del costo di tali impianti.

Che rende di più non ci piove, lui fà almeno 20000 kWh/anno quando un tradizionale ne farebbe circa 15000 e essendo sotto CE la cosa non guasta.

Ciao mi rifaccio vivo dopo quasi un mesetto. Giusto per aggiornarvi.
Ieri la commissione paesaggistica del mio comune si è riunita e ha dato parere favorevole al mio impianto. Peccato che si sia persa parte della documentazione. Ma a parte questo inghippo, risolto prontamente dal progettista, che ha spedito una copia via mail stamattina, direi che abbiamo superato lo scoglio principale.
Nel frattempo è venuto il tecnico Enel per fare il sopralluogo ed anche da questo fronte tutto ok. Ho pagato i miei 150 eurozzi per adeguamenti ed interventi tecnici Enel. Il contatore è già di tipo bidirezionale.
In sintesi spero di avere l'impianto montato in tempi ragionevoli.

Dolam, guarda che è dall'inizio della discussione in questione che stiamo dicendo la stessa cosa, solo che si è creata una certa confusione per cui sembrava che tu stessi sostenendo la convenienza/opportunità dei sistemi ad inseguimento. Comunque mi pare tutto chiarito. Io mi ero informato tempo addietro per fare il mio secondo impianto ad inseguimento, ma ho dovuto desistere sia per questioni di prezzo sia per le questioni tecniche suddette. Comunque le testimonianze di quanto sia più affidabile un sistema fisso rispetto ad uno ad inseguimento aumentano... Anche se fra 20000 kw e 15000 kw siamo ad un 33% di differenza in più. In ogni caso, sono d'accordo che lo stato dell'arte al momento includerebbe un sistema ad inseguimento perché un sistema con i pannelli sempre perpendicolari al sole e in posizione quasi orizzontale quando il sole non c'è è il massimo! Ma come spesso accade il meglio è nemico del bene...

poiché è già accaduto nel thread dell'accumulo ( diventato pro o contro primordial) non intendo ripetere gli stessi errori , ho dato dei consigli corretti ( almeno li ritengo tali, ovvero non preoccuparsi granché dell'inclinazione in un'abitazione di vita quotidiana) ho inserito documentazione minima per farsi un'idea dei rendimenti pannelli in funzione dell'inclinazione, poi ognuno traesse le proprie deduzioni, mi auguro che in prosieguo questo thread sia propositivo, piuttosto che distruttivo.

@cescali un rinnovato augurio e ti ricordo che sei stato molto bravo nella trattativa.

Dolam, due campane non suonano sempre con la stessa tonalità pur comunicando lo stesso messaggio, ciò non significa che una dice una cosa e l'altra il contrario... Non comprendo il motivo per cui recepisci uno scambio di idee, con linguaggi e anche ottiche differenti, come un attacco o una messa in discussione del tuo parere. Io per primo ti ho detto che concordo con la tua analisi riguardo le inclinazioni, tanto da esporre la mia intenzione di collocare i miei pannelli a 90 gradi, cioè in verticale. So che alla mia latitudine e longitudine l'ideale teorico sarebbe a 62 gradi di inclinazione per avere la maggiore produzione invernale, proprio come ho messo il mio solare termico a cf. Ma la spesa di staffe e tutto non so quanto possa essere giustificata con la ridotta produzione in più rispetto ai 90 gradi.

Lucky non siamo affatto d'accordo, per me l'inclinazione ideale è tra 23 e 33 gradi , con le quali si raggiunge un buon compromesso produzione estiva/invernale e globale dell'impianto, anche nel tuo caso, dove l'ideale sarebbe la doppia angolazione estate / inverno, 15°/45°, ove realizzabile sulle attuali strutture in tuo possesso. ( sempre a mio modestissimo parere).

Per correttezza ho postato anche le considerazioni di persone ben più qualificate di me ma la mia esperienza di osservatore di dati "registrati" ( gli unici attendibili) mi fanno propendere per quel convincimento.

Il risultato massimo, a parità di potenza installata, si ottiene con l'inseguimento e le chiacchiere sul loro malfunzionamento non mi riguardano ( non sono da prendere in considerazione),
soluzione destinata principalmente a coloro che fanno del FV un investimento o attività commerciale , con ottime rese anche nel privato ma da non consigliare per tanti motivi:
estetici, costi d'investimento e necessità di strutture più "robuste".

