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**Salvus** · 31-05-2012, 17:07

Un saluto

Salve un saluto ai frequentatori del forum

è la prima volta che scrivo, vorrei proporvi il seguente preventivo per un impianto fotovoltaico di 4,5kw di picco;
panneli sharp nd-r250a5 policristallino
inverter Sma sunny boy 5000tl
Clausola contrattuale che prevede un adeguamento del prezzo nel caso si "manchi" il IV conto energia onde poter mantenere gli stessi anni per il recupero dell 'investimento con le medesime stime di produzione annua dell'impianto.
11000 euro chiavi in mano compresa iva.

Che ne pensate?

P.s.
ma secondo voi facendo partire la pratica la prossima settimana e considerando che non occorre parere della sopraintendenza per l'installazione si riesce nel caso non ci siano inghippi rientrare nel IV conto energia.

**LuckyLukeJohn** · 01-06-2012, 00:17

@salvus: è possibile ma non prevedibile, fai bene a cautelarti e ricordati che la miglior cautela è tenerti in tasca la somma di differenza... gliela verserai quando e se ti avranno riconosciuto l'incentivo in IV CE. Il preventivo è abbastanza buono come materiali e prezzo, mi chiedo solo perché 4,5 Kwp e non 6 Kwp.

**orion72** · 01-06-2012, 08:57

Salve
ora non dispongo di molte informazioni ma grosso modo il preventivo sarebbe questo
impianto fotovoltaico da 15 Kwp (55 pannelli) installazione su terrazza (circa 200 mq) tutto compreso 35000 +iva.

Marco

**LuckyLukeJohn** · 01-06-2012, 09:33

BOOOOOOMMMM!!!!!! Hanno preso il prezzo di 3 impianti da 5 Kwp e lo hanno moltiplicato per 4? I conti non tornano proprio! Ammenocché i pannelli non siano Sunpower o Sanyo. Forse con il rischio di finire nel V conto energia le ditte più furbe e truffaldine hanno deciso di gonfiare i prezzi...

P.S: ma la marca dei moduli e dell'inverter?

**evakant** · 01-06-2012, 10:04

Ciao,
causa problemi di ombre su un tetto di Milano, esposto a ovest, inclinazione 20 gradi, un installatore mi ha proposto un impianto da 2,5 kwp con moduli schuco amorfo e un inverter tra sma, siel o sunpower: costo 7920 iva compresa.
E' un buon impianto per quel costo? Oppure meglio spendere qualcosa di più ma arrivare (se fosse possibile) a 3 kwp con pannelli Sanyo o Sunpower?
grazie

**LuckyLukeJohn** · 01-06-2012, 14:12

@evakant: ti trovi in una situazione spinosa e complessa: l'esposizione ad ovest è forse la peggiore possibile, paradossalmente con quell'esposizione 20 gradi sono troppi, forse sarebbe meglio 14 gradi di inclinazione, se possibile. Credo che la scelta dell'amorfo sia azzeccata: con quell'orientamento e considerato che sei a Milano ti conviene cercare di captate quanto più luce diffusa sia possibile. Per l'inverter andrei su un modello della SMA con integrato l'algoritmo global optitrack peak che consente all'inverter di escludere i pannelli che entrano in ombra riducendo così di poco la produzione invece di ridurre tutta la produzione di tutto l'impianto. Ricordati che con moduli amorfi devi mettere un inverter con trasformatore e un ottima messa a terra ad hoc e forse anche un grounding kit. Penso che la tua produzione annuale sarà maggiore con un impianto amorfo da 2,5 Kwp piuttosto che con un cristallino da 3 Kwp, quindi... Se proprio vuoi fare un confronto ti consiglierei i Sanyo, forse la loro tecnologia un po' diversa gli consente di dare o meglio di prendere qualcosa in più rispetto ai cristallini classici, Sunpower compreso. Il prezzo per la zona di Milano forse è accettabile, io però proverei a proporgli 7000€ tondi tondi dicendogli che hai saputo che i moduli amorfi costano meno e che la quotazione di mercato per un 3 Kwp pieno e mono cristallino sta 7500€. Alla fine se non si smuove digli che accetti per 7500€. Tutto questo fallo entro una settimana se vuoi avere buone probabilità di rientrare nel IV conto energia. Ciao

**wolf_solar** · 01-06-2012, 14:50

Ciao, come ho già riportato sul forum, nella mia zona per un 3Kw con prodotti europei (sharp ND poli e Inverter PowerOne) il migliore prezzo che ho avuto è stato Euro 9.000 iva inclusa chiavi in mano esclusi i 242 Euro per l'enel e le spese per le pratiche comunali.

