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**HeavyManto** · 28-10-2016, 12:33

Originariamente inviato da Lore_ Visualizza il messaggio

Ciao kiraoo,

anche io concordo con dolam, se non hai ombre togli ottimizzatori e hai un ottimo impianto che produce di più ad un ottimo prezzo e cominci a risparmiare da subito

Scusatemi ma alcuni fornitori nei preventivi con ottimizzatori dichiarano una produzione stimata di +20% su base statistica. Mi hanno pure allegato vari studi a conferma. Può essere vero o è marketing?

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**dolam** · 28-10-2016, 12:40

"Può essere vero o è marketing?" esclusivamente marketing per raggiungere quei risultati dovresti avere delle ombre molto importanti sull'impianto allora ci sarebbe abbastanza differenza direttamente correlata alle ombre che potrebbero incidere senza ottimizzatori e non sempre.

**alexsky** · 28-10-2016, 12:43

Nel caso di ombre anche più del 20%
In assenza di ombre un 3-4% ma il vero vantaggio è il monitoraggio completo dei singoli pannelli e sicurezza

**spider61** · 28-10-2016, 12:51

Se prendono a riferimento un inverter senza software che gestisce le ombre , può essere vero altrimenti solo venditori di fumo , nessuno nelle discussioni apposite ha mai portati dati a confutare tali tesi ..... come nessuno ha mai portato dati per dire che i mono sono migliori dei poli e di discussioni ce ne sono .....

**alexsky** · 28-10-2016, 13:08

io non ho ancora visto un grafico di impianto con ombre e inverter tradizionale ma ne ho visti diversi con ombre ed ottimizzatori quindi al massimo servono dati sui primi

per quanto riguarda i poly-mono ogni persona avrà le sue convinzioni

**pioneer10** · 28-10-2016, 13:18

Mi intrometto per chiedere un parere.
Preventivo per impianto da 3kW:
- 12 pannelli policristallino (garanzia 10 anni, resa 90% entro 10 anni e 80% entro 20 anni)
- inverter ABB 5 anni di garanzia
- montaggio compreso su tetto a falde
prezzo iva esclusa 4700€.
Può andare??

**alexsky** · 28-10-2016, 13:19

dipende dai pannelli

**Lore_** · 28-10-2016, 13:24

Ciao pioneer10,

prezzo molto buono, ma sicuramente pannelli non eccelsi o magari buoni ma un pò vecchi, se i pannelli sono buoni potrebbe essere stranamente troppo basso e magari risparmiano su qualcosa d'altro (supporti, collegamenti ecc)

**spider61** · 28-10-2016, 13:25

Alex basta guardare qualunque impianto online e capisci e come colpiscono le ombre (se ci sono) , meglio se si possono vedere le tensioni e correnti CC
Comuqneu esistono discussioni vecchie sia sui poli e mono , sia sulle ombre e su come anche il PO , si impallava su ombre uscenti prima che implementassero la funzione scan periodico.

**alexsky** · 28-10-2016, 13:35

spider non lo sapremo mai, solo 2 impianti identici con ottimizzatori e non potrebbero darci una risposta univoca
so solo che gli ottimizzatori non fanno danni ulteriori in caso di ombre gli altri SW non so

sui poly o mono invece non esiste risposta univoca ma ci si può basare solo sul vantaggio di un processo di lavorazione rispetto all'altro e trarre le proprie valutazioni

**spider61** · 28-10-2016, 13:58

Appunto visto che non lo sapremo mai , ma è già stato discusso di tutto e di più ; rimane il fatto che mi sono comunque rotto i cogxioni di leggere valutazioni di chi prende a esempio solo il proprio impianto e consiglia su quello come se esistesse solo quello , per questo non intervengo più visto che non me ne viene niente e non guadagno a consigliare di spendere meno , fate come vi pare ....

**junp** · 28-10-2016, 14:10

Quasi quasi se mi girano le balotas faccio il revamping al mio impianto (26 moduli complanari senza ombre) e mi metto 6-7 tipi di moduli diversi... Mono e poli, magari anche cigs e amorfo se compatibili con l'inverter, e poi tra un anno o 2 tagliamo la testa al toro...

