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**dolam** · 06-07-2016, 22:43

non è un gran dramma pagare 36 euro annui, cioè 3 euro mese, sai che le eccedenze le pagano? cioè quelle trentasei euro le ritrovi in un attimo e poi la detrazione è sempre 50% e i consumi possono crescere in futuro passando qualcosa in più sull'elettrico e si risparmia anche da altre fonti, metano ad esempio? poi se uno vuole risparmiare all'osso libero di farlo ma se ha spazio meglio abbondare. Nel futuro la trazione elettrica non sarà più un miraggio, magari torna utile avere qualche 2 mila kwh in cascina , Comunque l'abbiamo ripetuto tante volte ma forse è il caso che ognuno faccia come meglio crede.

**dommy1** · 07-07-2016, 02:04

Guarda Dolam che mi trovi d'accordo , le mie domande sono per chiarirmi le idee viso che si è sempre detto che sovradimensionare troppo il tuo ritorno economica si allunga negli anni. Comunque penso che non ci siano grossi problemi se uno dopo qualche anno si ritrova con poca energia e decide di ampliare con un altro impianto da 3 kWh , non credo che dal punto di vista tecnico ci siano grossi impedenze.Io mi trovo per mia sfortuna con una falda piccola a sud, ma ho pensato che in futuro se diventerò più energivoro potrò mettere un altro 3 kwp a nord, ovviamente ciò potrà essermi utile finché esisterà lo scambio sul posto visto che d'inverno non avrò un granché di produzione.

**riccardo1970** · 07-07-2016, 08:00

Quanto consumi all'anno?

**dolam** · 07-07-2016, 14:53

dommy ora ci sono le detrazioni tra qualche tempo potrebbero non esserci più e se in inverno hai poca produzione allora sovradimensionare è ancora più utile. Feci l'impianto doppio rispetto alle mie necessità ora comincio a pensare come ampliare, consumo già 7400kwh annui e non ancora acquistato pdc riscaldamento, che farò di sicuro

**dommy1** · 07-07-2016, 15:38

Quindi mi sconsigli di aggiungere 3 kwp a nord?
Comunque attualmente 2800/3000 kWh di consumo annui

**alexsky** · 07-07-2016, 17:14

Dipende se quei 3000kwh sono comprensivi di tutto o hai intenzione di fare altro nel prossimo futuro

Io consumavo 3800kwh ma ho messo 6 split per climatizzare in estate ed inverno

A quel punto ho fatto un 6kw bello pieno e poi ci penserò a tarare i consumi e con lo spazio di aggiungere ancora qualche pannellino in futuro

**Sige** · 08-07-2016, 14:07

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

Sige ti hanno proposto un ottimo impianto e se ti fanno un prezzo giusto sei a cavallo.
Potrei sapere perché solo 3 kwp?

Grazie per il consiglio.

Inrealtà l'istallatore mi ha già detto ke allo stato attuale 3kw x me sarebbero giusti, visto che consumo circa 2.400kw/anno però sono intenzionato ad istallare nel medio termine PDC e piastre ad induzione per eliminare il contratto di fornitura gas ke attualmente ho quindi forse i 3kw non mi bastano più. C'è anke da considerare lo spazio, sono in un condominio e la mia quota di tetto mi permetterebbe appena poco più dei 3 kw quindi.... In più c'è da dire ke oltre al vectrix ke gia ho avrei ordinato la Tesla M3 (anke non sono ancora sicuro al 100% di prenderla nuova, forse mi tokkerà aspettare uno o due anni in più per un usato, ma l'obbiettivo è quello). Per questi motivi ho anche fatto fare un preventivo per un Tesla Powerwall le con 6,4kw di accumulo e lavorando in parallelo al contatore dovrebbe riuscire a soddisfare la mie esigenze energetiche. Approfitto per farvi un'altra domanda: Per quanto ne sappiate è possibile utilizzare qualsiasi veicolo elettrico per la cessione di energia (tipo SDA) o è necessaria una predisposizione del sistema BMS??? Grazie

P.S.: Quale sarebbe un prezzo gliusto Dolam???