Come vedi la mia idea è piuttosto chiara, per abitazioni famigliari: no inseguimento e inclinazione tra 23 e 33°, potendo,
altrimenti va bene una qualsiasi purché si usi il Fotovoltaico a casa , fonte energetica gratuita ed assolutamente pulita ( da rendere obbligatoria).

Infine lucky da me non leggerai mai frasi con parole come lobotomizzati o simili, parlo con esperienza ( qualche volta) passione e rispetto ( sempre).

Talvolta la saccenza è una velata mancanza di rispetto per l'altro. Tutti i dati che hai riportato mi erano già noti. Il misunderstanding che hai generato tu e non io ha fatto pensare anche ad altri che stessi proponendo l'impianto ad inseguimento come la migliore soluzione. Hai aggiunto dopo altre specifiche, dopo le nostre obiezioni, chiarendo il tuo punto di vista. Se ti scappa di fare il maestrino ( così più o meno mi hai scritto: vatti a leggere il sito della mppt se ancora non lo hai fatto ... Concetti a me arcinoti da anni essendomi studiato tutto approfonditamente per decidere l'inclinazione del mio solare termico...) con chi ne sa almeno quanto te, trattandolo da lobotomizzato, non ti offendere se poi quello ti ripropone lo stesso concetto... Va beh! Chiudiamola qui. Di recente io e te stiamo cavalcando un'onda polemica. Ci dobbiamo andare a prendere un caffè insieme. Se passi da queste parti te lo offro volentieri insieme ad un bel pasticciotto. Spero tu sia disponibile a fare lo stesso con me sotterrando così l'ascia di guerra...

Vedi Lucky, per fortuna che questo sito registra tutto , anche gli orari dei post e loro variazioni.
Ieri alle 20,27 , dopo il mio post delle 19,12, mi sono accorto che il link di mpptsolar non era riportato , ho provveduto a reinserirlo immediatamente ( registrato dal sito), la tua risposta a grodiu è stata alle 22,57 ( 2 ore e 30minuti per leggere il mio corretto) stamattina alle 7,33 eri confuso dalla mia risposta che evidentemente non avevi letto, ora mi dici che sono stato saccente (leggiti la risposta che hai dato a jump sui pannelli) dopo aver detto che dicevamo le stesse cose. Nel mio post Lucky rispondevo a grodiu , di cui non conosco il grado di approfondimento conoscenze del FV e gli ho fornito gli elementi , base, per farsi un'idea sull'inclinazione dei pannelli.
Lucky penso che qualche altra discussione t'abbia creato uno stato di livore che non mi appartiene, cerco di portare gli altri a conoscenza delle mie piccole esperienze , a grodiu ho fornito gli elementi per capire che l'inclinazione dei pannelli ha vantaggi e svantaggi, a seconda delle sue esigenze di ore , mesi e periodi deciderà quale sarà la migliore nel suo caso specifico.
Se ti appaio saccente non è addebitabile a me forse più alla tua inquietudine ( ingiustificata ) nei miei confronti. Se avessi potuto allegare le schermate alla posta privata ti avrei inviati in PM queste esternazioni , credendo che non interessi a nessuno di beghe personali ma come vedi gli orari non coincidono con le tue affermazioni.

Per quanto riguarda lo smaltimento delle celle dopo i 10 anni o oltre, quanto hai previsto che ti costi?
aggiungilo al preventivo e rifai i conti
giordano

Dolam, dai ci siamo chiariti in privato. Un saluto

Questo è uno degli interventi più ........ che abbia mai letto (da riempire a piacere)
1. non si smaltiscono le celle ma gli interi pannelli
2. lo smaltimento è compreso nel prezzo
3. non sarà dopo 10 anni ma almeno 25
4. dopo 25 anni il rendimento garantito è di minimo dell'80%, e ti converrà toglierli?
5. in realtà si è visto che dopo oltre 30 anni si ha ancora l'86-87%
6. Anche a voler togliere i pannelli domani, le ditte di smaltimento te li PAGANO da 3 a 5€ a pannello (sai, 80% vetro e 15% alluminio non sono male)

credo non ci sia altro da aggiungere sull'argomento e sul NON problema.

Bravo junp un po' di chiarezza anche sullo smaltimento andava fatto, Lucky è tutto Ok , volevo informarvi che il 31 a Roma c'è un interessante convegno su :
Retrofit e revamping: necessità e opportunità, Esame di alcuni casi di studio, Analisi del ritorno sull’investimento ,
lo terrà direttamente ABB Accademy , al 90 % ci sarò ( c'è ancora qualche posto disponibile) se qualcuno viene è l'occasione per conoscersi di persona.
Mi sembra molto interessante l'argomento.
Allego la locandina con i riferimenti per prenotare ( gratuito).

