Prezzi che non si discostano molto dalla media del centro Italia................non capisco che moduli Q-Cells utilizzano per avere 5,980 kWp, forse 260 Wp per 23, per il 3,120 invece saranno 12 moduli da 260 Wp.

Ciao davinci
per i Qcells ho trovato alternative a prezzi leggermente superiori. Concordo che più o meno siamo li, mi interessa più che altro trovare un'azienda seria e con esperienza nel settore.

23 è un numero sfig@to: a questo punto perchè non metterne 24, in modo da tenere i moduli in linea su 3 file. Sulla mia falda entrerebbero a pennello.

Forse per non superare i 6 kwp dato che non si capisce bene se Enel prende come riferimento la potenza di picco del campo fv o la potenza dell'inverter. Comunque i Q-Cells G3 sono destinati a scendere dato che sono usciti i G4.

Ciao ragazzi, dopo mille preventivi sono arrivato al momento della scelta dell'impianto fotovoltaico da installare dopo una attenta cernita.
Il dubbio è tra questi due preventivi:

1) Nr. 12 pannelli da 327w Sunpower mod. E20 (12x327=3924watt totali) con inverter power one rimarchiato sunpower con 25 anni di garanzia sui moduli e 10 anni sull'inverter. Il tutto installato da premier partner Sunpower. TOTALE PREVENTIVO € 8.400,00 iva compresa.


2) Nr. 16 pannelli da 260w Qcells mod. G3.Pro (16x260=4160watt totali) con inverter power one 4.2 con 12 anni di garanzia sui moduli e 5 anni sull'inverter. Il tutto installato da altra ditta con fissaggi Wurth che ha installato diversi impianti all'interno della mia regione. TOTALE PREVENTIVO € 7.250,00 iva compresa.

Sono completamente indeciso e chiedo la cortesia di ricevere qualche Vs opinione.
Grazie
Ciao

I sunPower produrranno 3924w e i QCells 4160w , i primi costerebbero 8400 euro ed i secondi 7250€, perché dovresti essere indeciso? ti hanno detto che i sunPower sono migliori? A parer mio non ci sono dubbi su quali dovrebbe cadere la scelta, i secondi sono la migliore opzione che ti si presenti , non avere dubbio fai sicuramente un bell'impianto e lo paghi di meno.

Per la garanzia non farei molto affidamento ne sui dieci ne sui cinque anni è molto probabile che entrambi arriveranno a fine ciclo di produzione senza problemi ,
nel secondo caso hai già in tasca i soldi per comprare un nuovo inverter se il primo si dovesse rompere , malauguratamente .

Ritengo proprio che non ne avrai bisogno ma nel caso ne riparlerai tra 5 anni. Andrei decisamente sul secondo preventivo che forse puoi chiudere anche a 7000€.

Quoto al 100 % dolam, il tutto non fa una piega, è la scelta che farei io.

Raga grazie delle risposte.
Ma volendo riuscire a scendere a 7000 € nel secondo preventivo, la ditta secondo Voi ha comunque margine di guadagno? Chiedo questo perchè non vorrei che per rientrare nei costi cercano di tagliare qua e là negli altri prodotti utilizzati per installare l'impianto.
Grazie

Di solito tirare sul prezzo una volta che si sono scartate le fregature non conviene, c'è sempre qualcosa ove i "risparmi" poi li ri-paghi dopo anni.

Il problema è capire se il tetto richiede minore superficie per evitare ombre e poi l'estetica è notevolmente diversa.

Purtroppo non si è ancora capito che risparmiare sull'inverter non conviene perchè il cliente non è in grado di valutare le differenze, e non vado oltre.
Le % di decadimento pensate che siano simili?

