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**DenFox** · 30-09-2016, 08:22

Originariamente inviato da junp Visualizza il messaggio

Se puoi fare Detrazione conviene quella di certo
per una questione di manutenzione, resa ed estetica, se non ti serve il terrazzo userei di certo quello per installare l'impianto (è praticamente invisibile)
Gli ariston vanno bene da quello che sento, specie come qualità/prezzo...ma ce ne sono tanti!

Villa in campagna...come la riscaldi?
Nel tuo caso la taglia MINIMA è il 4.5 kw (sei oltre i 6500kWh/anno di produzione, buoni per i tuoi 5200+ quelli per ACS), ma se hai aria condizionata e/o usi metano/GPL/Gasolio per scaldarti, può valere decisamente la pena di pensare ad un 6kwp con PDC aria/aria...

Attualmente ho un termocamino e una caldaia a gas, funziona così: d'estate acqua calda con caldaia a gas, d'inverno riscaldamento con camino collegato a impianto di termosifoni e che produce anche l'acqua calda. Che intendi per pdc "aria/aria"? Scusa ma non sono ferrato in materia

**junp** · 30-09-2016, 08:30

I TEE sono Titoli di Efficienza Energetica
ogni impianto che NON usufruisce di altre agevolazioni può richiederli, al sud si matura circa 1 TEE ogni kWp installato per 5 anni
va fatta una pratica al GSE tramite una ESCO che poi li venderà sul mercato tenendosi le commissioni
Ovviamente non può fare una pratica SOLO per il tuo impianto ma deve raccogliere almeno 20TEE
alla fine della giostra prendi 70-80€/kWp per 5 anni
un 4.5 matura quindi 320-360€/anno, quindi 1600-1800€ in 5 anni
però ogni anno (o ogni trimestre) la ESCO versa all'installatore le sue quote dietro fattura scorporandole dagli altri impianti, e lo stresso fa l'installatore verso il cliente che deve emettere ricevuta...ecco perchè di solito alla fine si propone al cliente uno sconto iniziale pari a circa il 70% di quanto ricavabile coi TEE (1200-1300 per un 4,5kw), il cliente risparmia subito e si evita sbattimenti di ricevute ogni 3 mesi etc...

**ligabue82** · 30-09-2016, 08:39

DenFox, se vuoi puoi contattare in pvt sia me (provincia di BR) che Junp (prov LE); entrambi abbiamo realizzato parecchi (molti) impianti in Puglia (e non solo) sia FTV che termici, quindi potresti avere un confronto con persone comunque preparate (magari lo sono anche quelle che ti hanno effettuato il preventivo, ma il prezzo puzza un pò).
A disposizione.

Saluti!

**Lore_** · 30-09-2016, 08:43

Ciao DenFox,

diciamo che se metti un 6 kW, se ti stanchi di usare la legna, potresti scaldare con condizionatori/pompe di calore a inverter (sono le pdc aria-aria) e dovresti spendere sempre poco, certo spenderesti qualcosa in più se la legna te l'autoproduci, ma in lavoro e gestione di sicuro risparmi

**DenFox** · 30-09-2016, 10:54

Allora se n'è appena andato il rappresentante di un'altra ditta, mi ha fatto un preventivo di solo fotovoltaico con pannelli SolarWorld da 4,5 kwp a 8500€ con inverter ABB o 9100€ con SolarEdge e ottimizzatori, oppure da 3,0 kwp a 5900€ con ABB o 6500€ con SolarEdge e ottimizzatori. Mi è sembrato molto competente e onesto, ma è successa una cosa: ad un certo punto gli ho fatto una domanda (non ricordo su cosa) e ha sbottato dicendo che "queste sono le falsità che dicono alcuni concorrenti TRUFFATORI, tipo quel tale ****** che ha la ditta nella tale città *******". Io non gli ho detto niente, ma è quello che è venuto ieri a casa mia, quello del preventivo "basso"... A sto punto devo preoccuparmi sul primo preventivo, immagino, visto che il prezzo è pure sospettosamente basso...

Comunque che ne pensate di questo preventivo?