I moduli Sharp Nd sono un buon modulo, che altri moduli posso chiedere in sostituzione di questi mantenendo lo stesso prezzo finale?

Ciao Luca

**master50** · 01-06-2012, 20:19

Dopo aver concordato con un installatore Sunpower un preventivo per moduli da 333 watt europei, mi comunicano che non dispongono di pannelli di questo tipo e non sanno nemmmeno quando arriveranno.... Stessa risposta da altri installatori. Sembra che la Sunpower rimandi continuamente le consegne in quanto la fabbrica in Polonia non riesce a soddisfare la domanda.
Mi propongono moduli da 300 watt (europei) con gli stessi prezzi dei 333 (9500 per 3 Kw),cosa secondo me assurda.
Dicono che Sunpower vende modelli nuovi e vecchi allo stesso prezzo!
Ma vi sembra normale?

**N!co** · 01-06-2012, 20:24

@lucky: intendevi IV conto energia no? Nel V ci vuole poco a ricaderci :P
Il grounding kit cosa sarebbe ?

Per sunpower sono senza parole invece! (@master50)

**toninon** · 01-06-2012, 22:14

Originariamente inviato da evakant Visualizza il messaggio

causa problemi di ombre su un tetto di Milano, esposto a ovest, inclinazione 20 gradi, un installatore mi ha proposto un impianto da 2,5 kwp con moduli schuco amorfo e un inverter tra sma, siel o sunpower: costo 7920 iva compresa.

Se hai poco spazio non installare l'amorfo, installa policristallino che ne richiede di meno, se ci entrano 2.5 kWp di amorfo 3 di cristallino ci stanno larghi.
E' noto che in casi di esposizioni non troppo felice molti installatori consigliano l'amorfo (e' capitato anche a me), ma allo stato attuale delle informazioni raccolte su questo forum questa non e' niente piu' che un 'si dice'.
Non esistono documenti che attestino la presunta superiorita' dell'amorfo per esposizioni lontane dall'ideale. Io stesso ne ho chiesto in molte occasioni ma non e' venuto fuori nulla, ne a livello teorico ne sperimentale. L'unico vantaggio dell'amorfo (microcristallino compreso) a tutt'oggi accertato e' il miglior coefficiente termico, cioe' perdono meno potenza con le alte temperature.

Probabilmente la voce si e' diffusa perche' l'amorfo ha uno spettro di assorbimento spostato verso le alte frequenza, lo stesso spostamento lo ha la luce diffusa dal cielo limpido.
Ma attenzione si tratta di una componente luminosa che statisticamente in un anno fornisce poca energia e guadagnare poco su poco vuol dire pochissimo.

ciao

**LuckyLukeJohn** · 01-06-2012, 23:22

@evakant: se il nostro Toninon ti suggerisce i policristallini, dagli retta. Anch'io per piccoli impianti con problemi di spazio penso che sia più opportuno puntare su qualche Kwp in più con cui compensare la riduzione di resa dovuta ad altri fattori. Inoltre con i poli potresti mettere inverter senza trasformatore che ha un'efficienza maggiore, risparmiare su messe a terra supplementari e costose e su grounding kit. Inoltre riusciresti ad arrivare a 3 Kwp. Se poi lo spazio non fosse così poco e ti fosse possibile arrivare ad un 5-6 Kwp, penso che per te sarebbe il massimo. Valuterei al riguardo una simulazione con dei moduli Sanyo che potresti fare per conto tuo proprio sul sito della Sanyo attraverso il loro simulatore. P.S.: i poli della Schott pare siano un ottimo prodotto. Post post scriptum: @ Nico: sì, intendevo il IV conto energia, ho corretto. Su cosa sia il grounding kit penso che sia meglio cedere la parola a chi è più esperto di me, io posso solo dire che sarebbe una specie di gabbia per consentire ai pannelli amorfi di scaricare al meglio a massa , forse consentendo anche l'uso di inverter diversi da quelli specifici per amorfo. Ma garantisco solo freschezza e non verità al riguardo..