Se non fosse che lo stesso giorno c'è l'incontro Tuttonormel a Bari (in cui si parlerà anche dell'intricata situazione sui SEU con il GSE) ci avrei fatto un pensiero; magari poi ci confrontiamo...

saluti

buongiorno a tutti,
avevo scritto aprendo un altro topic ma forse è meglio scrivere qui...
Mi sto convincendo a montare un impianto fotovoltaico sul tetto di casa. mi sono fatto fare diversi preventivi e sto cercando di capire cosa sarà meglio installare.

fornitore A
pannelli sono i KYOTO SOLAR KPV PE NEC 250W
3 kWp con inverter ABB power one PVI 3.0 di 6.000€
3.5 kWp con inverter ABB power one PVI 3.6 di 6.500 €
4 kWp con inverter ABB power one PVI 3.6 di 7.300 €

fornitore B
pannelli WARIS o Torri da 250 kW
3 kWp con inverter PVI 3.0 5.600€
3.5 kWp con inverter PVI 3.6 6.000€
4 kWp con inverter PVI 3.6 6.800€


o anche altri preventivi con pannelli SUN POWER e SOLARWORLD, ma aimè sono troppo cari

sono di Piacenza e ho un'esposizione Est-Ovest e i pannelli verrebbero equamente distribuiti sulle 2 falde.
i pannelli sono fissati al massetto di cemento passando sotto alle tegole senza forarle.

che ne pensate dei 2 preventivi? qualcuno conosce questi tipi di pannelli?

Sono due prodotti sicuramente buoni, la prima Waris ti dà 12 anni di garanzia sul prodotto (da approfondire sempre bene), l'altra non lo sò. Ma siamo sullo standard buono nulla di più, niente di evoluto.
Per questo secondo me i preventivi sono altini.
Cerca ancora, dovresti secondo me arrivare a preventivi ora pure abbastanza tranquillamente sotto i 5000 euro (3kwp pannelli - inverter e installazione compresa ovviamente) mantenendo lo stesso standard.

E ci mancherebbe che ti forassero pure le tegole! Spero non esista più gente del genere.
Se per caso avrai in mente pure di metterci la guaina sopra il massetto, non ti far forare nemmeno quella! La guaina và stesa in orizzontale...anche se i muratori o altri tendono sempre a metterla giù in verticale, per loro comodità.

Buongiorno a tutti mi sono finalmente arrivati nuovi preventivi per l'installazione sul mio tetto di casa di un 3Kwp (settimane fa avevo postato il preventivo dei sunpower).

1: BenQ 250W 12 pannelli + inverter ABB 3.0-OUT-D 5.750€ iva esclusa

2:Azimut 250W 12 pannelli + inverter ABB 3.0-OUT-D 6.350€ iva esclusa

Cosa ne dite di questi preventivi? (zona Ferrara), grazie

Il primo ci può stare anche se a 6000 ivato sarebbe meglio, il secondo (capisco aiutare le aziende italiane) ma è troppo caro.
Poi, come dico sempre, nei preventivi bisogna vedere tutto il resto (materiale accessorio, pratiche da fare e modo/difficoltà di installazione) e non per ultimo la serietà/solidità dell'azienda installatrice.

Al momento un 3 kWp tradizionale e con ottimi materiali non dovrebbe superare i 6000 euro ivato e chiavi in mano.

grazie davvero.
andrò avanti con la ricerca di altri installatori.
suggerimenti sulla zona di Piacenza?

Visto che tempo fa, era gennaio febbraio, ho chiesto consigli per l'installazione dell'impianto, ecco la foto dell'avvenuta posa. Montato ieri, fatto le prove del caso. Tutto ok. Le due stringhe erogano la stessa potenza, hanno gli stessi parametri. Insomma sembra tutto perfetto. Adesso bisogna aspettare che Enel venga a fare l'allaccio.
Giusto per riepilogo si tratta di impianto da 5,50 Kwp con pannelli Benq da 250w ed inverter SamilPower da 6 Kw rimarchiato Solon ( in questo modo la garanzia è di 10 anni invece che 5).

Mi sembrava giusto aggiornare i tanti amici che mi hanno aiutato nella scelta. Tra preventivi e marche diverse l'apporto del forum è stato fondamentale. Un grazie a tutti per i preziosi consigli.
Speriamo in tempi brevi....