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**bb72** · 19-08-2016, 07:04

Ho la predisposizione per il solare termico, cioè il posto per il boiler in garage con i tubi che arrivano e le scatole in mansarda per collegare i pannelli. Ma non per pdc, infatti mi chiedevo cosa era meglio fare, la pdc costa molto e mi porterebbe ad eliminare la caldaia che ha solo sei anni ma mi garantirebbe caldo in inverni e fresco in estate, il solar termico è predisposto e costa molto meno ma non so se garantirebbe caldo per tutto il periodo invernale

**dolam** · 19-08-2016, 07:34

il solare termico in inverno non garantisce nemmeno l'acqua calda sanitaria , figurarsi il riscaldamento, senza impianto a pavimento ci sono nuove e performanti PDC che vanno fino a -7° ma l'impegno
economico diventa notevole specie con un impianto da riscaldamento tradizionale, a radiatori.

**alexsky** · 19-08-2016, 08:05

ho il solare termico ma se dovessi tornare indietro non lo farei quindi concordo con Dolam

per la PDC il locale va bene, l'unica cosa che devi fare è portare un cavo elettrico e metterci a monte un differenziale e un magnetotermico ad hoc

senza dubbio meglio pensare ad una PDC ma a quel punto ti servirebbe un FV da 6KWp abbondanti che poi non è un grosso problema

**marcober** · 19-08-2016, 08:27

Bb72 visto che hai radiante e puoi metere del fv ben esposto, la cosa che più ti conviene, fino a quando è siste detrazione 65% per la PDC e 50% per il fv, è usarli.

Se li metti, il solare termico rischia di essere un costoso doppione visto che acs estiva esce praticamente gratis.
Inoltre il termico per integrare riscaldamento richiede esposizione sud pieno e inclinazione elevata...e mi pare tu non hai tali condizioni.
Inoltre se mangia spazio a del fv, meglio puntare al fv.
Con esposizione un po verso ovest potresti metere un inverter da 6 kW e pannelli per 7 kW pur restando in monofase.
Le tariffe elettriche da gennaio 2018 saranno radica,mente diverse e fatte apposta per la PDC, se non le conosci guardati qualche discussione specifica su tale argomento.
Una buona PDC installata costa circa 8 mila euro, che con detrazione poi significa 3000.
La caldaia a gas la lasci dove sta, basta che predisponi un tubo del metano che puoi collegare e scollegare facilmente...giusto per far vedere che l'hai scollegata....in caso di improbabile controllo.
Dopo qualche anno vedrai che sarai pronto ad eliminare il gas , che fra fisso e controllo fumi costa circa 200 euro anno di fisso...basta iniziare a cucinare con piastra induzione, che col fv porta ad un risparmio rispetto al metano..ma che comunque porta ad eliminare il fisso gas che da solo ripaga costo piastra, che è oggi pure deducibile col bonus mobili, se abbinato al fv.

**riccardo1970** · 19-08-2016, 08:30

Provate a chiedervi come mai nelle nuove realizzazioni e nelle ristrutturazioni c è l obbligo del solare termico?!? Se ci fosse un reale guadagno x l utente , perchè mettere un obbligo??? Non mi sembra affatto con conti energia del fotovoltaico ci fosse obbligo!! A conti fatti senza fotovoltaico non conviene affatto (non si rientrerà economicamente che è anche il motivo x cui ti obbligano) in quanto hai una pompa ulteriore che gira e x poco che consumi......sono parecchi kw all anno. Personalmente avrei preferito tenere quei soldini in tasca!!!

**riccardo1970** · 19-08-2016, 08:37

Chiaramente oltre alla differenza di prezzo x la realizzazione (che è il motivo principale)

**junp** · 19-08-2016, 08:37

C'è l'obbligo anche del fotovoltaico nelle nuove costruzioni...

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**riccardo1970** · 19-08-2016, 08:42

Ristrutturazioni di sicuro(almeno x me è stato così nel 2013)..... Sul nuovo penso chiedano una quota di fonti rinnovabili

**alexsky** · 19-08-2016, 08:44

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

.
Con esposizione un po verso ovest potresti metere un inverter da 6 kW e pannelli per 7 kW pur restando in monofase.

questa è la soluzione migliore anche mettendo 7/7,5KWp di pannelli taglieresti poco la produzione fra aprile e agosto ma arriveresti a 8000/9000KWh annui ovvero quei 4000/4500KWh annui in più rispetto a quello che utilizzi ora

io con 6,54KWp di pannelli esposti come un SW ho una proiezione di 7500/8000KWh annui e sono mediamente lontano da picchi di 6KW infatti in futuro potrei incrementare anche fino a 7,5/8KWp di pannelli

**dolam** · 19-08-2016, 08:48

concordo con riccardo1970, un obbligo assurdo quello del solare termico, non ho mai sentito nessuno, che sappia far di conto, che ne abbia parlato in termini positivi non capisco perché non mettano l'obbligo di una rinnovabile , a scelta tra FV e solare termico almeno uno la spesa la fa per ciò che ritiene opportuno. Comunque riccardo1970 il fv è obbligatorio anche da noi in caso di ristrutturazione del tetto, almeno 1Kwp per un'unità immobiliare.