**Sige** · 08-07-2016, 14:10

http://impresauno.com/
non voglio fare pubblicità ma il mio rivenditore sarebbe quello del link. Sono ancora allo stadio di preventivo ma magari qualcuno di voi lo conosce e saprebbe dirmi come lavora e se ha avuto una buona esperienza. Graie ancora in anticipo.

**pox1964** · 08-07-2016, 14:15

se vuoi passare elettrico tutto fanne almeno 6 di kwp,l'accumulo per il momento lascialo stare aspettiamo
il mercato è ancora immaturo come le batterie troppo costose

**alexsky** · 08-07-2016, 14:40

concordo con pox, se vuoi fare molte cose elettriche 3KWp sono pochini e rischieresti di spendere molti più soldi ad ampliarlo che farlo subito

**Plexmax72** · 08-07-2016, 15:16

Quanti mq hai a disposizione o quanti pannelli puoi mettere nel tuo spazio

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**Sige** · 08-07-2016, 16:44

Originariamente inviato da Plexmax72 Visualizza il messaggio

Quanti mq hai a disposizione o quanti pannelli puoi mettere nel tuo spazio

Inviato dal mio HUAWEI P6-U06 utilizzando Tapatalk

19 metri quadrati

**Sige** · 08-07-2016, 16:54

Ho preso in considerazione l'ipotesi di aspettare un calo dei prezzi però c'è sempre l'incognita delle detrazioni fiscali al 50%. L'alternativa è aspettare che i prezzi calino del 50% ma divento vecchio intanto.

**alexsky** · 08-07-2016, 18:11

Con 19mq se vuoi fare un impianto oltre i 3kwp devi pensare a pannelli ben oltre i 300w
1 pannello copre circa 1.5mq quindi ad essere ottimisti te ne starebbero 12
12x330 sarebbero circa 4kwp quindi neppure tantissimi
Con pannelli da 250w arriveressia 3kwp esatti
1kwp in più a sud sarebbero almeno 1200kwh in più all'anno

**dolam** · 08-07-2016, 19:44

sige sui prezzi in calo non farei molto affidamento, nel resto del mondo il FV va forte e non c'è da aspettarsi un gran calo nel breve periodo. Se il tuoi tetto è quello, accantonerei anche il fare più di 3 kwp.
Ottima idea quella della Tesla3, di sicuro la mia prossima auto, a meno che costruiscano una plug-in da 100 km elettrici e allora mi ci tufferei sopra. Però non pensare di alimentarla dal fotovoltaico, quando avevo la twizy in inverno riuscivo a caricarla con difficoltà dai pannelli e aveva solo 6,1kwh di capacità.
Benissimo l'induzione e penserei anche ad una PDC per ACS se reputi che i tuoi consumi di acqua calda siano consistenti. Insomma work-in progress , c'è da pensare.

**Sige** · 08-07-2016, 22:33

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

sige sui prezzi in calo non farei molto affidamento, nel resto del mondo il FV va forte e non c'è da aspettarsi un gran calo nel breve periodo. Se il tuoi tetto è quello, accantonerei anche il fare più di 3 kwp.
Ottima idea quella della Tesla3, di sicuro la mia prossima auto, a meno che costruiscano una plug-in da 100 km elettrici e allora mi ci tufferei sopra. Però non pensare di alimentarla dal fotovoltaico, quando avevo la twizy in inverno riuscivo a caricarla con difficoltà dai pannelli e aveva solo 6,1kwh di capacità.
Benissimo l'induzione e penserei anche ad una PDC per ACS se reputi che i tuoi consumi di acqua calda siano consistenti. Insomma work-in progress , c'è da pensare.

Arrivato il preventivo:

Soluzione 1 - Impianto fv da 3,15kwp con moduli LG 315 N1C-G4 e inverter ABB UNO-3.0-LT-OUTD = 7.150€
Soluzione 2 - Impianto fv da 4.095kwp con moduli LG 315 N1C-G4 e inverter ABB UNO-4.2-LT-OUTD = 8.800€
Tesla Powerwall 6.4kwh = 7.700€

I prezzi sono tutto incluso chiavi in mano.