**N!co** · 02-06-2012, 16:17

Rilancio con una domanda per toninon lucky e gli altri, così evito di creare un nuovo post:

Sto valutando un impianto da fare alla svelta per rientrare nell'IV.
La mia situazione è quella che vedete in foto:

Ipotizzando che io abbia a disposizione tutte le falde (ho alcuni comignoli che posso cavare) secondo voi vale la pena riempire tutte e 3 le falde?
In sostanza facendo un conto di massima con sunpower mi starebbero circa 27 kw, con altri pannelli una 20 ina di kw.
Ma la domanda è: ha senso puntare a così "tanti" kw oppure la produzione sarebbe penalizzata per gli orientamenti?
In sostanza, se c'è la disponibilità per fare un impianto di quel tipo, è meglio spender meno ma concentrarsi sulle zone più interessanti nelle falde oppure è lecito tappezzarselo tutto?

Inoltre, valutereste l'opzione innovativo?
La discussione sull'innovativo me la sono letta tutta e vi dico che devo cavare COMUNQUE LE tegole per rifacimento guaina. Ciò detto, voi come vi muovereste?

ps: meglio che non vi dica i preventivi di alcun aziende qui in zona che ho già scartato a priori (preventivi di 2 gg fa per un impianto non mio)
3kwp con pannello shuko 9400
sunpower 11000
sunpower innovativo 13000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**LuckyLukeJohn** · 03-06-2012, 00:17

@nico: il mio consiglio spassionato è di utilizzare tutte le falde disponibili ad esclusione di quelle a ovest pieno i a nord-ovest, esposte troppo male per sprecare i pannelli. Detto questo fossi in te opterei per dei pannelli buoni quali Schott o Kyocera o Solarworld cercando di arrivare a 20 Kwp ma di non superarlo, scende notevolmente l'incentivo sopra i 20 Kwp ed inoltre ti complichi troppo la vita. Con 20 Kwp penso che potresti spostare tutti i consumi sull'elettrico ed avere un bel risultato in termini di risparmio e ancor più di incentivo. Se poi dovendo comunque rifare le tegole andassi sull'integrato innovativo prendendo il superincentivo previsto ora avresti fatto bingo. Occhio però: se non rientrassi nel IV CE mi sa che sarebbero cavoli amari per te. Con un 20 Kwp io man mano metterei una cucina ad induzione, poi un boiler a PDC, poi un po' di split inverter con PDC per inverno ed estate, ed infine, se tu avessi un sistema di riscaldamento a bassa temperatura o al limite media, una PDC aria-acqua con cui scaldare il tuo pavimento i i tuoi termos. Io comunque tappezzerei tutto fino a 20 Kwp lasciando scoperto quelle falde suddette. Ciao

**N!co** · 03-06-2012, 00:46

Grazie lucky! Il tuo apporto, come quello di tutti gli esperti è per me essenziale.
Non mi passa nemmeno per l'anticamera di superare i 20, più probabile che stia sui 15 !
L'unico dubbio è capire appunto in quale conto rientrare, i costi, e la tipologia.
Potrebbe persino accadere che non risieda nella casa in cui vado a montarlo (già qui mi è stato sollevato un dubbio ossia che senza residenza non potrei accedere a SSP).
Se escludessi la questione SSP residenti (che spero non sia vera) avrei minori "guadagni" non vivendoci poichè mancherei l'ssp, ma potrei comunque sempre liquidare le eccedenze di anno in anno. Vero che son tassate in irpef ma meglio di nulla no?

Molto meglio se invece risiedessi ma in quel caso dovrei ristrutturare pesantemente la casa, cosa che non escludo!

