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  • #6961
    Concordo con Lucky, il primo preventivo è quello più allineato anche se un pò caro, tratta per 9000 euro paesaggistica inclusa se no ti spillano, minimo, altri 5/600 euro . Il secondo non vale la differenza di potenza.
    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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    • #6962
      Grazie DaVinci, hanno fatto un prezzo per la paesaggistica che fa capire che non ci tengono (spiegavo prima che non e' semplice nel nostro comune), per cui forse e' meglio rivolgermi ad un geometra locale che sa bene cosa vogliono.

      Cercando numeri che mi aiutano a capire la differenza tra i due pannelli, ho visto questo.
      http://us.sunpower.com/sites/sunpowe...conditions.pdf

      Parebbe che la scelta tra e20 e x21 fa differenza in presenza di foglie o misto foglie/alberi/camini, mentre io ho solo le ombre di camini (e esposizione diversa), che possono interferire anche d'estate ma nelle ore marginali (stanno sulla parte sud del tetto!), quindi magari non incidono molto. Pero' secondo la tabella in fondo, cioe' le prove di controllo senza ombre, sembra che la produzione degli x21 con esposizione ottimale sia, almeno in questo caso, il 7%, o anche l'8%, in piu' degli e20. (12 kWh prodotti vs. 11,14)

      Quindi non so se i soli 2-3% in piu' (degli x21) citati dal rivenditore sia per l'esposizione diversa nostra (est/ovest 20°, latitudine piu' alto, tempo variabile), o perche' sunpower di solito tende a sottostimare (poi tutti contenti quando vanno oltre le aspettative), oppure per vendere gli x21 solo a chi proprio insiste finche ci sono i (comunque eccellenti) e20 in giro. Senz'altro 2-3% fa tutta la differenza per un impianto grosso, ma per un 4kW residenziale, se la differenza di produzione tra i due pannelli in realta' fosse, diciamo anche 5-6%, comincia a valere la pena oppure no?

      Insomma, questa reale differenza ci potrebbe essere sul mio tetto, perlomeno durante le stagioni di produzione alta? Se pensate di si', cerchero' di capire come calcolare se varebbe la pena della spesa in piu' in ogni caso. :-/

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      • #6963
        La risposta è no! Non c'è più nessun incentivo per la produzione, quindi quei soldi in più sarebbero tutti soldi buttati nel cestino! Anche se fosse il 10% in più di produzione, parte in autoconsumo e parte in ssp, parliamo di spiccetti, neppure in tutta la vita dell'impianto e con tutta la detrazione del 50% recupereresti quei 1300€ in più. Poi, come si suol dire, i soldi come il merluzzo sono i tuoi e puoi anche piantarli nella terra... O per dirla precisa come cita il detto: La terra è tua e ci puoi anche piantare il merluzzo...
        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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        • #6964
          Risposta chiara, grazie! :-D

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          • #6965
            quoto in pieno la citazione di lucky, con il quale condivido molte certezze sul FV tipo sovradimensionare quando è possibile ed in base alle proprie disponibilità del momento. Sulla qualità i sunpower sono buoni ma i prezzi son quelli.
            5.76 kW 24 IBC SOLAR Tilt 19°, Azimut+54° S-SO, Power-One 6 kW , 2 boiler 0-1200W in serie, controllo domotico , SDM220Modbus x monitoraggio consumi con MeterN, 7 split a PDC, http://pvoutput.org/list.jsp?userid=8660 Aderite al Team di monitoraggio denominato EnergeticAmbiente su Pvoutput.org , così sapremo ogni giorno quanta energia pulita hanno prodotto gli amici del forum. Questo il link del Team ?https://pvoutput.org/listteam.jsp?tid=1115

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            • #6966
              L'istallatore ora mi dice che la vera differenza tra i pannelli si vede nelle condizioni ottimali, piu' a sud. Pero' se sono limitata a 12 pannelli per il poco posto, con gli x21 si massimizzano i kWh/anno, anche se di poco. Spero da una parte di diminuire il consumo (con i figli a casa siamo a 5000kWh/anno), ma a forza di cercare di fare l'autoconsumo, chissa' che non aumentiamo invece! (Ad esempio aria condizionata in camera di giorno anziche' di notte.) Imagino che a vendere tra diversi anni farebbe poca differenza (in termini di valore percepita) avere sul tetto gli e20 o gli x21, esteticamente sono uguali, ma potrebbe essere un fattore psicologico se reggono meglio (e quindi restano sopra i 4 kWp, che sarebbe la taglia adatta per la casa). Altrimenti riguardo tutto se c'e' posto per un 13mo pannello e20.