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**alexsky** · 28-10-2016, 14:50

@Junp
Sarebbe davvero bellissimo avere impianti multipannello
Se mai dovessi ampliare di qualche pannello mi sa che lo farei pure io almeno 4 o 5 diverisarebbe fantastico e fare un bilancio dopo qualche anno

@spider
È ovvio che ciascuno possa riportare i propri dati ed esperienza non come quelli che parlano per sentito dire

**dolam** · 28-10-2016, 16:01

alexsky se mi dici la tua zona confrontiamo i risultati da quando hai l'impianto con uno di caratteristiche simile ,se presente con registrazioni su PVOutput, così una mezza idea ce la facciamo sulle differenze di qualità che a te paiono esserci ma ti assicuro che non ci sono, anzi negli impianti domestici su tetto prevale, nel 90% dei casi, il policristallino

e non ha caso l'80% dei pannelli venduti è policristallino, anzi ultimamente il mono sta conoscendo una nuova "vita" perchè hanno abbassato di molto i prezzi ( giustamente).
A prescindere sulle durate e garanzie i rendimenti dei diversi impianti sono confrontabili e lo faccio spesso.

**alexsky** · 28-10-2016, 18:48

Dolam l unico confronto si può fare alle medesime condizioni ambientali e quindi sullo stesso tetto e possibilmente alla stessa altezza
Sul mio impianto poi ci sono diverse ombre
Esposizione 77W e -25E inclinazione 17gradi
Alcuni pannelli a sud est sono senza ombre e sono circa 400Kwh prodotti da fine gennaio quindi non so neppure a quanto arriverò fra 3 mesi sono solo al primo anno

**dolam** · 28-10-2016, 19:48

alexsky il confronto si fa sulla produzione in un arco di tempo lungo e confrontando con impianti più o meno nelle medesime condizione.

Se il risultato sarà differente di poche centinaia di kwh annui allora gli impianti si equivarranno, perchè su una produzione di 6/7/8000 kwh 100/200 kwh di differenza non significano nulla
e men che meno che ci sia uno scarto di qualità e ti assicuro che un impianto mono non si differenzia di nulla dagli altri, anzi spesso, spessissimo, rendono meno dei poly.

Se poi li metti su un tetto come il mio orientati a 234° ovest allora recupereranno un minimo tra luglio ed agosto per il caldo ma in tutti gli altri mesi, nelle pessime condizioni del mio come illuminazione diretta, un buono, ma non eccelso pannello poly , lo straccia come risultati.

Il Mono rende meglio solo con angolo ( Array) 30/35° e esposizione 180° SUD in pieno sole e nelle condizioni ottimali.

Naturalmente l'ideale sarebbe testarli sul posto ma sembra un tantino audace pensare di poterlo fare in casa propria.

Perciò teniamoci stretti i nostri convincimenti ma posso postare dati e numeri di 5 anni di raccolta dati, come tanti dati di altrettanti impianti in Italia che usano i software che girano liberamente su E.A. e postano su PVOutput , quando vedrò mono cristallini che raggiungono certe rese come efficienza annuale allora sarò pronto ad installarli.
Marcober ha ben due impianti con monocristallini SunPower se potesse postare i numeri del loro rendimento e i dati quinquennali li potremo confrontare con i tanti impianti della sua zona e vedere questa superiorità a quale percentuale si attesta. ( ma penso non ci sia proprio)

**BailA** · 31-10-2016, 16:37

Ciao,che mi dite di questo preventivo per impianto totalmente integrato con 9 modulli Sunpower 327W con ottimizzatori SolarEdge, inverter SolarEdge mod SE 3000 predisposto per sistema di accumulo Tesla comprensivo di trasporto,rimozione del manto di coppi con raccordo guaina esistente(integrato innovativo) e fissaggio della lamiera grecata alla copertura.
Interconnessione con moduli e cablaggi vari,pratiche per un totale di 8200€ chiavi in mano.

**riccardo1970** · 31-10-2016, 17:35

Ciao, giusto sabato ero a cena a casa di un'amico che ha installato un impianto sunpower e relativo inverter sempre marchiato sunpower (quindi sicuramente mono)
Abbiamo confrontato la produzione della giornata di sabato (da noi molto soleggiata).........alla fine la resa era più o meno simile con qualche decimale di resa in più per il mio poly (che non sarà sicuramente il migliore del mercato)
Nel dettaglio lui è esposto 170 quindi sud e aveva 3,58 kw/kwp io sono a 220 quindi sud-ovest avevo 3,60.
Sicuramente a suo vantaggio c è che il suo impianto ha qualche anno perché è in conto energia(penso IV) ed il mio è seminuovo.
La rilevazione lascia il tempo che trova in quanto fatta su una singola giornata,comunque tornassi indietro non cambierei la mia scelta vista la differenza di prezzo di acquisto!(anche se il mio impianto dovesse rendere il 10% in meno del suo ,considerando poi che io sono in SSP)...........poi magari tra 10 anni il sunpower renderà il 30%in più e allora ne riparleremo ma.........oggi sicuramente no!

