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**Salvatore79** · 24-02-2016, 22:33

Non mi avevano detto del finanziamento arriviamo a 18000

**alexsky** · 24-02-2016, 22:35

cosa significa 18000€ ?
con 18000€ ti fai 6KWp di FV e una pompa di calore e poi detrai al 50%

**Salvatore79** · 24-02-2016, 22:47

Grazie in anticipo per i vostri consigli non sono molto esperto in materia

**alexsky** · 24-02-2016, 22:51

Junp è della tua zona, fossi in te proverei a contattarlo

**junp** · 25-02-2016, 10:22

Originariamente inviato da dolam

Ah a junp digli che vuoi un ABB e non un Samil

Si, certo, e poi glielo fai tu il monitoraggio!
Ultimo caso, l'impianto che ho fatto a Como, mi chiama il cliente dicendo che spesso si stacca...
va nel registro eventi del Samil
schermata grafica con 5 eventi per volta
20 pagine di memoria (100 eventi in tutto)
Tensione di rete alta 3-4 volte al giorno la mattina e al primo pomeriggio
Invece verso mezzogiorno di stacco per tensione di rete BASSA
Evidentemente è la cabina enel sottodimensionata che quando gli impianti producono e non c'è nessuno in casa alza la tensione, quando invece tutti sono in casa per cucinare crolla
Col Samil lo vedo
con ABB mi attaccavo!

**junp** · 25-02-2016, 10:51

IO o TE non saremmo sereni....
loro se ne fregano altamente, anzi ostentano...vedi i venditori o peggio gli INVENTORI del microeolico

**Skill** · 25-02-2016, 10:57

lascia perdere Eni e Enel... hanno prezzi esorbitanti. Io sto facendo fare preventivi da privati, appena li ho li posto.

**dolam** · 25-02-2016, 11:12

"Cacchio ma vengono da Padova a rompere le passe qui?" certo che ci vengono Ligabue82 a quei prezzi chi non ci verrebbe ma ci rendiamo conto che sono riusciti a vendere un 3kwp a 18000€?

Ci vorrebbe l'arresto immediato con pena di pulizia di bagni all'autogrill per un anno!!!

Junp come sai preferisco l'ABB proprio per il monitoraggio remoto, il cui software è fornito direttamente da Power-One ( Aurora), qui su E.A. è stato fatto un gran bel lavoro ed ora e Plug and Play e gli allarmi ti arrivano direttamente sul telefonino o iPad o computer, gratis, per Temp, Voltaggio alto, Arresto Inverter , anomalie, e/o basso Voltaggio, memorizzazione dati live ogni 5 minuti, storico produzione, e ogni genere di report, il tempo d'installazione non richiede oltre i 15 minuti e come chicca finale , per i più bravi c'è la gestione automatica dell'autoconsumo su 8 prese in casa.
Questo è uno dei motivi per cui li preferisco agli altri, per me esisterebbero solo ABB, SMA e Fronius credo siano l'eccellenza, anche il PIP 4048, che tu ora possiedi , è ottimo anche per il monitoraggio, ma avrai visto quanto è delicato , anche se bellino e con schermo remoto. Con questo non voglio dire che Samil non è buono, semplicemente preferisco gli altri tre nell'ordine che li ho messi.

Guarda che monitoraggio:

