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**dolam** · 09-02-2017, 22:14

"Prezzo totale €8.000 Iva inclusa"
a me sembra estremamente conveniente come prezzo perciò attento nelle clausole contrattuali.
In buona sostanza dopo un piccolo acconto pagherei solo quando la merce è sistemata nel posto suo.
Il prezzo che ti ha fatto è veramente molto basso.
In che regione abiti??

aggiungo solo che è molto sottodimensionato per le tue esigenze , meglio un 6Kwp

**alexsky** · 09-02-2017, 22:17

a parte il dimensionamento (FV piccolo e PDC enorme) non esiste un prezzo del genere per tutti quei materiali

**spaceman31** · 09-02-2017, 22:19

Ti ringrazio @marcober. Il Fv piccolo é votato più dalle finanze che dalla reale utilità. Per un incremento di 0,57 kw mi sono stati preventivati ulteriori 2100 euro. Il solare termico, alla mia latitudine (abito in Sicilia), mi garantirebbe acs a costo bassissimo quasi per 10 mesi l'anno. La Pdc, secondo il produttore, é studiata per superfici fino a 110mq, per cui risulterebbe addirittura sottodimensionata, l'alternativa era stresso modello ma da 9,26 kw. Il prezzo pensavo fosse buono, diviso così: €5800 Fv +€2200 Pdc e solare termico. Cosa posso chiedere per migliorare e ottimizzare la mia fornitura a parità di spesa o qualcosa meno? Grazie ancora

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**spaceman31** · 09-02-2017, 22:36

Beh non posso che continuare a ringraziarvi tutti. A questo punto, a parità di prezzo potrei chiedere un ridimensionamento della Pdc ed un ampliamento del Fv, ma di certo entro quegli €8000 non potrò certo sperare in un 6kw, al massimo credo 3,5 kw. L'azienda è più che affidabile. Si tratta di partner ESCO, e con storico di installazioni sia in campo che per uso domestico di lungo corso e specializzata sull'eolico. La proposta del pagamento mi é stata addirittura proposta con rateizzazione a 60 mesi con prima rata dopo 180 giorni e circa 200 Euro anno di interessi. Mi preoccupa solo proporzionare correttamente tutto quanto per non disperdere valore economico in fase di impianto

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**alexsky** · 09-02-2017, 22:37

Originariamente inviato da spaceman31 Visualizza il messaggio

Per un incremento di 0,57 kw mi sono stati preventivati ulteriori 2100 euro.

scusa ma la questione non è affatto chiara
con 8000€ ti danno l'impossibile e poi per 0,5KWp di FV in più ti chiedono altri 2100€

come scritto da Dolam informati bene perchè i conti non tornano

**marcober** · 09-02-2017, 22:54

Nel sito climaveneta la ikr non compare...c'è una ikr2... non è che ti mettono un fondo di mag uscito di prod?
poi...quei termici lo cost cinesi o turchi....durano? Manutenzione?
Se metti Fv e pdc io non metterei termico...e di certo non quel tipo di termico.
la pdc è enorme per un B sicula..cala 6 kW di pdc e fai 6 kW di Fv..no termico.

**spaceman31** · 09-02-2017, 23:01

Perdonami ho scritto male io. Questo è il codice esatto del prodotto: Climaveneta i-KIR2-MTD 0061m. Il termico non è né cinese ne turco, ma spagnolo, se dura bene, diversamente avrei sempre la Pdc a sopperire al fabbisogno di acs. Manutenzione su cosa, Fv, Pdc o termico? In ogni caso attualmente non contrattualizzata. Ok seguiro' le indicazioni per la Pdc, ma 6kw Fv non penso di riuscire a sostenerli in termini economici. Grazie ancora

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**marcober** · 09-02-2017, 23:06

Il termici spagnolo fra 4 anni fa acqua...i qcell no...spendi su quelli.
pdc ok.
cosa colleghi, fancoil?

**spaceman31** · 09-02-2017, 23:13

L'idea di acs a costo quasi zero, in termini di costo fisso di produzione però è innegabile. Su questo valuterò con maggior rigore. La tua motivazione sui q-cells non fa una piega. Pensavo di fare un sistema ibrido: parte fancoil e parte termosifoni tradizionali o termoarredi dove necessario. Ma in tutta onestà ammetto di non avere idea ne della reale fattibilità meno che mai della corretta configurazione

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**junp** · 10-02-2017, 07:50

5800€ per un 3kw q.cells e solaredge é ottimo ma credibile... 2200 per una pdc da 12kw installata non sta ne in cielo ne in terra... La sola caldaia costa il doppio...