Mi ha anche accennatto ad un sistema a pompa di calore a doppia caldaia Daikin con accumulo da 300 o 500lt che andrebbe a sostituire la mia calderina a metano. In pratica questo sistema non prevede split ad aria ma va collegato all'impianto idraulico di casa e dovrebbe essere in grado di scaldare l'acqua fino a 80°. Non mi ha detto il prezzo però se è fattibile potrebbe essere un'alternativa valida.

Che ne pensate dei prodotti e dei prezzi proposti???

Grazie in anticipo.

**Sige** · 08-07-2016, 22:39

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

...
Ottima idea quella della Tesla3, di sicuro la mia prossima auto, a meno che costruiscano una plug-in da 100 km elettrici e allora mi ci tufferei sopra. Però non pensare di alimentarla dal fotovoltaico, ...

In verità pensavo di alimentare la casa dalla Model 3. Sto cercando conferma del fatto che dalla vettura io possa attingere energia per utilizzarla a scopo domestico, magari collegandola alla Powerwall. Non riesco a reperire quest'informazione perchè ovviamente non sono state ancora rilasciati i dettagli tecnici completi dell'auto quindi nisba. Pensavo ad un sistema tipo smarti grid di Nissan. Per ricaricarla devo comunque fare una o piu tessere e ricaricare alla colonnine che qui in zona da me sono a 22kw per fortuna.

**dolam** · 08-07-2016, 22:57

L'auto elettrica fa ottimamente il suo lavoro stradale e può intervenire in caso di urgenza anche in casa ma quest'ultima funzione non la sfrutterei più di tanto visto l'alto costo delle batterie.

Per l'accumulo lascerei perdere, per ora,non ci sono condizioni economiche che ne favoriscano l'uso , almeno per chi ha lo SSP,
La proposta della pompa di calore per riscaldamento è molto valida ma bisogna conoscere le caratteristiche tecniche della macchina che ti hanno proposto e i suoi costi ma come principio è estremamente valida.
Penso che il metano, specie nel sud italia, possa essere sostituito da PDC ad alta temperatura in un futuro molto prossimo, vediamo come va la riforma tariffaria nel 2018, se mantiene quanto promesso.

**Sige** · 09-07-2016, 14:44

Che ne dite dell impianto da 4kw abb/lg a 8.800€ vi sembra un buon prezzo x la liguria?

**dommy1** · 09-07-2016, 15:03

Ciao, io con gli LG un 3 kwp lo avuto a 7000€ (poi scontato successivamente con trattativa personale)con ottimizzatori, quindi 1800 € in più e senza ottimizzatori mi sembra troppo. Da profano 4kwp senza ottimizzatori a 7500/8000€ riesci a trovarlo. Detto questo visto che se non sbaglio sei in un condomino e da vedere la difficoltà di installazione che può fare la differenza

**HeavyManto** · 09-07-2016, 19:14

Originariamente inviato da Sige Visualizza il messaggio

Che ne dite dell impianto da 4kw abb/lg a 8.800€ vi sembra un buon prezzo x la liguria?

io ne ho uno con 4,5kw LG + solaredge con ottimizzatori a 8.5k euri iva compresa

**Sige** · 10-07-2016, 11:03

In ke regione sei?
I pannelli sono LG neon2?

**Sige** · 10-07-2016, 11:27

Originariamente inviato da dommy1 Visualizza il messaggio

Ciao, io con gli LG un 3 kwp lo avuto a 7000€ (poi scontato successivamente con trattativa personale)con ottimizzatori, quindi 1800 € in più e senza ottimizzatori mi sembra troppo. Da profano 4kwp senza ottimizzatori a 7500/8000€ riesci a trovarlo. Detto questo visto che se non sbaglio sei in un condomino e da vedere la difficoltà di installazione che può fare la differenza

I moduli sono LG neon 2? Cosa intendi x ottimizzatori? A me è stato spiegato ke se nn n ci sono ombreggiamenti (come nel mio caso) l'inverter solaredge non è indispensabile e quindi l'Abb va bene. In effetti il mio condominio è di tre piani ed andranno passati cavi con canaline esterne in facciata anke se il tetto è facilmente accessibile. Tu in ke regione sei? Credo ke una differenza di prezzo sia giustificata anke dal costo della manodopera locale.