@Macimau non hai letto bene i preventivi, nel primo c'è un inverter PowerOne rimarchiato SunPower, decisamente meglio il secondo e poi non credo che 4 pannelli facciano una differenza di estetica, senza dimenticare che i sun power sono lunghi 2 metri e gli altri 1,60. Confermo che realizzerei il secondo e per lo sconto 250 euro ci possono stare tranquillamente i materiali sono quelli e i fili non cambiano certo in rapporto al prezzo è talmente minima la differenza che non vale la pena risparmiarci su ( per l'installatore) .

Ma sei installatore o solo "esperto"?, perche' i prodotti quando li installi, li tocchi (dopo averli scelti e venduti):
a) Sunpower rimarchia (e colora di grigio se puo') gli inverter e quelli non cambiano con il colore, se è un Aurora lo è anche per SPWR
b) i 327 sono larghi 1,04 x 1,56 circa (e spessi 49mm) e hanno la cornice nera, ben diversi dai tradizionali q.cells con cornice alluminio, le differenze estetiche ci sono (puo' non piacere il nero, ma il concetto è ben compreso da chi me li compra).
(le schede tecniche SPWR non sono in rete? o le abbiamo solo noi che accediamo al portale?)

Poi sui risparmi di materiale o di lavorazione ci sono varie casistiche e 'stili' di posa che è possibile vedere guardandosi in giro......

Ribadisco, sono due offerte con stesso inverter ma che differiscono abbastanza nel risultato finale.

Si, principalmente differiscono nel prezzo, alla fine se i due impianti sono fatti da una ditta che lavora bene saranno due ottimi impianti, se fatti da una ditta che lavora male saranno due pessimi impianti.
A mio parere la scelta dei Sunpower va fatta se veramente serve (motivi di spazio) o per motivi estetici (se per forza si vuole il total black e si hanno denari da spendere), altrimenti si mettono ottimi pannelli tradizionali, si risparmia e si rientra prima.

Per la cronaca di pannelli ad alto rendimento non esistono solo i Sunpower e sempre per la cronaca non solo Sunpower ha i total black.

Si è vero Sun power327 è 1,6 come gli altri, giusto ma se non hai problemi di spazio continuo a consigliarti i QCells, chi mi ha letto in precedenza sa quale " non particolare" considerazione ho per i Sun power. Per l'estetica è ovvio che deve decidere il proprietario, se dovesse piacere il total Black fai pure. Sull'inverter non retrocedo di un mm con PowerPne monti il secondo Inverter al mondo per volume di vendite e hai già in tasca i soldi per acquistarne uno nuovo se dovesse occorrere. se poi Macimau dovesse essere un installatore ( come potrebbe apparire) allora è giusto che tiri acqua al suo mulino perché, non dimenticare che più spesa uguale più utili per chi monta, è una giusta regola di mercato, sta a noi consumatori raccontare esperienze sulla carne viva ( i nostri soldi) e evitare che altri si svenino inutilmente. C'è un utente di questo forum che mi scrisse in PM per lo stesso problema, io consigliai 2Kw in più allo stesso prezzo (10-8), ha montato i QCells ed ora è sempre al primo posto per rendimenti KWh/kWp , naturalmente è molto contento. Mi piacerebbe che anche tu fossi contento allo stesso modo, vedi se puoi arrivare a 7000 e fai un ottimo impianto. Ricorda che comunque l'ultima parola spetta a te, ora sai i pro e i contro, decidi pure come meglio ritieni. ( prendi il 2* e vai di lusso)

Ciao raga, grazie a tutti dei consigli che mi avete dato. Alla fine ho firmato il contratto, soprattutto seguendo i consigli di dolam e davinci, a cui indirizzo un particolare ringraziamento.
Riepilogando, mi installeranno nr. 16 moduli qcells pro.g3 da 260w per un totale di 4160w con inverter abb power one da 4.2 e fissaggi wurth a 7.000,00 iva compresa.
Che dite? Sono andato bene o avrei potuto ottenere di più secondo Voi?

