Toc-toc - Permesso? Rieccomi con le idee molto più chiare grazie a tutti voi. Permettetemi di sottoporvi ancora un preventivo ma questa volta completo dei dati necessari per una valutazione più obiettiva:
Località muggia (Trieste)- esposizione Ovest sud ovest - inclinazione della falda 20° - Ditta Helios spa - pannelli solarwatt da 254W - Inverter SMA/PowerOne mod SB 3000 con estensione garanzia a 20 anni. Un dubbio: sono indeciso tra il poli e il mono cristallino (loro insistono per il poli a causa dell'orientamento della falda). Il tutto, sia mono che poli, a 8000 euro chiavi in mano.
Che ne dite?
Ancora una cosa: i miei consumi si aggirano intorno ai 3000 Kw/h l'anno. Mi conviene considerando il costo dell'impianto e gli attuali incentivi?
Grazie
Gratitudine a chi mi risponde e a tutti gli altri

Surici limp è da 3kw? non lo dici ! Hai messo tanti dati ma non il più importante ! Comunque il prezzo è nella media ma in tanti ti diranno che vi sono anche offerte migliori. Per i tuoi consumi non badarci, ormai è stra ripetuto il fatto che è anche un investimento economico, dato che il conto energia viene pagato COMUNQUE anche se non la usi l'energia prodotta. E l'esubero puoi sempre monetizzarlo quindi si, io farei pure 6 kw se avessi spazio

@salla85 il prezzo 9000 + iva per un impianto da 3 kwp è un po' altino se cerchi un installatore sunpower basta che fai la richiesta sul loro sito se riesci a spuntare 9500 complimenti
@surici il prezzo è adeguato per un 3 kwp
@n!co ti faccio una domanda magari non capisco io tu dici che ormai hai tutto il materiale ma di cosa parli se chiedi un giudizio su preventivi ognuno con materiali potenze e installazione diversa ?
@marco55 in 8 post non sei riuscito a scrivere niente di costruttivo .... comunque come tutti gli installatori non tratto solo 2 marche e se avresti letto almeno un decina dei miei post lo avresti capito. Qui si cerca di aiutare gli utenti del forum a non prendere fregature

Grazie N!co. Si. l'imp. è di 3Kw. Ma secondo te è migliore il mono o il policristallino (vista l'insistenza che hanno loro nel consigliarmi il poli ma io ho sentito e letto ripetutamente che è migliore il policristallino. Quale scegliere?Grazie

@surici dimmi che esposizione hai se sei a sud con tilt di 25° preferibile magari il mono altrimenti punta sul policristallino
@n!co comunque tra tutti i preventivi quello che magari potrebbe andare meglio e' il parzialmente integrato della seconda ditta con schott
comunque i prezzi della seconda ditta sono buoni sia per il primo che secondo impianto io punterei su quell'azienda

@Max_70 Sono esposto a ovest-sud-ovest con tilt di 20°

ciao metti dei policristallini fidati

Certo che la concorrenza deve fare cose pazzesche se è possibile farsi installare un 3Kw a 7.700 euro iva inclusa con materiali europei, nella mia zona questi preventivi proprio non esistono ........ va be ........ spero che almeno riesca a farmi installare e collegare l'impianto con i IV Conto Energia.

Ciao Luca

ciao wolf_solar poi che cosa hai preso ?

Ciao Max un 2,96Kw con Pannelli Sharp ND-R245A5 o REC 245PE-EU, a seconda di cosa c'è a disposizione, inverter PO 3.0 OUTD-S-IT, quadri ABB, strutture Hilti installato da una ditta diciamo di alto profilo, in quanto è molti anni che opera nel settore del fotovoltaico e molti di più in quello dell'impiantistica elettrica industriale. Qualcosa potevo risparmiare (250~350 Euro) ma ho scelto di spendere un po di più (Euro 9.000) e affidarmi a un installatore qualificato visto che l'impianto deve funzionare per almeno 20 anni.

Ciao Luca

ok grazie hai speso 500-1000 euro in più' ma non ti cambiano la vita se poi la ditta e' affidabile hai fatto bene

Se ti collegano nel secondo semestre, puoi sempre chiedere uno sconto...Se la ditta è seria dovrebbe accordartelo

sicuramente lo collegano al 2° semestre

Ciao, il contratto e il versamento Enel l'ho fatto giusto una settimana fa, e l'ho consegnato la copia al tecnico che segue l'installazione, le pratiche in comune le ho portate lunedì. Il tecnico mi hanno detto che in pratica adesso devono aspettare i tempi per il preventivo Enel perchè per il comune la comunicazione salvo imprevisti diviene operativa in 10 ~ 15 giorni. Alla fine l'importante è rientrare nel IV CE. L'Enel scrive per il preventivo direttamente all'installatore oppure manda una comunicazione a me?