**marcober** · 30-09-2016, 11:05

ma cercando su internet il fornitore sospetto...con nome e cognome..non ti esce nulla di "anomalo"? se ha fatto disastri poi la gente non ha timore a scrivere nome e cognome di chi si è dimostrato incapace o truffatore..specie se lo hai anche denunciato...perchè lo fai con "le prove" in mano e non è una diffamazione, ma un fatto.

Una cosa che puoi vedere è da quanto tempo è iscritto alla CCIAA..e se ha protesti a carico..se ditta ha pochi mesi o ha protesti..gira al largo..

**junp** · 30-09-2016, 11:09

i nuovi prezzi sono molto più "di mercato", solo il 4.5 è un pò caro... prezzi compreso di enel e tutto?
5000 per ivati per un 3kw, anche con pannelli economici (che abbattono 2-300€) sono comunque pochi...non vorrei che a te facesse fare la detrazione e poi lui chiedesse i certificati bianchi, tanto è a nome tuo l'impianto...
Ma in realtà...pensandoci...TOGLIENDO qua e la (progetto, scaricatori, quadri, strutture in ferro...) potrebbe arrivare a quel prezzo "normalmente"...

**ligabue82** · 02-10-2016, 18:27

Concordo con junp.
Però è anche vero che per i TEE (certificati bianchi), il cliente finale deve firmare alcuni moduli, quindi o l'installatore falsifica la firma oppre non credo che vada a richiedere i TEE e mettersi nei casini per qualche centinaio di €.

I prezzi che hai indicato sono iva inclusa? versamenti Enel? Pratica comunale?

saluti

**felisium** · 08-10-2016, 11:58

Salve GENTILI UTENTI, ho una piccola impresa e vorrei installare dei pannelli fotovoltaici per soddisfare il fabbisogno di corrente di cui necessita la mia attività.
Per evitare fregature a cui purtroppo non mi posso permettere di incappare chiedo consiglio a voi su quali pannelli installare per un impianto da 40-50 Kw .
Fino ad adesso ho ricevuto un solo preventivo da una persona che mi ha proposto dei pannelli della Axitec , ma sul foglio illustrativo ci sono scritti vari modelli AC-240P/156-60S, AC-245P/156-60S, AC-250P/156-60S, AC-255P/156-60S. Lui non mi disse quale mi avrebbe montato. Ma questo è quello che scrisse: (Premetto che allora non ero MOLTO INTENZIONATO all'installazione per questo non ricordo bene il discorso)

IMPIANTO PER 30KWp ( Poichè all'inizio avevo pensato a questa potenza, poi mi sono reso conto che non bastano)
-INSTALLAZIONE 120 PANNELLI DA 1mx1,60
-ATTUALE COSTO ENERGIA 0.24EURO
-BENEFICIO ECONOMICO ANNUALE 9720EURO
-COSTO 63.380+IVA10%
-3300+IVA22%
TOTALE66680+IVA

Circa 3 mesi fa ebbi questo primo incontro, la cosa che più mi ricordo è che mi ha raccomandò questa marca perchè è tedesca e quindi super affidabile(Mha?). Essendo completamente incompetente in materia mi affido a voi esperti.
Inoltre ho fissato un appuntamento con un rappresentante della SUNPOWER perchè ho letto che i modelli sunpower SERIE X sono i migliori al mondo per efficacia ed efficienza.

Avete qualche consiglio da darmi e qualche stima più onesta da farmi per il montaggio di codesti pannelli? e perchè no anche qualche domanda da consigliarmi per il rappresentante sun power data l'imminenza dell'incontro?
Grazie in anticipo

**spider61** · 08-10-2016, 12:03

A parte avevi aperto un' altra discussione ; ora essendo attività non conosco su che base si fà l'impianto , ma doivresti scrivere quanti kwh consumi adesso, ma credo che più di 2000€ a kwp sia fuori mercato , fanno 6kwp a meno di 12000€ ....

**marcober** · 08-10-2016, 12:07

quanta energia usi in 12 mesi?
prendi le bollete degli ultimi 12 mesi e fai la somma dei COSTI FISSI e dei COSTI VARIABILI..in modo separato fra loro (perchè ti serve capire quanto risparmi..perche autocosnumo del fv non fa calore i costi fissi)
lavori sabato e/o domenica?
chiudi molto tempo per ferie estive?
hai un lavoro stagionale con punta estiva?

piu lo fai grosso e meno costa al kw installato.prima rientri..piu guadagni.
gia che sei in ballo, balla!
hai un tetto esposto a sud, ben inclinato e senza ombre?
in che zona sei?