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              • #6967
                Non vale la pena spendere quei soldi per X21, stai tranquilla, sulla distanza non vedrai sicuramente vantaggi da giustificare il costo. Per la paesaggistica falla fare a chi ti realizza l'impianto, è il loro lavoro...................Hai provato a sentire il contatto che ti ho dato? Loro la paesaggistica la fanno internamente e non te la fanno pagare e poi se vuoi valutare altri pannelli, oltre ai SP, montano anche i BenQ che sono come i SP E20 ma costano appena di meno.
                FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                • #6968
                  Grazie ancora davinci, forse sbaglio ma mi sento più a mio agio a restare vicino a casa. Forse il vantaggio migliore dell'offerta del sistema x21 sarebbe l'inverter più grande (il 4200), cioè se con quello sarebbe più facile aumentare l'impianto se nel vicino futuro risolvono meglio il problema ombre (microinverter?)... o se si decide di buttar giù un camino. :-) Non so se ha senso preoccuparmene, ma mi sapete dire quanto può reggere il Power-One 3600 (su due stringhe)?

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                  • #6969
                    A mio parere, con il 3600 puoi stare tranquilla sino ad un'impianto da 3.8/4.0 kWp, con il 4200 puoi fare anche un 4.5 kWp.
                    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                    • #6970
                      Allora con la proposta 12 x E20 (3,92 kWp) con il 3600, sarei lì, da non pensare di espandere in futuro senza dover cambiare inverter. (Sempre che questi inverter sarebbero compatibili con i futuri super-robusti-microinverter che faranno produrre tanto anche in presenza di ombre?)

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                      • #6971
                        forse hai un pò di confusione...
                        l'inverter è una cosa e i microinverter un'altra
                        se superi i 3 inverter dei mettere un dispositivo di interfaccia...e quando espandi l'impianto dovrai SEMPRE cambiare l'inverter, a meno che non dichiari da subito quanto devi mettere e poi espandi nel tempo.
                        ad ogni modo hai provato a chiedere i BenQ Sunforte 327, gli aleo e LG 300w o al limite i Q.cells Q.peak 280? il risparmio rispetto si sunpower si aggira sui 300-450-650€ al kwp...mica bruscolini...
                        FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                        FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                        FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                        • #6972
                          Credo che la confusione gliela stanno creando i venditori tra inverter, microinverter, ottimizzatori, pannelli super, ultra super, ecc., per spillargli qualche euro in più , il prossimo step saranno pannelli che producono di notte, poi di notte e nuvoloso con pioggia.
                          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                          • #6973
                            Che faccio confusione non ci piove...ma so che inverter e microinverter sono cose diverse. Parlavo di microinverter nel senso che ho capito che se nei prossimi anni ci saranno migliormenti in quel campo (costi, affidabiilita', ecc.), la mia superficie non sarebbe cosi' limitata dalle ombre. Per DaVinci, non ti preoccupare, la confusione me la faccio da sola, cercando di capire come funziona il tutto, non e' colpa di nessun venditore. :-) Quindi: espansione impianto = cambiamento inverter, inutile comprarlo grande apposta per il futuro. OK, torno a cercare di avere idee molto chiare su quanti kWp realmente ci servono e buona notte. Ho preso in considerazione altri pannelli ad alta efficienza, e ti ringrazio dei nomi, ma visto il problema delle ombre (presto mattina e tarde pomeriggio anche d'estate) mi sa che andro' con sunpower, che almeno sotto il caldo sole di giugno alle ore 18 (legale!) non mi viene il dubbio di aver scelto male.
                            Ultima modifica di moena; 21-11-2014, 13:10. Motivo: sbagliato parola

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                            • #6974
                              Sunpower ha comprato un'azienda sempre americana che si chiama SolarBridge che fa microinverter..segno che la direzione futura è quella.
                              Moena..se hai ombre..e vuoi magari espandere nel futuro..la soluzione microinverter è forse quella corretta per te.
                              CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                              • #6975
                                Esatto, Marcober, era quella la notizia che avevo letto, che mi faceva pensare che la direzione e' di ridurre il fattore ombra, e cosi' tanti avranno piu' possibilita' di mettere PV sul proprio tetto. Poi penseranno a pannelli che producano di notte mentre piove... (eppure c'è dell'energia nelle gocce che cadono!)