Il dubbio in aggiunta, come ho già inserito in un'altra discussione è: inverter di stringa o microinverter date le tre differenti falde con orientamenti diversi?

Infine anche per l'innovativo ho alcuni dubbi ad esser sincero, finchè non avrò i prezzi in mano non potrò giudicare se il MAGGIOR COSTO iniziale, sarà ammortizzato velocemente con l'incentivo.. Va anche considerato che il pannello così incastrato ha una perdita secondo me del 3% dato dal mancato ricorcolo aria...
Tu comunque consigli dei Poli per la mia zona, non mono vero?

**LuckyLukeJohn** · 03-06-2012, 09:00

C'è chi in rete scrive che firmando entro il 10 giugno si rientra di sicuro nel IV CE, ora ho visto che qualcuno parla del 30 giugno, secondo me se vuoi rischiare prima ti muovi e meglio è. Riguardo al dubbio sulla residenza te lo posso sciogliere del tutto ed in modo definitivo: i ho ssp e non ho la residenza dove ho lo ssp, anzi ho un contratto con Enel servizio elettrico non residente 10 Kwh monofase. Sicuramente mettendo tu un 15-20 Kwp dovrai andare in trifase, ma alla fine ho visto che se l'impianto elettrico nel quadro generale è diviso per zone non è difficile dividerlo sulle tre fasi. Comunque io fossi in te mi farei un 20 Kwp tondo tondo, avresti così il massimo dell'incentivo al minimo costo e per ogni fase disporresti di 6,6 Kwp, come se avessi un impianto monofase da 6,6 Kwp per ogni zona! Il fatto di non viverci oggi non è un problema, a fine anno chiedi al Gse che ti venga pagato quanto non hai utilizzato e solo su quello ci paghi le tasse. In futuro andandoci ad abitare saresti già a cavallo. Mi pare che tu non abbia problemi di ombre, quindi inverter di stringa senza spendere un capitale di microinverter, al limite uno sma con global opti track peak che ti esclude eventuali pannelli in ombra e mantiene al massimo la produzione Dell'impianto. Mono o poli dipende dalla zona in cui ti trovi, direi in ogni caso di privilegiare una buona marca a questa questione. Infine con l'innovativo prenderesti un incentivo quasi come il mio del 2010, su un 20 Kwp sono circa 10000-12000€ l'anno! Io accetterei di perdere il 3% di produzione per questo incentivo! Ciao

**N!co** · 03-06-2012, 16:05

Ottimo lucky! Gran rispostona!
Scusa ma, come fai ad avere 10 kwh monofase? Dopo i sei non si passa sempre in trifase?

Ottima anche la notizia sulla residenza, mi era venuto un canchero. Io non ho ancora l'impianto diviso in tre zone, ma se anche non lo fosse, cambia poco no? Avrò un contatore trifase e poi arriverà diretto al quadro e amen. Mio cugino ha fatto uguale con un 13 kwh e non ho notato variazioni nei quadri..

Per la non attuale abitazione anche io avevo pensato alla liquidazione!

Per le ombtre in realtà non è così. Sul tetto ci sono su tutte le falde COMIGNOLI. Io ho pensato di cavare i comignoli (dato che non li uso) anzichè lavorare con dei microinverter. Se si spaccano 3 inverter micro devo smontare tre pannelli,diventa una solfa no?

Cavati i comignoli avrei meno problemi di ombre anche se vanno considerati i palazzi che ho intorno e per questo potrei avere qualche inghippo...

**orion72** · 03-06-2012, 16:09

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

BOOOOOOMMMM!!!!!! Hanno preso il prezzo di 3 impianti da 5 Kwp e lo hanno moltiplicato per 4? I conti non tornano proprio! Ammenocché i pannelli non siano Sunpower o Sanyo. Forse con il rischio di finire nel V conto energia le ditte più furbe e truffaldine hanno deciso di gonfiare i prezzi...