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**spaceman31** · 10-02-2017, 08:02

Infatti leggendo e rileggendo la scheda tecnica della Pdc mi sono accorto di avervi indicato solo il dato in riscaldamento e non il reale assorbimento della macchina. Difatti la macchina sviluppa 15,7 kw totali di capacità termica e assorbe 3,35 kw. Perdonate l'errore di gioventù

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**dolam** · 10-02-2017, 08:22

spaceman31 l'idea dell'ACS con PDC è ottima , come quella di riscaldarci la casa.Ciò che mi farebbe preoccupare nel tuo caso è il prezzo molto basso per PDC e pannello solare termico.Ho dato uno sguardo alle caratteristiche della PDC ed effettivamente è buona , anche se in sola ClasseA sembra funzionare con temperature fino a -20° il che non è affatto poco.Lati negativi sono l'alto assorbimento totale di 5.37 Kw in riscaldamento , che ti costringerebbe ad aumentare la potenza del tuo contatore e un COP di soli 2.85 .

Il prezzo di vendita , con sconto 50% di quella macchina è di € 4.190,98 , a questo punto ci sarebbe da chiedersi se veramente la ditta è affidabile perchè nel tuo caso il guadagna sarebbe veramente pari a zero.

**spaceman31** · 10-02-2017, 09:20

E se, a questo punto, cambiassi strategia? Vale a dire aumentare Fv fino ad almeno 3,5-4kw (più plausibile il 3,5) e ridurre la Pdc dal modello 061 da 15,7 kw di resa allo 031 da 9,26 kw?

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**dolam** · 10-02-2017, 09:27

L'aumento del FV è la prima cosa che ti abbiamo consigliato se vuoi farci anche riscaldamento e direi che un 4kwp per te sarebbe il minimo ma anche se sei in Sicilia ( 1600kw/kwp) andrei sui 5/6kwp così l'ACS la fai di sicuro con la PDC.

**marcober** · 10-02-2017, 09:46

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

.Lati negativi sono l'alto assorbimento totale di 5.37 Kw in riscaldamento , che ti costringerebbe ad aumentare la potenza del tuo contatore e un COP di soli 2.85 ..

Dolam..guarda che però è una inverter..non è detto che assorba sempre cosi...magari si puo anche limitare.

Spaceman..per la potenza giusta pdc deve vedere termotecnico..io poi avevo confuso zona climatica B con casa Classe B..quindi dipende da come sei isolato.
Ma a naso direi che puoi scendere di 1 taglia! Se hai un certo isolamento andrebbe bene anche la PICCOLINA da 5 kw...
Diciamo che vivere in Sicilia ti aiuta ad usare con profitto una pdc..ma un minimo di isolamento serve.

parte fancoil e parte termosifoni tradizionali o termoarredi dove necessario.

Mah..io farei FC anche in bagno..e poi in estate non li usi in bagno..ma cosi fai impianto che puo andare a 35 gradi come massimo..e in estate stai al fresco in tuta la casa spendendo una bazzecola.

Fai un sacrificio e metti 6 kw di FV..non te ne pentirai.

**alexsky** · 10-02-2017, 09:50

sì concordo con Dolam e Marco, anche se sei in Sicilia farei almeno 5/6KWp di fotovoltaico che con 1600KW/KWp ti porti a casa dagli 8000 ai 10000KWh

**dolam** · 10-02-2017, 10:10

spaceman se la I-KIR 031 ti basta per il riscaldamento mi sembra decisamente meglio , ha un assorbimento molto più basso 2,31kw e un COP decisamente più alto 4,1

se fosse sufficiente per le tue esigenze sarebbe l'ideale però se dici che era sotto dimensionata la prima questa è meno potente, fatti consigliare da un termotecnico.

I Fancoil sono l'abbinamento ideale quando non c'è pavimento radiante, hai sia caldo che freddo senza problemi e anche 55° della PDC possono essere sufficienti a scaldare a sufficienza.

**spaceman31** · 10-02-2017, 13:35

Ragazzi grazie ancora per tutti gli ottimi suggerimenti. Credo di essere riuscito a trovare la quadra, grazie anche alla collaborazione di chi farà la fornitura. In breve: il fv passa a 3,57 kw, la Pdc viene ridimensionata alla 031m che é più efficiente e bastevole per il mio fabbisogno (vivremo in 2 in casa) rimane anche il solare termico da 300 lt. Prezzo invariato. A questo punto dovrei solo integrare un accumulo con serpentina per acs alla Pdc e fancoil dove possibile. Con le miei finanze direi che è una buona base di partenza. In futuro potrò eventualmente integrare altri moduli Fv per aumentare la potenza visto che il Solaredge me lo consente