                                Tornando al mio sistema, se a forza di cambiare lampadine alogene ecc. e figli che se ne vanno, riuscissimo a farci bastare meno di 4 Kwh, non e' detto che domani non vogliamo espandere, o perche' il gas costa troppo, o perche' si prende la macchina elettrica, o che ne so. Ma ho capito che conviene prendere la taglia giusta per ora (inverter incluso), soprattutto se spendo per pannelli top.

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                                • #6976
                                  si ora conviene mettere taglia giusta..certo con microinverter l'espansione in zone "ombreggiate" sarebbe piu facile e lavorerebbe "in sintonia" con la parte di impianto gia fatta...tuttavia nulla è precluso, puoi fare un primo step ora senza ombre e un inverter e poi un secondo step con micronverter in zone ombreggiate e connetterli sotto steso contatore di scambio...
                                  Io ho messo ottimizzatori per gestire pesanti ombre e fanno un lavoro egregio...come lo farebbero microinverter.
                                  CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                  • #6977
                                    Guarda moena che, prima di tutto, la battuta non era riferita a te ma a pseudo venditori che girano e raccontano spesso un sacco di balle (rendimenti gonfiati e tecnologie strabilianti per spillare qualche euro in più) e poi, se permetti, i microinverter non è che li ha inventati SP, è un pò che esistono e si istallano e non perchè, forse, adesso li fa anche SP uno li deve mettere per forza.
                                    A mio parere, i microinverter e gli ottimizzatori, sono tecnologie utili in determinate situazioni dove, senza, non converrebbe fare l'impianto ma il gioco deve valere la candela, dove se ne può fare a meno io non li metterei.............inutile spendere migliaia di euro in più per qualche centinaio di W in più al giorno, i contributi sui kWh prodotti sono finiti da un pezzo.

                                    Poi ognuno con i suoi soldi fa giustamente quello che vuole, se uno vuole montare i pannelli con cornice in oro perchè gli piacciono così non c'è nessun problema.....................naturalmente poi non devono dire in giro che il FV non convine perchè non rientrano dall'investimento.
                                    FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                    • #6978
                                      Buonasera a tutti
                                      Ho intenzione di installare un impianto fotovoltaico. Inizialmente volevo installare 6kw , ma frequentando il forum mi sto orientando prr un impianto da 10kw: la casa sta diventando solo elettrica: pdc piano ad induzione...
                                      Per l'impianto da 6 kw, pannelli colore della copertura del tetto come indicato dal comune, ho ricevuto il seguente preventivo:
                                      26 pannelli waris; Inverter Samil powermonofase; progettazione; quadretto + pratiche
                                      16600 euro esclusa iva
                                      COsa ne pensate?
                                      Cordiali saluti e grazie in anticipo
                                      Somasca

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                                      • #6979
                                        BOOOOMMMM!!!!!!!!!! Ci stanno provando con te! Pannelli Waris! Inverter Samil! Oggi come oggi per un impianto da 6 Kwp il prezzo oscilla fra i 12000 e i 10000€. Con i materiali che ti hanno proposto siamo sotto i 10000€! LASCIALI perdere e cerca un altro installatore serio che non cerchi di fregarti in modo così abnorme.
                                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                        • #6980
                                          Quoto al 100% LuckyLuke , con quel prezzo ci prendi il 10 kWp e ci avanza pure qualcosa!
                                          FV 4 kWp totalmente integrato, azimut +5° S-SO, tilt 18°, 16 moduli Solon Black 250Wp, Power-One PVI-4.2S, monitoraggio Connet Clever Energy Manager+Aurora Communicator. Allacciato il 21/01/2014

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                                          • #6981
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                                            • #6982
                                              18.000 euro per 6 kwp?Mica siamo nel 4 CE...
                                              4,41 Kwp : Q-cells Q.Pro G2 245W + SMA; solare termico CF 300 lt schuco
                                              Costa tirrenica cosentina

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                                              • #6983
                                                16600 euro esclusa iva
                                                Con questo prezzo installi un 12 kWp, non un sei...
                                                Ma come si fa a proporre ancora queste offerte?!