**junp** · 08-10-2016, 12:08

Devi dirci quanti kwh all'anno consumi e dove sei, il prezzo è fuori dal mondo, non solo dal mercato... Tra l'altro con componenti economici!
Spider... Anche il tuo è fuori dal mondo... Forse intendevi 3kw...

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**spider61** · 08-10-2016, 12:14

Corretto

**junp** · 08-10-2016, 12:22

Ancora sbagliato... I 6 si fanno anche a meno di 10k€
Marco dimentichi la discriminante dei certificati bianchi
L'impianto o lo fa da 20 o oltre i 40, 30kw è una taglia che non ha senso...
Deve dirci i consumi così capiamo di che taglia ha bisogno!

**spider61** · 08-10-2016, 12:23

meno di 12 vuol dire tutto

poi se lo fa a 1500€ al kw meglio

**davinci1967** · 08-10-2016, 13:25

@felisiun:

prezzo dall'impianto proposto da rapina considerando quei materiali, nemmeno con i Sunpower, che reputo inutili nel tuo caso, spenderesti tanto, per la taglia vale quanto detto da junp.

**alexsky** · 08-10-2016, 14:44

sì il prezzo per un impianto simile è fuori da ogni logica

ben più di 2300€/KWp è follia con quelle taglie 30/50KWp potresti quasi dimezzare

**junp** · 08-10-2016, 14:45

Togli il "quasi"...

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**felisium** · 11-10-2016, 19:33

Buonasera ragazzi ho calcolato il consumo in KWh in un anno della mia impresa e risultano 50783KWh.

**junp** · 11-10-2016, 20:01

Azz... Dove sei? Tipo di tetto? Metri disponibili? Costo al kwh pagato?

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**marcober** · 11-10-2016, 20:12

Originariamente inviato da felisium Visualizza il messaggio

Buonasera ragazzi ho calcolato il consumo in KWh in un anno della mia impresa e risultano 50783KWh.

mancano tutte le altre info..vedi post 9311...

**felisium** · 12-10-2016, 10:07

AVETE RAGIONE SCUSATEMI!
L'energia usata nell'anno 2015 è mediamente 30,416 KW
-NELLA BOLLETA HO:
TOTALE SERVIZI DI VENDITA:
commercializzazione vendita 6.21euro
componente di dispacciamento 0.07euro
TOTALE SERVIZI DI RETE:
QUOTA FISSA: somma dei 12 mesi=166euro
QUOTA POTENZA: media 12 mesi è=30,416kw
QUOTA VARIABILE: somma 12 mesi=4013,81

totale bollette 12 mesi anno 2015 compresa di accisa e imposte= 12167,52 euro

-LAVORIAMO DAL LUNEDì AL SABATO
-NON CHIUDIAMO MAI.
-IL MIO LAVORO è CONTINUO TUTTO ED HO UN PICCOLO PICCO ESTIVO. AVRò UN PESANTE PICCO ESTIVO SE INSTALLERò LE CELLE FRIGORIFERE CHE DOVRANNO ESSERE ACCESE E LAVORARE MOLTO DA LUGLIO FINO A NOVEMBRE, POI SI SFORZERANNO MENO PER VIA DELLE TEMPERATURE INVERNALI.
-IL TETTO è PIANO E NON è ESPOSTO A SUD, MA VA DA EST A OVEST! NON HA OMBRE E STA A 10 METRI DI ALTEZZA (è IL TETTO DEL CAPANNONE)
-MI TROVO A NOLA IN PROVINCIA DI NAPOLI

IL MOTIVO PER CUI VOGLIO INSTALLARE I PANNELLI è LEGATO NON SOLO AL RISPARMIO CHE POSSO AVERE SULLA BOLLETTA, MA ANCHE PERCHè VORREI INSTALLARE DELLE CELLE FRIGORIFERE CHE DOVRANNO STARE ACCESE IN ESTATE E VORREI AUTOALIMENTARLE CON I PANNELLI. PER ADESSO IO SO CHE LE CELLE CONSUMANO 40KW, MA NON CONOSCO ANCORA I KWh!