**Salvatore79** · 25-02-2016, 14:52

cerchero' di essere ancora più preciso e scusatemi se non lo sono
il fenomeno che è venuto a casa mia mi ha offerto l'intero impianto chiavi in mano per 11880
costo coperto per il 50% dalle detrazioni fiscali in 10 anni(5940 euro)
e per il restante 50 dalla produzione minima garantita di 6000kw annui pagati a 10 centesimi il kw dal gse
questo è quello che io ho sottoscritto nel contratto piu garanzia sulla resa ed inverter di 20 anni
alla mia domanda fatta al fenomeno "questo prezzo è comprensivo di tutto: iva interessi tasse e quant'altro?"
lui rispondeva: si tutto compreso
montati i pannelli e tutto il resto dopo qualche giorno mi arriva a casa la comunicazione della deutsch bank che la mia richiesta di finanziamento era stata accolta
120 rate da 146 euro l'una
chiedendo alla ditta i documenti che io avevo ipoteticamente firmato (la seconda volta il fenomeno a casa mia mi fece firmare un po' di carte tutte in bianco inerenti a richieste comunali privacy e altro ma nessuna delle quali parlava di richiesta di finanziamento) mi accorgo che vi erano documenti in più e proprio quelli in cui era descritto il finanziamento ovviamente con la firma mia e di mia moglie falsa
ancora non ho cominciato a pagare rate cominciano da giugno
volevo precisare che mettere firme false su un atto ufficiale che reca danni a terzi è reato penale punibile con la reclusione fino a sei anni e non per "mancanza di tempo" hanno siglato loro..

**filippocam** · 25-02-2016, 15:11

'giorno a tutti,
mi riaffaccio nel forum dopo più di 6 mesi, anche se ho continuato a leggervi.
sono in attesa della risposta della soprintendenza (che dovrebbe essere positiva) per 2 impianti fotovoltaici di cui avevo chiesto consigli l'anno scorso

qui lo spazio su tetto
http://www.energeticambiente.it/aspetti-economici-e-bancari/14712564-secondo-voi-questo-preventivo-buono-377.html#post119623818

qui il preventivo
http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119624959

ho vincoli ambientali/archeologici e ci sono voluti quasi 6 mesi al comune (no comment...tra problemi al comune, gente mai presente, nessuno che sapeva che fare, ecc ecc)
insomma dopo aver portato tutti i documenti (planimetri, DIA, ecc ecc) alla fine hanno accolto la domanda e girata alla soprintendenza, siamo in attesa dei 60 giorni

allego lo schema della disposizione scelta per i pannelli LG 300w dei 2 impianti, uno da 3,6Kwp l'altro (il mio) di 5,1 Kwp, con ottimizzatori
la disposizione scelta così per motivi di efficienza e ombreggiatura, poi chiaramente migliorabili durante l'installazione
le frecce indicano la direzione della pendenza con associata la percentuale
sono 4 aree di tetto

così, solo per condividere, vista la vostra utilità, speriamo facciano presto e condividerò anche gli sviluppi futuri dell'installazione ed allaccio

grazie e a presto

**marcober** · 25-02-2016, 15:14

Originariamente inviato da Salvatore79 Visualizza il messaggio

alla mia domanda fatta al fenomeno "questo prezzo è comprensivo di tutto: iva interessi tasse e quant'altro?"
lui rispondeva: si tutto compreso.

gia il fatto che lo devi chiedere mi stuzzica..ma parliamo di un CONTRATTO SCRITTO? se si..accanto ala cifra 11.880 ci sarà ben scritto + IVA oppure IVA COMPRESA no?
C'è bisogno di chiederlo?
Oppure è il tuo modo di dire che di fatto NON hai un contratto scritto ?

In tale contratto scritto hai prezzo 11.880 iva compresa + garanzia di produzione SENZA SE E SENZA MA.? e come MODALITA' DI PAGAMENTO, cosa riporta? non è che li c'è scritto che il pagamento avviene mediante finanziamento di parti terze da loro suggerite, cioè DB, salvo accettazione di DB? se si in pratica gia col contratto di acquisto ti impegni a fare richiesta del finanziamento...e il contratto è valido, sospeso sino ad accettazione del finanziamento da parte di DB..accettato quello da DB, il contratto è vincolante.

Però se il tuo legale, che ha visto le carte, dice che il contratto di fatto è nullo..e che si riesce a transare affichè smontino impianto e la DB scrive che rinuncia al contratto..ottimo
Sarebbe la prima volta che sento che un impanto viene smontato..in tanti altri casi il malcapitato ha semplicemente pagato..avrai visto anche ttu in TV...ma magri le firme erano vere ma "estorte"...

tienici informati di come si chiude ..che puo essere di aiuto ad altri.