Hi Bravo, gigo979 sei stato bravo nello scegliere e nella piccola trattativa, ora accertatati, senza grandi patemi d'animo, che ti facciano tutto per bene e senza fretta , pratiche e sicurezza sul lavoro in particolare. Per il resto tranquillo che avrai un gran bell'impianto che ti aiuta nel risparmio energetico ed anche nella tasca. Informaci della fine lavori e di quando entri nel club dei " Fotovoltaicisti ". In bocca al lupo-

Grazie Dolam e crepi il lupo!

Sono convinto anche io che hai fatto la scelta giusta, ottimi materiali ad un prezzo giusto, adesso, come dice dolam, fai fare tutto per benino e facci sapere :-):-)

Buongiorno a tutti
Mi hanno proposto i seguenti preventivi ma leggendo un po il forum mi sembrano un po fuori prezzo.
Non sapendo ancora bene che potenza installare in quanto ho un consumo annuo di circa 4700kwh sono indeciso se montare un 4,5kw oppure un 5kw.
Mi sto facendo fare vari preventivi per entrambe le possibilità e vi riporto i primi arrivati:

4,5kw
Preventivo 1
Moduli: N°18 AXIplus AC-250P/156-60 S RS40 + Solaredge
Inverter: Solar Edge SE4000
Staffaggi: Staffe sotto tegola, binari e fissaggi
Materiale elettrico: Quadri, cavi, canaline
Progettazione e pratiche: Domanda di connessione, fine lavori, Gse SSp
9396+iva

Preventivo 2
Moduli: N°18 IBC Solar modello PolySol 250 TX
Inverter: N°1 marca SMA modello Sunny Boy 4000 TL-21
Staffaggi: Staffe sotto tegola, binari e fissaggi
Materiale elettrico: Quadri, cavi, canaline
Progettazione e pratiche: Domanda di connessione, fine lavori, Gse SSp
9250+iva

Preventivo 3
Moduli: IBC solar 250W monocristallino
Inverter: power one PVI-5000-TL-OUTD
Agganci per il fissaggio dei pannelli
Inverter per connessione a rete, completo dei necessari dispositivi di interfaccia, integrati e certificati, che garantiscono
la sicurezza dell'impianto e il rispetto delle caratteristiche richieste dalle società elettriche in quanto a qualità di energia
immessa in rete
Quadri elettrici
Forniture cassette stringhe: fusibili di protezione, scaricatori di sovratensioni e sezionatori
Cavi di collegamento stringhe inverter
COMPRESO
Progettazione Direzione Lavori Collaudo con documentazione per GSE ed Hera/Enel
ESCLUSIONI
Opere murarie Verifica Strutturale Oneri di allacciamento
11475 iva compresa di cui 600 per oneri per la sicurezza

5kw
Preventivo 4
Moduli: N°20 IBC Solar modello PolySol 250 TX
Inverter: N°1 marca SMA modello Sunny Boy 5000 TL-21
Staffaggi: Staffe sotto tegola, binari e fissaggi
Materiale elettrico: Quadri, cavi, canaline
Progettazione e pratiche: Domanda di connessione, fine lavori, Gse SSp
10250+iva

Preventivo 5
Moduli: IBC solar 250W monocristallino
Inverter: power one PVI-5000-TL-OUTD
Agganci per il fissaggio dei pannelli
Inverter per connessione a rete, completo dei necessari dispositivi di interfaccia, integrati e certificati, che garantiscono
la sicurezza dell'impianto e il rispetto delle caratteristiche richieste dalle società elettriche in quanto a qualità di energia
immessa in rete
Quadri elettrici
Forniture cassette stringhe: fusibili di protezione, scaricatori di sovratensioni e sezionatori
Cavi di collegamento stringhe inverter
COMPRESO
Progettazione Direzione Lavori Collaudo con documentazione per GSE ed Hera/Enel
ESCLUSIONI
Opere murarie Verifica Strutturale Oneri di allacciamento
12750 iva compresa di cui 600 per oneri per la sicurezza

Cosa ne pensate? A me sembrano tutti cari rispetto a quelli postati nella discussione
Preventivi richiesti in zona Modena
Tetto esposto a sud-ovest con inclinazione 10° senza problemi di spazio

Non capisco se Modena è Italia oppure no
Tornando seri, in base alla mia esperienza per un 4,5 Kw non Sunpower ma con pannelli europei di qualità dovresti stare sui 7500/8000 circa. Per un 5,0 kw dovresti stare sui 8000/8500 euro.