Ciao Luca.

Nel mio caso mi è arrivata una comunicazione diretta che io ho poi portato al mio installatore, ma non so se è sempre così.

la pratica e' sicuramente a tuo nome, se vai sul sito enel, poi distribuzione, ti registri e clicchi su stato pratica....

puoi vedere i tempi tecnici.......


il IV conto lo prendi sicuro, inizio luglio avrai il collegamento dell'impianto da parte dell'enel..




PS. il tuo installatore deve inviare il tutto tramite pec per velocizzare il tutto

@max
ciao max, come avrai notato la seconda ditta è un po' più alla buona. In realtà sono vicini e da un lato è una cosa affidabile, dato che ho avuto molte rogne in passato con il fv, però bisogna anche di contro pensare a cosa è più giusto fare.
Le altre ditte sono ditte di "appaltatori" ossia una mente centrale che poi appalta all'elettricista la parte elettrica, al lattoniere la parte dei tetti, al tecnico questo e all'ing quest'altro. Da un lato mi va bene, dall'altro non c'è mai qualcuno da prendere per il bavero se qualcosa va male non per fatti esterni e impensabili..

Ora una delle cose che non mi sono piaciute di questi preventivi è :
1: la ditta sunpower ha prezzi da fuori di testa. Perfino su potenze sugli 11kw mi fanno di quei prezzi, ma scherzano? Non è detto che non mi appoggi a quella ditta dato che è probabile debba ricorrere ai sunpower accidenti. A meno che la ditta due non mi trovi i sanyo, e in quel caso è un altro discorso.

2: la ditta due non mi ha proposto un capitolato decente. Sono riuscito a spuntare la scheda tecnica del quadro di campo senza però che si capisca marca o modello. Non so nulla sulle strutture (sono del tal materiale, questo è tutto ciò che so), non so nulla dei cavi (prendiamo bobine già pretagliate secondo la lunghezza che chiediamo) ecc ecc..

Quindi una parte del grosso aiuto che vi chiedo è, a parte le strutture che conosco bene le marche buone (hilti e wurth), per cavi, connettori, quadri etc, potete consigliarmi marche e modelli?

@lucky :
intervieni e non consideri il mio preventivo? braaavo!

Dai Nico, non era niente di personale, solo che il tuo post era di molto precedente e i colleghi ti avevano già risposto. Comunque ti rispondo ora... Scarterei la terza ditta per i materiali. Quello che sulla carta mi convince di più è la seconda ditta con l'innovativo della Schott Solar. Però se qui dici che subappalta tutto non mi convince più, come hai detto tu se salta fuori qualcosa che non va potrebbe iniziare uno scaricabarili che non finisce più. Oltretutto ora inizia la fase del corri corri perché tutti vogliono finire per rientrare nel IV CE e anche quelli che se la cavano iniziano a sbagliare perché la gatta frettolosa fa i figli ciechi... Ma possibile che in zona tu abbia solo tre quattro ditte? Io prima di fare il mio ne ho selezionate due fra venti! Ed alla fine ha vinto la mia gara d'appalto una ditta su cui avevo preso informazioni sull'affidabilità anche attraverso la banca che gli concedeva i prestiti. Fatti mostrare le foto degli impianti che hanno fatto, poi fra quelle scegline tu alcuni e fatti portare a vedere quegli impianti prima di decidere. Altro consiglio: cos'è sto 30% alla firma?!? la legge parla chiaro: al momento della firma di un contratto non più del 10% di acconto è dovuto. Più soldi in tasca hai tu rispetto a quanti gliene hai dati e più potere contrattuale hai! Ricordatelo!

Ti dirò di più:nella mia personale esperienza le ditte più serie da me non hanno mai voluto neppure l'acconto alla firma...

ALLORA LUCKY!
TI rispondo subito e rispondo anche gli altri!
Io parlo della PRIMA ditta che appalta tutto, sono quelle ditta che paiono "Agenzie" cioè sono solo rivenditori, non so bene come spiegarlo.
La seconda sono persone che conosco, non sono solo elettricisti fanno anche altro, ma qualche impiantino lo stanno facendo e quei pochi che fanno in teoria li fanno bene.. ma non hanno una esperienza stellare..