P.S: ma la marca dei moduli e dell'inverter?

allora l inverter modello kako o mastervolt
pannelli emmeti sun ep5 eu

**balzani** · 03-06-2012, 22:06

Ciao a tutti e complimenti per la competenza che "traspira" nei vari post.
Sto aspettando qualche preventivo (sono di Cesena), il primo è 2.550/KWp (+iva e + pratiche) con pannelli SOVELLO (vado su internet e leggo che ha dichiarato in Germania fallimento a metà maggio....) ed il secondo con pannelli SILFAB a 3.500/KWp chiavi in mano (inverter a piacimento).
Stiamo parlando di cifre "fuori" dal mondo?
Grazie mille, continuo a leggere i vari post....

**Ste68** · 03-06-2012, 22:35

..3500 e' fuori dal mondo...per un 3kw si va' dai 3000 euro/kw per i + costosi a 2800 o anche meno, ma la diff. come sempre e' il materiale usato che nel tuo caso e' possibile chiedere di meglio.....

**N!co** · 03-06-2012, 23:19

si balzani, per quel che mi riguarda puoi tirare fino a 2400 iva inclusa per pannelli tedeschi e buona volontà dell'installatore. Con silfab sei strasicuro (il produttore è quello della Helios) però come prezzi siamo fuori. Nella mia zona 2500 iva inc si ottiene abbastanza facilmente.
Per 3300 qui vendono i sunpower (che comunque si trovano a meno)

**LuckyLukeJohn** · 04-06-2012, 01:38

@nico: deroga di Enel... è lei che comanda e può ciò che vuole... L'omino dell'enel al sopralluogo mi ha chiesto se volevo restare in monofase ed io ho preso la palla al balzo...

Tecnicamente mi hanno spiegato che dipende dalla distanza della cabina e da qualche altro fattore... Ma tant'è...! Per le ombre, secondo me, se abbatti i comignoli inutili, con l'algoritmo integrato negli inverter sma o power one sei a cavallo, anche per le ombre dei palazzi al mattino o alla sera. Quello sma si chiama global optitrack peak, quello power non so, ma si equivalgono. In effetti per la trifase puoi anche collegarti ad una sola fase e così non ti cambia nulla in casa, forse spenderai qualcosina in più per il consumo sbilanciato tutto su una fase, ma se per adesso non ci abiti... un consumo prossimo a zero anche se concentrato su una fase è sempre zero...

@orion: kako non è male, ma non è comunque paragonabile a sma o power one. Mastervolt la farei cancellare dal contratto. Pannelli mai sentiti... Dalla Cina col furgone!!! Con questi materiali comunque ti confermo che il prezzo che ti hanno fatto è un ladrocinio. @ Balzani: avendo vissuto a Cesena per tanti anni, un caro saluto e un buon consiglio: cerca altre ditte, obiettivo: pannelli Schott o Solarworld o Kyocera ( ma ovviamente anche Sanyo-Panasonic e Sunpower...

) e inverter sma o power one. Un saluto alla Rocca malatestiana che ho rivisto con gran piacere in visita 2 settimane fa! Per i prezzi segui i consigli dei giovani colleghi del forum...

**balzani** · 04-06-2012, 08:01

Originariamente inviato da Ste68 Visualizza il messaggio

..3500 e' fuori dal mondo...per un 3kw si va' dai 3000 euro/kw per i + costosi a 2800 o anche meno, ma la diff. come sempre e' il materiale usato che nel tuo caso e' possibile chiedere di meglio.....

è un preventivo per un 4KWp, che consigli mi daresti per i pannelli? è vero come mi ha detto lui che i pannelli migliori come resa sono quelli positivi reattivi-attivi? Scusate l'ignoranza ma sto seguendo l'argomento da pochi giorni.

**N!co** · 04-06-2012, 11:02

reattivi attivi che sarebbe a dire?
Ragazzi ma notavo che non si parla quasi più dei Sanyo o meglio, Panasonic.
Nessuno li monta? è pur sempre una delle migliori marche

**floop** · 04-06-2012, 11:14

parlando con uno del mestiere mi dice che si deve evitare di installare impianto superiore al proprio consumo e di farlo assieme a un bollitore solare/termico.