**dommy1** · 10-07-2016, 12:30

Ciao , provincia Alessandria. Comunque si gli LG sono i total black. Se non hai ombre gli ottimizzatori non servono, io ho deciso di averli ugualmente perché ti spostano il preventivo di 50€ a pannello, ma in questo modo monitorizzi la produzione per ogni singolo pannello. Ci sono anche diversi modi di monitorizzare con abb e sono gratuiti se sai smanettarci , io da profano mi sono accomodato con il solaredge.

**HeavyManto** · 10-07-2016, 13:20

Originariamente inviato da Sige Visualizza il messaggio

I moduli sono LG neon 2? Cosa intendi x ottimizzatori? A me è stato spiegato ke se nn n ci sono ombreggiamenti (come nel mio caso) l'inverter solaredge non è indispensabile e quindi l'Abb va bene. In effetti il mio condominio è di tre piani ed andranno passati cavi con canaline esterne in facciata anke se il tetto è facilmente accessibile. Tu in ke regione sei? Credo ke una differenza di prezzo sia giustificata anke dal costo della manodopera locale.

Mi sembra gli LG neon da 300w l uno. Gli ottimizzatori non servono solo x le ombre, ma ottimizzano tutto il processo produttivo. Inoltre hai un sistema di monitoraggio di produzione. Come dice un vecchio detto "la potenza è nulla senza controllo". Conosco gente che si è accorta dopo anni che il proprio impianto funzionava solo in parte.

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**Paolo_S** · 14-07-2016, 13:28

Buongiorno a tutti... nel caso ci fossero problemi con il fornitore volevo ricordare che con la variazione del Codice del Consumo del 2014 si adotta il termine lungo del diritto di recesso. Essendo questo il mio campo operativo se servono consigli mi rendo disponibile.<style id="pageBrightnessCustomCSS">body{zoom:102%!import ant;}</style>

**sovking** · 14-07-2016, 15:57

Originariamente inviato da HeavyManto Visualizza il messaggio

Gli ottimizzatori non servono solo x le ombre, ma ottimizzano tutto il processo produttivo. Inoltre hai un sistema di monitoraggio di produzione.

Per correttezza: senza ombre non c'è nessuna ottimizzazione del processo produttivo rispetto ad identico impianto ben fatto: se i pannelli sono omogenei (ossia non hanno mismatch rilevanti, come accade normalmente con i pannelli odierni) in quel caso la miglior resa dipende dalla miglior efficienza dell'inverter.
Riguardo al monitoraggio hanno il pregio di monitorare il singolo pannello e questo aiuta a valutare eventuali guasti di pannello, ma il monitoraggio dell'impianto avviene a valle dell'inverter o nell'inverter stesso: la somma della produzione dei pannelli non è uguale alla produzione utile (e monitorata) disponibile sul punto di parallelo dell'impianto.

**HeavyManto** · 15-07-2016, 14:07

scusatemi, apro e chiudo una aprentesi. Ho tetto con falda est-ovet ma per problemi ad ostacoli sulla ovest, lucernari e camino riesco a mettere 5 pannelli. Sulla est devo limitarmi sempre a 5 pannelli o ne posso mettere di più? Tipo ce ne stanno sicuramente 9. Considerando che volevo stare sui pannelli LG che sono da 300 o 320 con 14 pannelli arriverei tra i 4,2 e 4,6kw.

grazie

**marcober** · 15-07-2016, 14:43

se avessi problemi ad ottimizzare le stringhe, sappi che con gli ottimizzatori superi quel problema , potresti avere una stringa che ha pannelli esposti sia ad est che ad ovest...alle volta tale stratagemma risolve....

**HeavyManto** · 15-07-2016, 15:19

Quindi consigli stringa singola così non c è problema di bilanciamento? Cmq gli ottimizzatori li metto di sicurano

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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