**junp** · 19-08-2016, 08:53

Quando i miei clienti chiedono se sia meglio fotovoltaico o termico la risposta è sempre la stessa :
Col fotovoltaico faccio l'energia più nobile che ci sia, l'energia elettrica, e posso illuminarmi, scaldarmi, rinfrescarmi, muovere, acqua calda, autoclave, computer etc etc
Col pannello termico faccio l'acqua calda, punto.

Inviato dal mio ZUK Z1 utilizzando Tapatalk

**riccardo1970** · 19-08-2016, 08:57

Esatto!!sempre che poi l acqua calda la utilizzi xè non è scontato

..... La corrente anche a non volere.......(sia che tu sia in casa o meno)

**Lore_** · 19-08-2016, 08:57

Ciao dolam,

non mi risulta che le ristrutturazione, compreso rifacimento tetto, abbiano l'obbligo delle "rinnovabili", ma solo le nuove costruzioni e gli ampliamenti.
Per ristrutturazione con obbligo si parla di case con oltre 1.000 mq di superficie.
Tra l'altro mi risulta anche che l'obbligo delle rinnovabili x acs lo assolvi anche con FV e boiler pdc, non sei obbligato a mettere termico

**riccardo1970** · 19-08-2016, 09:06

Dopo il 31 maggio scatta l’obbligo di installare impianti a fonti rinnovabili per edifici nuovi e in ristrutturazione Io rientravo nel caso B.......poi le cose possono essere cambiate (come torno a dire parlavo del 2013)

**Lore_** · 19-08-2016, 09:12

Ciao riccardo1970,

Dici poco, praticamente hai rifatto tutto da nuovo.
Per il resto si parla sempre di ristrutturazioni rilevanti e veniva specificato che per rilevante era per case sopra i 1.000 mq.
Certo che se hai un locale non abitabile e lo rendi abitabile questa ristrutturazione è considerato un ampliamento e quindi hai tutti gli obblighi sulle rinnovabili

**Lore_** · 19-08-2016, 09:20

Ciao riccardo1970,

come la tua ristrutturazione è proprio tirata per i capelli, è solo una "furbata all'italiana" di chiamarla ristrutturazione così lasciando solo un pezzo di un muro originario hai la possibilità di recuperare il 36/50%.

Da noi imprese che hanno sfruttato questo meccanismo per poi guadagnarci dei bei soldi sono state diverse.

Però in tutti casi è come se costruissi casa nuova con la possibilità di recuperare le spese come se fosse una ristrutturazione

**marcober** · 19-08-2016, 09:41

LOre , però la detrazione 36 -50% non vale per le imprese....se ristruttura impresa comunque chi gode della detrazione è l'acquisto te e in modo forfettario...è solo se ha un reddito capiente..per cui di fatto impresa lo mette in vendita al prezzo di mercato e chi acquista eventualmente detrae...non vedo come impresa possa speculare, non potendo scegliere acquirente a cui lo venderà...e poi ha obbligo di vendita entro 18 mesi, cosa non facile dal 2008 in poi...pena perdita detrazioni per acquirente.

Comunque la detrazione spetta anche per ristrutturazioni , restauro, risanamento....per cui non serve fare alcuna forzatura per far figurare come Man Starordinaria i lavori, visto che classificandoli in altro modo non si perde nulla, anzi...più elevato è il tipo di atto amministrativo edilizio, più è certo che puoi detrarre...infatti la detrazione non spetta per la man ordinaria, cioè gli atti più semplici...mentre da lì in su spetta sempre, salvo il nuovo.

**Lore_** · 19-08-2016, 09:56

Ciao marcober,

certo, il vantaggio dell'impresa è avere un immobile da vendere con un plus non indifferente (detrazione) in questo periodo

**marcober** · 19-08-2016, 10:19

Si, ma quello che voglio dire è che di fato lo vende al prezzo che ha deciso di venderlo...non è che può metterlo in vendita a due prezzi differenti....visto che comuqnue per lei il netto di incasso è uguale. Magari uno con detrazione è più appetibile, ma per azienda che ha ristrutturato il margine è uguale..non capisco come possano sfruttare il meccanismo per farci bei soldi....specie dal 2008 i poi , periodo dove vendere immobili mi pare molto dura..se poi hai anche il timer di 18 mesi che corre.

In ogni caso fra consumo di nuovo suolo e operazioni che trasformano un rudere in un immobile vendibile, io vedo di buon occhio la seconda..per cui il senso di far detrarre anche se ristruttura impresa e non privato, mi pare un ottima cosa.