Vende roba Solahart, com'è?

E poi mi parlava di sistemi a pompa di calore per riscaldare della Panasonic.

**balzani** · 04-06-2012, 11:58

Originariamente inviato da N!co Visualizza il messaggio

reattivi attivi che sarebbe a dire?

Ho scritto quello che mi ha detto lui.... sta a vedere che ho capito male......

**N!co** · 04-06-2012, 12:03

Originariamente inviato da floop Visualizza il messaggio

parlando con uno del mestiere mi dice che si deve evitare di installare impianto superiore al proprio consumo e di farlo assieme a un bollitore solare/termico.

Vende roba Solahart, com'è?

E poi mi parlava di sistemi a pompa di calore per riscaldare della Panasonic.

che da uno non del mestiere (cioè me) secondo me l'installatore deve rivedersi alcune cose.
Installare un imp superiore al proprio consumo è sempre una cosa buona, le eccedenze puoi sempre usarle o monetizzarle. L'incentivo percepito dal CE è un plus di non poco conto. Infine se vuoi iniziare a lavorare con pompe di calore etc vedi come i consumi "soliti" aumentano

**nino69** · 04-06-2012, 16:32

Un parere...

Ciao a tutti,
vorrei un vs parere su questo preventivo:

Impianto da 5Kw
pannelli Mage Solar Powertec
Inverter Power One Aurora
Sistemi di fissaggio Wurth

13.500 Euro iva compresa 20% Firma 60% Avviso Merce 20% Fine lavori

Il prezzo non comprende:

Costo connessione rete pubblica
Costo collegamento contatore distante in pianta oltre 10 mt dall'impianto
Costo di eventuali tracce o scavi richiesti dal cliente

Garanzie:
2 anni istallazione
5 anni inverter
10 anni difetti produzione pannelli
30 sistemi di fissaggio
25 anni rendimento pannelli
30 anni garanzia potenza 80%

Grazie a quanti mi risponderanno

**simofri** · 04-06-2012, 22:11

buona sera a tutti
ho ricevuto un altro preventivo per dei sanyo a 3300 € kw/p si può scendere ancora un pochino o siamo al limite?

**N!co** · 05-06-2012, 01:02

io da profano dico che si può scendere abbondantemente. Se sei in zona Venezia so chi puo consigliarti

**LuckyLukeJohn** · 05-06-2012, 01:44

@floop: per il dimensionamento Dell'impianto concordo con Nico ed aggiungo che per mia esperienza l'ideale per casa sarebbe un 20 Kwp, se poi non è possibile almeno un 6 Kwp. L'incentivo va considerato il rientro di un investimento, quindi più è grosso l'impianto-investimento e maggiore sarà il tuo guadagno.Secondo punto: il boiler con solare termico dipende da una serie di fattori, io ce l'ho, ma tornando indietro metterei uno scaldabagni a pompa di calore, consuma 400W, costa quanto e anche meno di un solare termico, lo colleghi con un timer alla rete in modo che scaldi mentre il tuo FV produce e sei a cavallo d'estate e d'inverno, con il solare termico d'inverno sei a piedi... I sistemi per scaldare, soprattutto se hai il metano, sono poco convenienti perché lavorano tanto di più quando il sole non c'é e fuori fa freddo... Al limite puoi fare come me, dai un'integrazione ai termos con qualche PDC aria-aria che inoltre d'estate ti serve per raffrescare. In ogni caso sempre meglio daikin-rotex o Mitsubishi, in questo settore panasonic è sicuramente in secondo piano. Attenzione a certi installatori, pur di portare acqua al proprio mulino non gli importa di mettere in braghe di tela il cliente.Solarhart comunque non è male, ma parliamo ovviamente di solare termico, nel FV non ci azzecca niente. @nino69: mi pare un preventivo abbastanza caro, per quel prezzo ti dovrebbero dare come minimo un 6 Kwp. Inoltre la tempistica di pagamento è assurda: ricordati sempre questo motto: chi paga prima è mal servito. Per il resto i materiali sono buoni e tutto è negli standard di un preventivo medio-buono.

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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