                                                E' che immagino che la situazione potra' cambiare in fretta perche' c'e' ancora molto spazio per miglioramento
                                                E' un campo in continua evoluzione tecnoclogica, quindi mi aspetto variazioni e miglioramenti di tutti i componenti (anche dei moduli...). saluti

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                                                • #6984
                                                  Originariamente inviato da somasca69 Visualizza il messaggio
                                                  Per l'impianto da 6 kw, pannelli colore della copertura del tetto come indicato dal comune, ho ricevuto il seguente preventivo:
                                                  26 pannelli waris; Inverter Samil powermonofase; progettazione; quadretto + pratiche
                                                  16600 euro esclusa iva
                                                  Non avete letto questo... Purtroppo per i tonalizzati i fornitori chiedono ben oltre 1000€/kwp
                                                  FV1 6,11 kwP su tettoia in lamellare, 45°Sud-Est, 11° tilt;26 S-Energy PA8-235,SOLAREDGE SE-6000 21/04/11
                                                  FV2 2,94 kwP su tetto piano, 55° Sud-Ovest, 20° tilt, 12 CNPV 245P REC, P.one 3.0 OUTD-IT-TL 29/06/12
                                                  FV3 19,60 kwP su tetto piano, 50° Sud-Est, 12° tilt, 80 CNPV 245P REC, Delta Solivia 20.0TL 26/06/12

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                                                  • #6985
                                                    In effetti, Junp, era sfuggito anche a me...

                                                    saluti

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                                                    • #6986
                                                      Originariamente inviato da moena Visualizza il messaggio
                                                      Se poi Marcober mi dice che potrei un giorno espandere senza rimpiazzare l'inverter che compro oggi, meglio ancora.
                                                      Non l'inverter che compri oggi..ma siccome espandere significa nuova TICA, nuovo progetto, rifare Concvenzione, etc no è che ogni mese uno mette 1 pannelli in piu e via...ma si fa a step di almeno 3 kw ala volta..per cui se fra 2 anni aggiungi 3 kw per malimentare una PDC ad esempio, meterai un ALTRO inverter da 3, e se la zona ha ombre, userai Ottimzzatori (oppure microinverter)
                                                      quindi se zona che usi ora NON ha ombre fai impinato CLASSICO..sse quela futura ha ombre, userai microi ...ma entrambi poi vanno sotto stesso CONTATORE (nn inverter, leggi bene quelo che scrivo)
                                                      CASA NO GAS: Costruzione anni '30, No Cappotto, Doppi Vetri, Isolamento Solaio,4 lati liberi SUPERFICIE RISCALDATA: 250 mq su 2 Piani (Radiante) + Taverna 120 mq (Fancoil, in modo discontinuo) GENERATORE: PDC 12 kW Zubadan Mitshubishi+ Boiler 200 Lt per ACS RAFFRESCAMENTO: Aermec on-off FV: 15,18 kW di Sunpower + Tigo (pesanti ombre) CUCINA Induzione

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                                                      • #6987
                                                        Grazie a tutti
                                                        Sapreste indicarmi un prezzo indictivo per pannelli fv colorati al kw?
                                                        Ciao
                                                        Somasca69

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                                                        • #6988
                                                          Ovviamente dipende dal modello (in questa discussione trovi le possibilità: http://www.energeticambiente.it/tecn...io-scelta.html)
                                                          ...indicativamente 1,4 €/Wp iva esclusa (agli installatori).
                                                          Ultima modifica di mangusta; 22-11-2014, 22:52.
                                                          .
                                                          http://www.casasostenibile.org/casa.html

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                                                          • #6989
                                                            Mangusta
                                                            Il prezzo che hai indicato è per i soli pannelli o comprende anche l 'inverter?
                                                            Ciao
                                                            Somasca

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                                                            • #6990
                                                              solo pannelli.
                                                              Inverter power one da 6kW circa 1100 € iva esclusa (agli installatori).
                                                              .
                                                              http://www.casasostenibile.org/casa.html

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