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**EmpireOfTheSun** · 08-10-2011, 12:27

L'offerta commerciale è adeguata al pannello... cmq con un professionista in gamba e ben pagato, quindi qui dubito fortemente, puoi farcela anche per fine anno, bisogna però capire cosa si intende "partire con le pratiche"

**max_70** · 08-10-2011, 13:06

mi sembra troppo basso 7500 ivato per 3 kwp tutto compreso ......................
non credo che si possa fare

**mikids** · 08-10-2011, 13:14

Originariamente inviato da EmpireOfTheSun Visualizza il messaggio

L'offerta commerciale è adeguata al pannello... cmq con un professionista in gamba e ben pagato, quindi qui dubito fortemente, puoi farcela anche per fine anno, bisogna però capire cosa si intende "partire con le pratiche"

Partire con le pratiche significa richiesta di preventivo all'Enel, installazione del'impianto, fine lavori, richiesta di alacciamento ecc.... Io invece non capisco cosa intendi per professionista ben pagato. Quindi pensi che non riuscirò ad ottenere la tariffa incentivante di Dicembre?
Per max 70 se vuoi ti mando in privato la copia dell'offerta commerciale pubblicizzata sul quotidiano.
Ciao

**max_70** · 08-10-2011, 13:16

grazie vorrei vederla

**mikids** · 08-10-2011, 13:17

ok appena capisco come si fà te la mando. Ciao

**max_70** · 08-10-2011, 13:20

ok ti ho mandato il mio indirizzo mail in pm

**EmpireOfTheSun** · 08-10-2011, 15:10

Per me resta esageratamente troppo basso, il discorso di essere accreditati o meno è relativo ormai diversi produttori di pannelli acreditano tanto per... basta avere la p.iva
Ho fatto 2 conti, questo installatore supponendo che paga i pannelli 1,00 €/W ha un margine al netto d'imposta inferiore al 7%, calcolando 16 ore di lavoro in 2 senza costi di trasferta, qualsiasi inconvegnente possa accadere dopo significa fare il lavoro in perdita,
quindi se fossi l'installatore guadagnerei di più stare a casa o al bar.

Non dico tanto, ma almeno 500-1000 euro in più, nel mio conteggio, renderebbero il lavoro venduto a un prezzo onesto, nel quale la responsabilità civile e penale di chi firma è remunerata.

**piter66** · 08-10-2011, 15:21

consigli per gli acquisti

Salve, saluti a tutti gli amici del forum,
Cortesemente chiedevo un consiglio su dei preventivi che ho ricevuto per il mio impianto fotovoltaico
1) Moduli policristallino scharp 245wp
2) Inverte Power one aurora pvi-3.0
3) pratiche e concessioni ecc.... tutto compreso a 10.500
oppure con sharp 235 sempre policristallino € 10.000 estensione garanzia per 20 anni inverter + 500 euro.
e come altro oppure monocristallino 245wp a 11.500.000
grazie a tutti coloro che mi aiutano anticipatamente.

**superplatini** · 08-10-2011, 17:35

Io ho proprio l'accoppiata Sharp (poli 230) e Aurora (pvi 6000) e ne sono soddisfatto.
Immaginando che la potenza totale del tuo impianto sia di 3 kwp, ti consiglio di chiudere per 10000 euro ( ivato tutto compreso) con moduli poli senza garanzia aggiuntiva per l'inverter.

**piter66** · 08-10-2011, 19:28

Grazie, si è proprio da 3 Kwp, ma si realizzano i 4500 Kw stimati in un anno nel profondo sud??

**cat** · 09-10-2011, 07:44

nel profondo sud se esposto bene si va ben oltre i 4500 con 3kwp, si stà sempre prudenti stimando i dati ma se vai a chiedere chi è già in produzione e così, in sardegna che non è profondo sud si superano agevolmente i 1500 kwh/kwp....

**piter66** · 10-10-2011, 23:10

grazie per i consigli, ho ancora un piccolo dubbio, il policristallino si comporta meglio del mono in caso di ombre parziali diciamo a fine giornata??