Per farti capire io ho chiuso a 8600 per 5,5 Kw e sono in nord Italia, dove mi dicono i prezzi sono più cari...
Ciao

D'accordissimo con cescali, sono tutti cari, i prezzi che girano nel resto d'Italia sono più o meno quelli che ti ha elencato cescali ma ho fatto caso ad una cosa leggendo il forum, in Emilia Romagna sparano sempre più alto di altre località per poi, spesso, calarsi le braghe quando trovano concorrenza..............mi sembra una mancanza di serietà, nel senso che se uno non si informa e firma si leccano i baffi se no giocano al ribasso e tirano giù anche belle cifre, dalle mie parti si dice "ma allora mi volevi fregare!".

sono della vostra stessa idea. PER FORTUNA ESISTONO I FORUM PIENI DI GENTE COMPETENTE!!
In ogni caso procedo con i preventivi e a giorni mi dovrebbe arrivare un offerta per la quale sono venuti a vedere sabato.
Tornando al discorso emilia romagna credo sia come dice davinci forse anche con la presunzione di dire:"tanto in emilia si sta bene quindi facciamo spendere un po di soldi alla gente"

olrac88 ho i pannelli IBC Solar e ti posso assicurare che sono veramente eccellenti, te li consiglio vivamente il 28 febbraio del primo anno d'installazione hanno prodotto 27,1 Kwh dopo quattro anni hanno prodotto 27,2kwh e la fine giornata è stata con un po' di foschia ( entrambi i giorni erano perfettamente assolati) è la prova tangibile che sono ottimi pannelli al momento perdita di produzione nulla . Per l'inverter ti consiglio un bel PowerOne, eccellente inverter come lo SMA ma personalmente preferisco il primo. Per i prezzi , come hai già capito da solo, puoi lavorarci un po' e sentire più campane, sono certo che troverai un installatore che si accontenta del giusto ma in Emilia ritengo esatto il tuo virgolettato e pertanto dovrai faticare un po' a cercare più preventivi. Ricorda che il tempo che dedichi alla ricerchi di più installatori ti porterà certamente ad avere un buon impianto a prezzi giusti. In bocca al lupo .

sull'inverter sono già praticamente sicuro sul power one in quanto li reputo bei prodotti (lavoro nel mondo degli alimentatori swiching) e sono anche sicuro che devo informarmi a modo su un buon ed efficace dispositivo per il monitoraggio di produzione/autoconsumo per sfruttare a pieno lo scambio sul posto. Per i pannelli invece sono un po più in alto mare. Scartati i sunpower e le cinesate in mezzi ne rimangono molti. Il report di dolam mi è già di aiuto. Come ho già detto non ho problemi di spazio quindi pensavo a pannelli "standard" da 250W che ad ora mi sembrano essere il modello quasi entry level

Sono tutti piuttosto cari, almeno io chiedo meno, in generale, anche con moduli oggettivamente migliori degli IBC (che non chiariscono l'origine delle loro celle, pur avendo anni di presenza sul campo e comunque privi di brevetti orginali) fanno troppe cose, sembra un integratore, pure gli inverter sembrano Danfoss.
Non trovo nessuna prova al PID ad esempio.