**dolam** · 31-10-2016, 18:00

Grazie riccardo , anche se la tua testimonianza è poco significativa ( una sola giornata non fa statistica) sarà bello vedere i risultati più in là.
Di certo il tuo risultato non dovrebbe essere meglio del suo, sei esposto a 220° ovest e solo questo basterebbe a determinare un -5% nel rendimento ma nei risultati complessivi il policristallino sarà sempre superiore al mono perchè purtroppo le condizioni di illuminazione non sono mai quelle ottimali per lungo tempo e quando ci sono passaggi nuvolosi o foschia o giornate non limpide i poly rendono di più, quindi la resa complessiva annuale è migliore.
Comunque anche il tuo amico dovrebbe avere lo SSP se ha il IV CE, solo se ha il V CE non ha SSP.

Sarebbe utile se ci fosse qualche testimonianza di impianto con Sunpower monitorato da almeno qualche anno, avremmo altri elementi di giudizio.
Su PVoutput ce ne sono solo 5 che sono monitorati da 4/5 anni e decisamente non brillano per efficienza, nemmeno nei confronti del mio "povero" poly orientato a 234° ovest e con qualche piccola ombra nel tardi pomeriggio che taglia una 30ina di minuti ( per la verità a fine giornata non è granché).

**pioneer10** · 03-11-2016, 10:01

Originariamente inviato da pioneer10 Visualizza il messaggio

Mi intrometto per chiedere un parere.
- 12 pannelli policristallino (garanzia 10 anni, resa 90% entro 10 anni e 80% entro 20 anni)
prezzo iva esclusa 4700€.
Può andare??

grazie delle Vs. considerazioni, me le ero perse con tutti i post di questo thread...

Volevo capire: come si può valutare la qualità dei pannelli a parte la garanzia che viene data?!?

**junp** · 03-11-2016, 10:50

Beh...si va molto a "nome" e ad esperienza...
se senti i fornitori i loro sono buoni e gli altri cacca...
io trovati i componenti "top" per qualità/prezzo difficilmente cambio...un nuovo prodotto deve essere molto superiore/+ economico/garantito di quelli che uso di solito per farmi desistere da prodotti in cui ho piena fiducia...

**ligabue82** · 03-11-2016, 11:23

Mi intrometto per chiedere un parere.
- 12 pannelli policristallino (garanzia 10 anni, resa 90% entro 10 anni e 80% entro 20 anni)
prezzo iva esclusa 4700€.
Può andare??

Il prezzo è apparentemente troppo basso e quindi qualche "mistero" potrebbe nascondersi dietro questo preventivo.
Approfondirei un pò facendoti dire marca e modello pannelli e inverter, se le pratiche (comune, enel, GSE) sono comprese, se i versamenti enel sono compresi, se ci sono scaricatori di sovratensione, ecc, ecc...

saluti

**michelem1** · 03-11-2016, 16:31

Originariamente inviato da michelem1 Visualizza il messaggio

grazie ad ambedue per le risposte: allego l'offerta:

1) Messa in sicurezza del cantiere.
2) Fornitura e montaggio di un inverter SOLAREDGE SE 3000 , con alta resa Europea, completo di OTTIMIZZATORI data logger e monitoraggio via web
3) Fornitura e montaggio nr 9 moduli fotovoltaici SUNPOWER E 327 WP Monocristallini
4) Fornitura e montaggio della struttura alluminio per il montaggio dei moduli fotovoltaici
5) Fornitura, installazione e cablaggio dei quadri AC. ( contenente interruttore MTD tipo A per FTV, scaricatore sovratensioni AC
6)fornitura ed installazione di tutti i materiali ed accessori necessari per il completamento dell’impianto.
7) Fornitura ed installazione degli accessori necessari per il montaggio dell’impianto (tubo, cavo, ecc.)
8) Redazione del progetto, delle pratiche GSE per la richiesta dello SCAMBIO SUL POSTO e la relativa pratica per richiesta connessione ENEL e preparazione delle pratiche di detrazione fiscale
9) Redazione della certificazione di conformità a fine dei lavori
10) Esclusione delle spese ENEL , ed eventualmente di quelle comunali ,qualora richieste dal comune. Se richiesta la paesaggistica, va considerata una spesa aggiuntiva di 300 euro + iva
11) Garanzia di fabbrica sui materiali (25 anni moduli e 12 sull’ inverter + 25 sugli ottimizzatori) e 5 anni sull’installazione

Costi previsti.
€ 6700,00 euro + Iva 10 %

per cortesia potreste rispondere a queste 2 domande?