**ficodi** · 11-10-2011, 09:49

Come ti è stato detto, in condizioni medie di esposizione e inclinazione dei pannelli nel profondo sud si superano agevolmente quelle produzioni.
Io ho da un mese completato un anno di produzione, il mio amico installatore mi aveva detto che avrei raggiunto 4500 kw se le cose andavano male; il clima invece è stato nella media degli ultimi anni (qualche mese migliore altri peggiori ma alla fine i conti si fanno sempre riferiti ad 1 anno di produzione).
la mia produzione annuale è stata di 4900 kw.
Saluti

**heathcliff** · 11-10-2011, 20:35

io prenderei i moduli da 245. Confermo l'esperienza positiva con quei pannelli.
io a sud ( non profondo), impianto integrato, sono a 3500 kw e mancano 4 mesi(seppur invernali) per completare l'anno.

**kenzo7** · 16-10-2011, 12:05

impianto da 20kw

vorrei realizzare un 20kw su tetto secondo voi un prezzo medio quale potrebbe essere? per ora ho un offerta con pannelli tenasol non certificati quindi senza il 10% a 42000+iva.. grazie a chi mi rispondera'

**EmpireOfTheSun** · 16-10-2011, 20:43

dove vanno posizionati i moduli? ci sono lavori particolari? specifiche per la sicurezza?

**kenzo7** · 17-10-2011, 18:32

vengono posizionati su tetto a falda est ovest a 25° d'inclinazione

**EmpireOfTheSun** · 17-10-2011, 19:05

Originariamente inviato da kenzo7 Visualizza il messaggio

vengono posizionati su tetto a falda est ovest a 25° d'inclinazione

tetto in coppi, lamieragrecata o ?
il contatore è a meno di 50 m ?
servono ponteggi, linea vita, parapetti ?

**kenzo7** · 17-10-2011, 19:15

scusa e vero tetto in coppicontatore nell'edificio essendo sul tetto il parapetto ci va.. invece del ponte usare il cestello

**LuckyLukeJohn** · 18-10-2011, 00:32

Il prezzo in sé mi pare buono, ma è indispensabile sapere la marca e il modello dell'inverter per poter valutare il preventivo. Inoltre sarebbe un'assurdità non sfruttare il 10% in più di incentivo usando dei pannelli Made in EU. Per quanto riguarda la marca, non la conosco, d'istinto per un investimento di questa portata, andrei su sunpower, sanyo, solarworld, schott solar, kyocera, Mitsubishi. Al limite, se proprio vuoi risparmiare, sharp o suntech Made in EU. Buon impianto!

**giangi77** · 21-10-2011, 12:54

Sono abbastanza novizio e avrei bisogno di un vostro suggerimento su questi due preventivi.

Premessa, l'impianto andrebbe posto sul tetto a Sud e Est - Zona Bergamo (bassa )

Secondo voi fra questi due preventivi (comprensivi di inst., pratiche etc) cosa suggerite ? Io mi preoccupavo anche dalle alte temperature che ormai vengono raggiunte in estate e cio mi sembra capire è male in quanto c'e' perdita di efficenza.

1) Impianto 4,8KWp: Pannelli Sunpower Mono E18/300w black con inverter SunPower SPR 5000M = 20 Mila €

2) Impianto 4,5KWp: Pannelli Scenerg SCN 60M 250w con inverter Diehl (serie Platinum TL) = 16.5 Mila €