Avendo provato diverse marche di inverter (esclusi i samil, i mastervolt e gli aros) e conoscendone di alcune dei difetti che non ho risolto, posso dimostare che il sistema Solaredge (che costa di piu') ha caratteristiche uniche nei casi di tetto 'problematico' o anche no (portafoglio permettendo)
Inoltre al nord con 4700 kWh convinco il cliente per 6 kW. In uno dei potenziamenti fatti ho 2 impianti sovrapposti sullo stesso tetto con moduli e inverter diversi e quanto ho rilevato è indiscutibile.

Fatti spiegare bene come fissano i ganci e come scendono con i cavi (ci sono differenze abissali che ho trovato in giro e che 'pagherai' tra qualche anno)

PS
se hai il coppo antico senza niente sotto, toglilo da sotto i moduli. Scegli chi te lo toglie, assolutamente.
PS2
i Power-one hanno successo perchè costano meno, e non aggiungo altro e se lavori nell'elettronica, purtroppo non puoi vederli aperti prima di prenderli ma credimi le differenze ci sono.

olrac88 guarda i rendimenti del mio impianto che è a 234 gradi ovest ( vai sul link idi PVoutput in firma) confrontali con qualsiasi altro impianto esposto a sw è ti accorgerai cosa valgono quei pannelli IBC . Per il monitoraggio ti consiglio di leggere il thread raspberry oltre il data logger e http://www.energeticambiente.it/tecn...#post119606072 Potrai prendere ottimi spunti per fare tutto "in house" a pochi euro e avrai un monitoraggio con i fiocchi , potrai gestire anche l'autoconsumo senza spendere in altro.

posso chiederti perchè suggerisci di montare un 6kw con un consumo di 4700kw annui?
Per i power one non li ho visti aperti ma ne ho sempre sentito parlare bene.
Il tetto dove metterei l'impianto ha i coppi antichi e sotto i tavelloni. Devo verificare se tra i due è presente la carta catramata. Come mai è meglio togliere i coppi?

grazie del suggerimento, metto subito nei segnalibri la discussione così appena riesco me la leggo

non mi stancherò mai di ripetere quando pubblicate i preventivi specificate se il montaggio è su falda o su struttura...tra una falda "semplice" e una struttura in alluminio ancorata su zavorre tra materiale e manodopera ci ballano anche più di 100€/kwp...

hai perfettamente ragione. Nel mio caso è su falda con coppi e inclinazione 10°

Oggi altro preventivo per un 4,5kw:Pannelli qcells da 270/280wInverter power one- QUADRI DI STRINGA;- QUADRI DI SEZIONATORE E DI PROTEZIONE;- QUADRO DI PARALLELO;- STRUTTURA DI SOSTEGNO IN ALLUMINIO;- STAFFE IN ACCIAIO INOX;- OPERE DI IMPERMEABILIZZAZIONE;- CAVI SOLARI E MULTIPOLARI;- MESSA A TERRA DELLA STRUTTURA;- E’ COMPRESO INOLTRE LA DOCUMENTAZIONE PER LA CONNESSIONE ALLA RETE ENEL.Esclusi bollettini EnelPrezzo 8800+IVA= 9680euroMolto probabile che si arrivi a 8500+IVA ma mi sembra ancora caro. Cosa ne dite?Domani dovrebbe arrivarmi un preventivo per un 5kw sullo stesso stile. Il vostro suggerimento,tenendo conto dei miei consumi,è di rimanere sul 4,5kw o passare al 5kw?

suggeriamo sempre qualcosa in più , il prezzo per un 5Kw sarebbe buono, tu prova a tirare per 8300+IVA e 5Kwp, ce la puoi fare.

Fatti spiegare con cura cosa intendono fare.
Una volta installato l'impianto e dovesse esserci una perdita c'è da risalire sul tetto a togliere i moduli e sistemare l'infiltrazione ... quindi occhio.
Ma se fosse un lavoro edile, me ne guarderei bene a far fare a degli elettricisti un lavoro da muratore o lattoniere, che per fare un lavoro a regola d'arte devono essere pure bravi.