**junp** · 12-10-2016, 10:20

1. Non scrivere maiuscolo che equivale ad urlare
2. Ma non starai mica al Cis?
3. Ora sei sui 50.000kwh, con le celle salirai parecchio... Quali sono le dimensioni del tetto?
4. Qual è l'impegnativa?

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**marcober** · 12-10-2016, 11:16

Originariamente inviato da felisium Visualizza il messaggio

L'energia usata nell'anno 2015 è mediamente 30,416 KW!

L'eenrgia si esprime in kWh..e la la Potenza in kW..per cui quello che dici è tuto da interpretate.

Se consumassi semrpe 30 kw ..6 giorni su 7..(h24? non lo dici), cnsumeresti oltre 200.000..e non 50 mila..per cui 30 magari è la potenza MASSIMA del mese...parametro poco utile al discorso.

Poi non ho capito quanto sia la parte VARIABILE dela spesa tiotale che , se intendo bene, è di 12 .000 euro per circa 52.000 kwh anno
Ma di questi 12 mila, quanta è la parte VARIBAILE cioè escluso la parte FISSA (euro per punto di allaccio) e FISSA DI POTENZA (Euro al kw di potenza)..diciamo solo gli euro al kwh.
Se capisco sono 8 mila euro anno..ma è corretto?

Se lavori 6/7...non chiudi mai..e pensi a celle frigo (che lavorano 7/7 con picco estivo)..stai a Nola.. sei nella situazione ideale per fare FV
Non sapendo quanti kwh consumerai per le celle (ma chi le produce puo darti una buiona stima in base alla zona geografica e alla T a cui le devi tenere e ala loro coibentazione), diffiicle suggerirti una potenza di FV ideale.
Ma con esposizione est -ovest a napoli potresti fare anche 1300 kwh per jw installato...e se per esempio in 12 mesi consumerai con celle 70.000 kwh..la potenza ideale è 50-55 kw di fv..probabilmente ti conviene coprire intero tetto.
Nelle tue condizioni lo ripagherai in pochi anni..dipende se per esempio puoi fare ammortamento 140%...e non è detto che con Industria 4.0 non arrivi al 250% (non penso rendano detraibili anche pannelli..ma deve ancora uscire..non si sa..ma gia 140% è buono e questo di certo rimane).
Vedendo bene le bollette e ipotizzando mese epr mese quello che potrebbe essere AUTOCOSNUMO, un buon installatore ti potrebe fare conti precisi su quanto risaprmieresti in 12 mesi.
A NASO potresti pagarlo in 10 anni e poi goderlo per altri 15

**felisium** · 12-10-2016, 11:52

Originariamente inviato da marcober Visualizza il messaggio

L'eenrgia si esprime in kWh..e la la Potenza in kW..per cui quello che dici è tuto da interpretate.

Se consumassi semrpe 30 kw ..6 giorni su 7..(h24? non lo dici), cnsumeresti oltre 200.000..e non 50 mila..per cui 30 magari è la potenza MASSIMA del mese...parametro poco utile al discorso.

Poi non ho capito quanto sia la parte VARIABILE dela spesa tiotale che , se intendo bene, è di 12 .000 euro per circa 52.000 kwh anno
Ma di questi 12 mila, quanta è la parte VARIBAILE cioè escluso la parte FISSA (euro per punto di allaccio) e FISSA DI POTENZA (Euro al kw di potenza)..diciamo solo gli euro al kwh.
Se capisco sono 8 mila euro anno..ma è corretto?