Naturalmente IVA esclusa

Grazie mille

**LuckyLukeJohn** · 21-10-2011, 23:24

Senza dubbio il primo con i sunpower qualitativamente è migliore, anzi diciamo pure che è il top in assoluto. Certo come prezzi ti devo dire che con 16000€ IVA inclusa oggi come oggi ti porti a casa un impianto chiavi in mano da 6 Kw fatto per bene. Bisogna però sapere quali sono le difficoltà di installazione, cioè li devono poggiare su un tetto piano o ancorare su un tetto inclinato, ecc. ecc. In ogni caso due settimane fa io ho ricevuto la seguente offerta:Impianto da 3 Kw con pannelli canadian solar ed inverter aros, chiavi in mano 8400€ IVA inclusa. Impianto da 3 Kw con pannelli kyocera ed inverter aros chiavi in mano 10400€ IVA inclusa. C'era anche la possibilità di avere solo la fornitura del materiale, che veniva nel primo caso 6000€ e nel secondo 8000. Dunque un impianto con pannelli kyocera da 6 Kw verrebbe 16000€ più 2400 di installazione e pratiche, in pratica chiavi in mano, dunque 18400€ IVA inclusa e chiavi in mano un impianto da 5,94 Kw per l'esattezza.Se vuoi restare su queste due sole offerte prendi i primi, almeno hai una garanzia assoluta di qualità. Gli scenerg non sono nella rosa di nomi prestigiosi che io consiglierei a occhi chiusi di montare, poi quell'inverter, dhiel mi pare, non l'ho mai proprio sentito come marca... quello mi sentirei davvero di scartarlo a priori. Visto che sei novizio ti faccio un breve elenco in ordine gerarchico a partire dal primo come qualità e poi a scendere delle march di pannelli e poi di inverter:Sunpower. Sanyo. Solarworld. Schott-solar. Poi... kyocera, Mitsubishi, infine sharp, suntech e poi tutti gli altri. Inverter: SMA. Power one. Fronius. Kaco. Buon impianto.

**EmpireOfTheSun** · 22-10-2011, 16:19

I prezzi attualmente sono decisamente cambiati, sia per i prodotti di alta gamma come Sanyo e Sunpower (io tecnicamente preferisco i primi) sia per quelli europei di marca, quelli italiani e gli estra UE (made in P.R.C. ecc.)
Oggi 1 impianto da 4,8KWp a 20 Mila €, per me è fuori mercato, non conviene farlo, anche se fosse il miglior materiale del mondo e poi attenzione: la gamma di moduli Sunpower è molto varia.. di per se solo il marchio non giustifica un prezzo di oltre 4 mila € al kWp

Il secondo impianto propone marchi a me sconosciuti, ma per i pannelli Scenerg SCN 60M da 250w fatti dare il certificato F.I.
mentre per l'inverter "Diehl" direi proprio di chiedere di sostituirlo con un Power one o uno SMA, oppure un Fronius o in estremis un Kaco.
Se ti dicono che costa di più, allora trova un altro installatore...

come detto da LuckyLukeJohn, non sapendo se ci sono costi aggiuntivi particolari, rimango dell'idea che ti convenga chiedere altri preventivi.

**MrDan** · 22-10-2011, 18:30

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

con 16000€ IVA inclusa oggi come oggi ti porti a casa un impianto chiavi in mano da 6 Kw fatto per bene. Bisogna però sapere quali sono le difficoltà di installazione

Quoto, Luckylukejohn, anche noi li stiamo vendendo a queste cifre (con materiali europei s'intende), ovviamente a meno che non siano installazioni molto difficoltose o complesse. Qui in zona Veneto, vedo le aziende nostre concorrenti che trattano a prezzi poco superiori, eccetto per qualche commerciale che spara ancora cifre 30% sopra il prezzo di mercato. Probabilmente qualcuno glieli compra. Ciao.