**dolam** · 19-08-2016, 11:39

"In ogni caso fra consumo di nuovo suolo e operazioni che trasformano un rudere in un immobile vendibile, io vedo di buon occhio la seconda..per cui il senso di far detrarre anche se ristruttura impresa e non privato, mi pare un ottima cosa."

Non solo sono d'accordo ma credo che possa essere un modo per ridare valore a vecchi immobili e far ripartire anche l'edilizia nelle città, magari prevedendo anche un bonus mc

In posti come New York ormai è tantissimo tempo che si costruisce abbattendo l'esistente, tanti vantaggi per tutti vecchi proprietari compresi e l'economia va.

**marcober** · 19-08-2016, 11:52

Infatti...ma i comuni ingolositi da nuove IMU preferiscono moltiplicare le aree "paganti" ...tenendo aree degradate in pieno centro e concedendo di costruire in periferia dove tutto quello che incassa lo spende per acquedotto, fogna, strade, illuminazione, trasporti pubblici...e il verde se ne va. esempio della mia città...caserma Savoia in pieno centro che cade a pezzi...ex pensionato in centro che va in asta deserta 3 volte...idem per ex macello..idem per ex caserma carabinieri....e piano da MILLE nuove abitazioni su area vergine...su 40 mila abitanti , in diminuzione....e con già migliaia di case invendute...e siccome il progetto pare inutile ..ora i privati chiedono 6 mio di danni al Comune per ritardi di approvazione....mentre un inceneritore di pneumatici (si avete capito bene) va in approvazione in 12 mesi.

**alexsky** · 19-08-2016, 12:09

Anche qua da noi non si scherza capannoni vuoti ma altri in costruzione stesso dicasi per appartamenti e uffici
E per ultimo consentono l'apertura di un terzo discount alimentari in poche centinaia di metri da altri due

Poi i comuni sono sempre in rosso...

**marcober** · 19-08-2016, 12:13

Infatti ,ma i giochino è che IMU passa a residenziale appena area cambia destinazione....spesso senza nemmeno reale richiesta del proprietario...ma le spese di urbanizzazione si faranno solo quanto qualcuno presenta e paga progetto lottizzazione...cioè anni dopo...solo che oggi sono arrivati "gli anni dopo" ...e per due villette in mezzo al nulla ci tocca investire montagne di soldi in opere pubbliche.

**dolam** · 19-08-2016, 12:27

la mia città d'origine ha ( meglio aveva) 40000 abitanti e le case /palazzine in centro sono veramente degradate, i prezzi in continua discesa.
Lo spopolamento e le costruzioni di villette nella periferia stanno creando veri disastri urbanistici ,
se non ci togliamo le bende dagli occhi rischiamo di trovarci tutti paesino fatiscenti.
Ci vuole coraggio si proceda solo con le ristrutturazioni e per le case singole e di periferie i costi di urbanizzazione siano quelli reali, altrimenti qui avanza solo il degrado.

**bb72** · 19-08-2016, 13:45

Il problema adesso è un investimento che non posso permettermi, facciamo sacrificio per fv me adesso non possiamo indebitarci oltre. Se metto fv da 3,5 poi posso aumentarlo se volessi mettere pdc?Per il discorso delle tariffe ho provato a leggere me quello che ho capito dovrebbe farmi cambiare idea sul fv...giusto?

**stufodellenel** · 19-08-2016, 14:00

sì,
cambiare idea no, ma i tempi di rientro mediamente si allungano

**marcober** · 19-08-2016, 14:41

Dolam, questa democrazia urbanistica produce questi disastri. Una volta fuori città poteva abitarci solo chi poteva fare a meno del trasporto pubblico...chi si faceva il pizzo...chi poteva organizzarsi da solo la sicurezza...chi poteva permettersi carburanti cari...chi aveva tempo da dedicare agli spostamenti , necessari per ogni attività o necessità. Ora invece vogliamo che tutti abitino a km dal centro...ma pretendiamo che li vi sia strada a 2 corsie, metano, luce pubblica , metropolitana, fogna...che ambulanza arrivi in pochi minuti...che il cassonetto sia davanti a casa. Chi abita in zone poco abitate invece dovrebbe pagare i servizi più degli altri...è un lusso che va pagato e non socializzato.

**firefly** · 22-08-2016, 12:43

Salve, cosa ne pensate di questo preventivo?
12 pv Solarday PX60 W EU
Inverter FRONIUS PRIMO 3.0 M-Light
prezzo iva inclusa 4.461,00

**stufodellenel** · 22-08-2016, 12:55

Non è mai capitato di leggere di un'offerta così bassa per un 3 kWp

**riccardo1970** · 22-08-2016, 12:58

Solo materiale?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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