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**alexsky** · 10-02-2017, 14:14

fatti mettere inverter più grande se pensi in futuro di ampliare il FV non fermarti al 3KW

**spaceman31** · 10-02-2017, 14:18

Verissimo. Grazie. Dovrò richiedere almeno un SE4000, anche se l'ideale sarebbe SE6000 ma ovviamente saremmo fuori budget

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**alexsky** · 10-02-2017, 14:26

ci saranno 300€ di differenza massimo fra un 4 e un 6KW

**dolam** · 10-02-2017, 14:58

"Dovrò richiedere almeno un SE4000, anche se l'ideale sarebbe SE6000 ma ovviamente saremmo fuori budget " non credo proprio, la differenza per l'acquisto è attorno alle 300 euro tra un 3kw e un 6kw

**marcober** · 10-02-2017, 15:05

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

I Fancoil sono l'abbinamento ideale quando non c'è pavimento radiante, hai sia caldo che freddo senza problemi e anche 55° della PDC possono essere sufficienti a scaldare a sufficienza.

a 55 gradi in Sicilia la casa la friggi coi Fancoil..calcola che io scaldo vano scale di 4 piani con 2 piccoli FC che lavorano alla T del radinate (oggi 32 gradi con 4 gradi esterni).
NOn c'è proprio bisogno di salire molto alti con la T...basta lasciarli lavorare sempre h24...e si puo stare poco oltre la T di un radiante...pensa che ho dovuto modificare la sonda interna perche loro avevano set minimo a 39 per partire..ma era del tutto inutile...

Spaceman..già meglio..io poi avrei barattato subito il termico per un altro kw di fv...comuqnue dai...è una buona base...

**dolam** · 10-02-2017, 15:09

"basta lasciarli lavorare sempre h24."
concordo in pieno, qualsiasi impianto lasciato acceso h24 ha costi minori e rendimenti maggiori a T inferiore, il problema è che nessuno lo fa.

**alexsky** · 10-02-2017, 15:11

Originariamente inviato da dolam Visualizza il messaggio

non credo proprio, la differenza per l'acquisto è attorno alle 300 euro tra un 3kw e un 6kw

sì se l'idea è di espandere impianto metti subito inverter maggiore fra l'altro il 6KW ha un'ottima resa anche a potenze medio basse

**spaceman31** · 10-02-2017, 15:26

Chiedero' allora a quanto ammonterà il supplemento. Ma sovradimensionare, in vista del cambio tariffe 2018 e delle pessime voci riguardo la soppressione dello SSP, ha ancora senso? Come fancoil quali consigliate? La climaveneta ne produce di suoi anche a tecnologia inverter. Gli ambienti da scaldare sarebbero: piano T circa 60 mq su unico ambiente (forma ad L) e piccolo bagno da circa 10mq e vano scala aperto. Piano 2: tre stanze da letto (circa 20mq ciascuna, ma realmente in utilizzata solo 1) e bagno da altri 10mq. La casa avrà un cappotto termico da 8cm in lana di roccia montato su blocchetti di poroton 30cm. Considerando anche gli altri accorgimenti, dovrei arrivare ad un APE in classe B

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**junp** · 10-02-2017, 15:51

Io però ancora non riesco a capire come faccia a proporre una pdc da oltre 4000€ a 2200 montata ..

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**marcober** · 10-02-2017, 15:59

Space..classe B in zona B..vai a nozze.
La scala aperta è sempre una menata dal punto di vista del riscaldamento omogeneo..ma piace tanto..evabeh..

Metti Fc ovunque..se ne trovi di sottili anche in bagno..altrimenti in bagno termoarredo mooolto grande da alimentare a stessa T del FC.
Non conosco quelli CLimaveneta..ma se ti fanno un buon prezzo su quella marca..perche no..unica cosa..ved been che siano silenziosi vosto che li devi usare h24 o quasi.
Per camera da letto darebbe bene usare quelli che hanno ANCHE una pistra radinate frontale..faranno meno partenze notturne degli altri..da preferire...almeno li (sono cari)

**spaceman31** · 10-02-2017, 15:59

Non usufruiro' del beneficio conto termico che cedero' all'installatore in maniera indiretta. Ecco giustificato il costo

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**marcober** · 10-02-2017, 16:19

Originariamente inviato da spaceman31 Visualizza il messaggio

Non usufruiro' del beneficio conto termico che cedero' all'installatore in maniera indiretta. Ecco giustificato il costo

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Ahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh hhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh..mo quadra!
se vale 60% della spesa non FV.. allora la pdc costa 4000 e il termico a circ nat 1000..mi pare che ora ci siamo...

Non sapevo si potesse "cedere" il credito al venditore..bello....

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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