**LuckyLukeJohn** · 23-10-2011, 16:52

Per giangi77: mi chiedevo il motivo per cui eri orientato su questa taglia atipica ( 4,5-4,8 )di potenza dell'impianto. Te lo dico perché ha senso fare ( secondo me) impianti o di 3 Kw circa o da 6 Kw o da 20 Kwp. Ti spiego il motivo: fino a 3 Kwp per prendere un incentivo maggiore, intorno a 6 Kw in modo da non dover modificare contatore, allaccio e contratto con Enel, infatti superata questa potenza Enel richiede un allaccio di immissione trifase. Intorno e fino a 20 Kwp perché così prendi il massimo dell'incentivo sopra i 3 Kwp. Dunque a mio parere per ottimizzare l'investimento ti consiglierei una potenza intorno ai 6 Kwp, come il mio (5,74). Se hai problemi di spazio, con i sanyo o i sunpower da 333 w dovresti farcela. Se è perché ti hanno fatto un conto in bolletta, non dare retta, è comunque un investimento di cui rientri molto bene con i soli incentivi, inoltre io a stento riesco a stare sotto la produzione istantanea di picco quando faccio una lavatrice ed una lavastoviglie insieme. In numeri: in piena estate la produzione negli orari di picco del mio impianto si attesta in media sui 3,5 Kw l'ora. Il massimo che ho registrato è stato di 4,9 Kw in qualche giorno fra aprile e maggio e dopo la metà di settembre, quando le temperature esterne sono sotto i 18 gradi. In inverno ancora non so ma guardando le giornate nuvolose direi che oscillo fra 1 Kw e i 2 Kw, in entrambi i casi quando va bene. Se poi dovessi avere un surplus di energia elettrica, non ti preoccupare, non è un male: punto primo si accumula in un credito da usare gli anni successivi, sempre in forma di eventuale rimborso parziale da parte del GSE. Secondo: potresti metterti uno scaldabagno a pompa di calore, oppure un Climatizzatore con PDC nella stanza centrale di casa e climatizzare così casa d'estate e nelle mezze stagioni, o mettere un pannello solare per l'acqua calda dei sanitari con una resistenza elettrica nel boiler, ecc. ecc. Se hai domande, non esitare.

**sosnofrank** · 25-10-2011, 09:27

Domanda: secondo voi, un 99,9 kW a terra oggigiorno quanto può essere quotato IVA esclusa? 2 €/W materiale UE chiavi in mano?

**cat** · 25-10-2011, 11:55

non credo se ti rivolgi ad un installatore, ti potresti avvicinare facendo da te, ovvero ti paghi uno per progetto e pratiche 10.000€, pannelli medi da 230w 120.000€ inverter 20.000€, trasformatore 3000€ con altri 50.000 metter su tutto, strutture quadri, cavi e quant'altro dovrebbero bastare.....ma se deve finanziare una banca ti scordi di fare da te....

**giangi77** · 26-10-2011, 20:33

Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio

Per giangi77: mi chiedevo il motivo per cui eri orientato su questa taglia atipica ( 4,5-4,8 )di potenza dell'impianto. Te lo dico perché ha senso fare ( secondo me) impianti o di 3 Kw circa o da 6 Kw o da 20 Kwp. Ti spiego il motivo: fino a 3 Kwp per prendere un incentivo maggiore......... Se hai domande, non esitare.

I preventivi che mi sono stati fatti prendono in considerazione il fatto che il mio consumo annuo e' di circa 6000 KWh.In aggiunta poi pero bisognera' verificare la reale disponibilita' di spazio utile sul tetto: sud, ovest e/o est etc.Al momento a spanne penso di avere come spazio utile circa 30/40 mq max.Il dilemma e' che (ma lo capisco essendo il fotov una tecnologia giovane) ho ricevuto preventivi preliminari con differenze moooltooo alte fra loro.Vi chiedo: secondo voi in media quale e' il prezzo "gusto" per impianti di questa potenza ? Proviamo con i SunPower dai cosi da restringere il cerchio 3KWp prezzo ? - 4KWp prezzo ? - 5KWp. Prezzo ?Grazie mille Ps: nel frattempo sto leggendo molto, molto sull'argomento..

**LuckyLukeJohn** · 27-10-2011, 23:17

Per Giangi77: con 30-40 metri quadri puoi installare tranquillamente un 6 Kwp e non vi è neppure bisogno che sia sunpower. La questione dei sunpower è che sono come le Mercedes per non dire le Ferrari. In altre parole anche se i prezzi di mercato degli altri marchi crollano o scendono, può essere che quelli scendano pochissimo. Quindi solo chi installa sunpower può farti un preventivo. Ciao

**krix77** · 28-10-2011, 10:16

Ciao,

mi sto informando per installare un impianto da 3 Kwp sul tetto della mia casa.
Tetto a falda inclinato di 20°, esposizione a 30° sud-ovest.
Per ora mi sono stati proposti i seguenti preventivi:

- 3 Kwp con 13 pannelli Aleo_S18 da 230W e invereter SMA oppure Solarmax a 13500€ tutto compreso.
- 3 Kwp con 12 pannelli CentroSolar da 240W e inverter AURORA a 11000€ tutto compreso.

Cosa ne pensate?

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Secondo voi questo preventivo è buono?

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