1. l'impianto e' un 3kwp, vedete controindicazioni ad installare in solaredge SE 5000 (invece che un SE3000)? quali?
2. gli ottimizzatori ho capito che devono essere i solaredge P500 (invece che i P300). perche?

grazie

**stotr10** · 03-11-2016, 20:54

E che te ne fai di un inverter 5000 w in ingresso se hai un impianto da 3000 w di picco!!
O non funziona o funziona ma ad una efficenza pessima.
P500 perché i sunpower sono moduli a 96 celle e se guardi il sito solaredge ci sono gli abbinamenti ottimizzatori/moduli

**michelem1** · 03-11-2016, 22:31

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

E che te ne fai di un inverter 5000 w in ingresso se hai un impianto da 3000 w di picco!!
O non funziona o funziona ma ad una efficenza pessima.
P500 perché i sunpower sono moduli a 96 celle e se guardi il sito solaredge ci sono gli abbinamenti ottimizzatori/moduli

grazie. ok ottimizzatori.
per l'inverter lo prendevo per future espansioni: accumulo oppure aggiunta pannelli.

**alexsky** · 03-11-2016, 22:36

1)certo che si può mettere l'SE5000, l'unica cosa è che perderesti qualcosa in termini %

ma cosa te ne fai del SE5000 su un impianto da 3KWp e considerando che l'SE3000 supporta sino a 4KWp di pannelli ?

2)ottimizzatori P500 semplicemente perchè sono progettati per moduli a 96 celle e i sunpower hanno 96 celle

**michelem1** · 04-11-2016, 10:22

Originariamente inviato da alexsky Visualizza il messaggio

1)certo che si può mettere l'SE5000, l'unica cosa è che perderesti qualcosa in termini %
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ma cosa te ne fai del SE5000 su un impianto da 3KWp e considerando che l'SE3000 supporta sino a 4KWp di pannelli ?

2)ottimizzatori P500 semplicemente perchè sono progettati per moduli a 96 celle e i sunpower hanno 96 celle

ok grazie. ultima domanda: ho una casa in classe A.

sul tetto di cemento sopra ancora uno strato giallo spesso di coibentante.
sopra traversine metalliche sulle quali son appoggiate le tegole .

esistono metodi per posare i pannelli senza bucare il cemento? non vorrei bucare nemmeno lo strato coibentante...

**dolam** · 04-11-2016, 15:53

michelem esistono molti metodi per non bucare il cemento ma va visto dal tuo installatore, digli che vuoi utilizzare la struttura che hai e se fattibile rispetterà le tue volontà.
Si può!

**michelem1** · 05-11-2016, 15:43

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

michelem esistono molti metodi per non bucare il cemento ma va visto dal tuo installatore, digli che vuoi utilizzare la struttura che hai e se fattibile rispetterà le tue volontà.
Si può!

spero proprio di si. non mi va di spaccare il nuovo tetto per il FV.

vi giro una foto dove e' possibile vedere la sezione, ci stanno facendo i lucernai.
dopo lo strato di cemento,c'e' uno strato con 2 tipi di fogli grigi e poi il coibentante giallo.
poi sopra ancora delle traversine metalliche equispaziate: spero che ci si possa attaccare a queste.
non mi sembrano molto resistenti, ma nemmeno deboli.
immagino siano progettate per resistere allo schiacciamento delle tegole ed eventuale peso (neve) sulle tegole tenendo presente che sono poggiate sullo strato di coibentante giallo.
non so che tipo di resistenza hanno al sollevamento/strappo: immagino che il vento tenti di strappare i pannelli dal tetto.

chiedero' parere sia al costruttore che all'installatore.
voi che ne pensate guardando la foto?
grazie

File allegati

**riccardo1970** · 05-11-2016, 16:20

Non sono un esperto ma....i pannelli sono certificati x sopportare neve fino a 540 kg/ma (a seconda della marca)......pensi che le tue barre trasversali possono sorreggere tale peso? A vista sembrerebbe difficile anche perché se hai una serie di pannelli contigui....fai somma e vedi cosa ottieni

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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