**steffea** · 25-02-2016, 15:14

adesso mi avete fatto venire voglia di sfruttare anche la falda a nord!! ( il pvgis da una differenza del 25%);
sono 100mq perché sprecarli tutti? quindi vi chiedo ancora un consiglio.. tra l'altro i muratori sono a finire proprio il tetto, monteranno le tegole tra pochi giorni;
secondo voi invece di spendere tanto per avere un 6kwp con 18 pannelli sunpower (falda a sud 15 gradi verso est tilt 18 gradi);
sarebbe più utile mettere altrettanti pannelli anche sulla falda opposta (a nord 15 gradi ovest tilt 18 gradi) ?
e spendendo molto meno con pannelli da 250 - 260 wp considerato che il consumo annuo stimato è di 10.000 kwh
e cmq vorrei sempre mettere inverter solaredge con ottimizzatori...

grazie mille

**marcober** · 25-02-2016, 15:26

Filippo..ma se non hai ombre ..ma solo 2 falde diverse per ogni inverter..servono ottimizzatori?

**filippocam** · 25-02-2016, 15:30

ciao marcober
ombre ce ne sono, ad esempio in N4 e potrebbero in N3 in certi orari, a suo tempo avevo fatto foto nelle varie ore ma insomma potrei anche sbagliare
le falde sono almeno 3 per ogni impianto visto che li vorremmo equivalenti, quindi una parte di ogni N1, N2, N3 e probabilmente io prendo tutto N4 per arrivare a 5,1 Kwp
comunque ho deciso di metterli anche per monitorare l'impianto, e amen spendo un po di piu e sto un po piu tranquillo (spero)

grazie

**marcober** · 25-02-2016, 15:33

Originariamente inviato da steffea Visualizza il messaggio

sarebbe più utile mettere altrettanti pannelli anche sulla falda opposta (a nord 15 gradi ovest tilt 18 gradi) ?

se passi 6 kw di inverter devi andare in trifase..o ci sei già?
La falda nord che cosa produrrebbe secondo PVGIS?
se ti da 1000 kwh/kw...potrebebro valere circa 120 euro dal 2018 in poi...per cui se spendi 2000 euro a kw..il tutto ti rientra in 8-10 anni..direi che ne vale comunque a pena
Io pero ne metterei in modo tale da arrivare a fare 10k kwh anno..non oltre..perche poi non scambi e rende quasi zero.

Tieni conto che io ho molte ombre per cui nel 2014 ho fatto 990 kwh/kwp (nel 2015 1035)..per cui 1000 per me sono gia manna...

**spider61** · 25-02-2016, 15:34

Originariamente inviato da Salvatore79 Visualizza il messaggio

(la seconda volta il fenomeno a casa mia mi fece firmare un po' di carte tutte in bianco inerenti

Ma che si firmano documenti senza sapere quello che si firma ?!?!? altro che fenomeno lui.....

**Salvatore79** · 25-02-2016, 15:37

scusate se mi ripeto ma io richieste di finanziamento non ne ho firmate come si puo vedere dalle firme false
vi rendete conto della gravita di falsificare una firma su un documento ufficiale?

**marcober** · 25-02-2016, 15:50

si ok..ma tu con firma originale..cosa hai firmato..un contratto? che cosa riporta come forma di pagamento?
mettimao che la richiesta di finanziamento sia nulla per firma falsa.. se come forma di pagamento c'è scritto, su contratto corretto, finanziamento DB..tu che fai?

**Salvatore79** · 25-02-2016, 15:55

sul contratto ci sta scritto 11880 compresa iva in 10 anni!!!!!!!!!scritto stop
lui mi disse che dal conto corrente si sarebbero presi loro solo le detrazioni e il restante 50 %

**stufodellenel** · 25-02-2016, 16:01

Originariamente inviato da Salvatore79 Visualizza il messaggio

lui mi disse che dal conto corrente si sarebbero presi loro solo le detrazioni e il restante 50 %

**junp** · 25-02-2016, 16:11

ma a parte tutto...11880€ per un 3kwp! ma non hai chiesto altri prevenivi? se avessi trovato qualche altro ladro non ti avrebbe chiesto + di 9000E...