Se lavori 6/7...non chiudi mai..e pensi a celle frigo (che lavorano 7/7 con picco estivo)..stai a Nola.. sei nella situazione ideale per fare FV
Non sapendo quanti kwh consumerai per le celle (ma chi le produce puo darti una buiona stima in base alla zona geografica e alla T a cui le devi tenere e ala loro coibentazione), diffiicle suggerirti una potenza di FV ideale.
Ma con esposizione est -ovest a napoli potresti fare anche 1300 kwh per jw installato...e se per esempio in 12 mesi consumerai con celle 70.000 kwh..la potenza ideale è 50-55 kw di fv..probabilmente ti conviene coprire intero tetto.
Nelle tue condizioni lo ripagherai in pochi anni..dipende se per esempio puoi fare ammortamento 140%...e non è detto che con Industria 4.0 non arrivi al 250% (non penso rendano detraibili anche pannelli..ma deve ancora uscire..non si sa..ma gia 140% è buono e questo di certo rimane).
Vedendo bene le bollette e ipotizzando mese epr mese quello che potrebbe essere AUTOCOSNUMO, un buon installatore ti potrebe fare conti precisi su quanto risaprmieresti in 12 mesi.
A NASO potresti pagarlo in 10 anni e poi goderlo per altri 15

scusate per le maiuscole ma non sapevo avessero questo significato sui forum!
Il tetto è di 1600 mq
Non sto nel CIS ma sto molto vicino.
I 30KW mediamente consumati sono al mese!
la parte variabile e fissa non l'ho capita nemmeno io per questo ho scritto proprio quello che leggo dietro le bollette.

**junp** · 12-10-2016, 12:00

Attenzione marco, il tetto si sviluppa est/ovest, ma è piano, puoi mettere i pannelli a sud e andare molto oltre i 1400kwh/kwp!
E in 1600 mq arrivi anche a 150 kw su cavalletti, non troppo inclinati per ottimizzare l'estate
Un bel 60kw e rientri in molto meno di 7 anni...

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**spider61** · 12-10-2016, 13:53

Scusatemi , se lui è azienda e l'impianto risulta mobile come deve essere , non ammortizza in 10 anni tutto , anzi oggi non c'e' il 140% quindi non ha senso parlare di rientro nel suo caso ?
Quindi tutto quello che risprmia e rientra di SSP è solo oro che cola.... o mi sbaglio , marcober ?!

Felisium non quotare il msg precedente , rendi illegibile la discussione.....

**dolam** · 12-10-2016, 15:01

Felisium ti consiglio di postare la copia in PDF della tua bolletta, dai tuoi dati si capisce chiaramente che hai 30Kw come potenza massima utilizzata ma non sono molto chiari i tuoi consumi, anzi dici di pagare solo 12000€/anno che non sono poi tanti se fai h24 per sei giorni su sette, tolte le accise e l'IVA e la detrazione dall'imponibile non è che sia poi tanto ciò che ti rimane a carico, meglio approfondire con il tuo commercialista con i documenti alla mano.
Devi anche tenere conto che se lavori 24ore su 24 in autoconsumo ci sei per circa 1/3 delle ore da Ott a Marzo anche se in estate potresti arrivare anche a 12/13 ore di completa autonomia e lì il risparmio diventa notevole ,
oltre il 50% di abbattimento , sempre ammesso che tu faccia un 50KWp.

In parole povere il tuo è un tipico caso da approfondire anche con un energy manager che in base alle tue attrezzature cerchi di traslare il consumo maggiore nelle ore di produzione FV , fatte salve le giornate di brutto tempo in cui ti affideresti comunque all'energia di rete.

Penso anch'io che potresti aver diritto al 140% di ammortamento decennale ma devi parlarne con il tuo commercialista.
Altra variabile da considerare sono i nuovi costi d'acquisto dell'energia pura da gennaio 2018 , insomma il tuo caso va approfondito meglio visto che dovresti spendere almeno 60000 euro ( non conosco il tuo tetto ma su un tetto piano in genere i pannelli si possono esporre tranquillamente a SUD , oltretutto hai ben 1600mq a disposizione che occuperai al massimo per 3/400 metri , dipende dalla potenza del singolo pannello.

**felisium** · 12-10-2016, 17:33

allora ragazzi, altra precisazione. Noi non lavoriamo h24, lavoriamo di mattina e capita 3 volte a settimana o anche di più (dipende dai casi), che lavoriamo anche il pomeriggio. Queste sono le bollette. Grazie ancora per la disponibilità

**marcober** · 12-10-2016, 17:55

il fatto che NON lavori molti pomeriggi ti rema contro...

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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