**marcober** · 25-02-2016, 16:13

Originariamente inviato da Salvatore79 Visualizza il messaggio

lui mi disse che dal conto corrente si sarebbero presi loro solo le detrazioni e il restante 50 %

ma gli hai firmato una delega a farti un PRELIEVO sul tuo conto corrente? il finanziamento prevede addebito diretto nel c/c? aiuto!!!!!!!!

senti..ti posso mandare 2 fogli anche io..mi fai un autografo?

Cioè come MODALITA DI PAGAMENTO hai scritto "in 10 anni"? e allora a posto stai..annulla contratto finanziamento per firme false..e paga impianto in 10 comode rate decennali.....al decimo anno gli fai causa per mancata produzione contrattuale,e gli chiedi i danni (mancata produzione * valore del kwh immesso in rete)

**Salvatore79** · 25-02-2016, 16:15

no mi sono fidato perche le condizioni mi sembravano vantaggiose
ripeto sono ignorante del settore è ho fatto l'errore di fidarmi
ma da qui a falsificare una richiesta di finanziamento credo ce ne voglia

**dolam** · 25-02-2016, 16:16

Salvatore 79, ma dimmi una cosa, stai scherzando o dici sul serio?Tu hai firmato un contratto senza clausole di pagamento, senza un piano Che preveda date di versamento , e loro ti montano un impianto così?E poi credi realmente che un 3kwp produce 6000Kwh annui?Veramente mi sembra il racconto di una storia di un film io non so se tutto questo che tu descrivi sia successo come lo racconti, vai subito da un buon avvocato e cerca di farti tutelare adeguatamente

**Salvatore79** · 25-02-2016, 16:17

e' quello che sto cercando di dirti da un'ora io ho firmato solo un prelievo dal conto per 11880 in 10 anni

**Salvatore79** · 25-02-2016, 16:21

purtroppo e' tutto vero è per questo che voglio evitare che altri cadano nella trappola e si rassegnino a pagare
sono gia stato da un buon legale se non accettano le mie condizioni li denuncio e poi si vede
non vi mando tutti i documenti solo per rispetto della privacy
ma questi devono smetterla di prendere in giro la gente perche magari non tutti voglio andare da un legale e pagano senza dire nulla

**marcober** · 25-02-2016, 16:21

senza offesa..Salvo..posta il contratto levando riferimento tuoi e loro... Dolam non è il solo che "stenta a crederci".
tanto le "chiacchere" non servono..ora contano solo i contratti...diamo per assodato che la richiesta di finanziamento è falsa..m ail contratto di vendita no..possiamo vederlo?

Ma piuttosto che farlo smontare a non ti conviene chiedere una transazione?
a 4000 euro lo terrei...

**Salvatore79** · 25-02-2016, 16:24

lo so è difficile a credere ma è cosi neanche io ci credevo quando mi è arrivata a casa la lettera dell DB ma se non avessi approfondito mi ero rassegnato a pagare anche io

**Salvatore79** · 25-02-2016, 16:29

a me dispiace smontarlo perche ci credo nel risparmio energetico
ho una caldaia a pellet per riscaldamento e acqua sanitaria combinata con uno scaldino termo elettrico che l'estate preleva l'acqua da un deposito in terrazzo
in pratica ho acqua sanitaria a costo zero da maggio a settembre tutto il giorno
io me lo terrei anche per 11880 ma loro mi hanno detto che me lo lasciano solo con quel finanziamento a limite uno sconto a mano di circa 1500E

la mia raabbia è che questi chissa quanti ne hanno presi in giro come me

**marcober** · 25-02-2016, 16:34

e allora via...che se lo smontino..e Jump te lo rifa a prezzi onesti e pure di qualita migliore...tanto ormai hai pratica comune e Enel fatta...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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