La terza ditta sono invece SERI e potenze "italiane" con megawatt installati e una struttura e organizzazione interna da far paura.
Per quanto riguarda gli acconti etc, io credo che ci si accorderà. Anche nella prima ditta se noti vi è un 30 o 40 percento alla fine nel momento del collaudo, mi pare più logico.
Sai queste ditte dicono sempre che loro i pannelli li pagano subito e vogliono pagarli con i tuoi soldi.. questo è il succo, e la seconda ditta (persone che conosco direttamente) si barricano dietro a questa questione!

venti ditte non ho ahimè tempo di cercarle, anche perchè non mi piace far venire 20 persone (non ne ho il tempo) e poi lasciare a piedi tutti quanti scegliendo solo uno, non mi pare troppo corretto, quando bene o male so già i prezzi che fanno le ditte qui intorno.

Oggi mi ha chiamato la QUARTA DITTA, altro gruppo italiano molto serio e con un capitolato molto tosto (fideiussione bancaria a garanzia, vari collaudi pre e post etc) e il tecnico mi ha esposto una teoria differente per l'ennesima volta.
Questo ad esempio dice che se fosse casa sua non punterebbe a farne "tanti" (15 circa) ma ad uno di qualità da 8.
Questo perchè mi diceva che valutando un IMP da 3kwp (per prendere un metro) se uno lo si pone nella falda sud-est rende circa 3030 kw/kwp mentre a nord ovest 2740 kw/kwp
Quindi la domanda era: vuoi qualità o impianto grosso? Io gli ho detto che secondo me non cambia tantissimo, specie per il fatto che non è a sud pieno neppure la est..
Infine speravo che con l'incentivo di 0,41 ci fosse un ritorno comunque alto, e invece mi ha segato il viaggio.
Con l'innovativo viene un micro impianto perchè l'ALEO fa montare i moduli solrif solo a rettangoli e non a piramide. Allora mi domando ,perchè l'amico del forum che ha fatto l'innovativo l'aveva a piramide? o ricordo male?

Infine la quarta ditta monta inverter SOLARMAX qualcuno li conosce? :O io mai sentiti

Rieccomi qui con un altro preventivo. falda inclinata 15° (tilt) e 5° (azimut) quindi quasi un sud pieno, senza ombreggiamenti.
attualmente sto valutando un preventivo con una ditta che tratta moduli bosch, kyocera, sanyo e inverter power one, per adesso mi hanno fatto quello che mi sembra un buon preventivo per un 2,88 kwp:
8500 euro iva esclusa per i bosch e i kyocera
10080 per i sanyo, sempre iva esclusa
garanzia 10 anni sull'inverter compresa.
l'unica cosa che non mi convince molto sono i pagamenti.
60% all'ordine dei materiali
30% al collegamento contatori enel (impianto ultimato)
10% alla conferma accettazione incentivo da parte del gse.

come vi sembra? vi sembra ci sia margine di trattativa ancora?
inoltre sto valutando la realizzazione di un impianto innovativo integrato, visto che il tetto è da rifare e si può facilmente predisporre il tutto, vorrei solo sapere che pannelli occorrono per avere il riconoscimento dell'incentivo innovativo? sunpower e sanyo vanno bene? c'è effettivamente convenienza?
nel frattempo continuerò la mia ricerca.

@salla85 ciao diciamo che il primo prezzo magari puoi limare un 10% di sconto per i pagamenti ti consiglio questo :
caparra confirmatoria 20-30% avviso merce pronta 50%, 10 % fine lavori , il resto 10-20% ad accettazione incentivi gse

ti ricordo che le aziende quando ordinano i pannelli li devono pagare subito
questo e' un buon compromesso

Una cosa buffa ragazzi che vi espongo. Ogni ditta che contatto ha teoria diverse sugli inverter:
2 mi hanno detto di metterli sotto tetto, un'altra di metterli fuori dalla casa, alcuni in basso nel garage.
La cosa bella è che uno dei miei impianti ha proprio l'inverter sotto al tetto (a suo tempo non potevo sapere). Come è possibile che la gente abbia teorie così diverse? Se il calore fa lavorare male anche l'inverter è una questione conosciuta, ci vuole così tanto?

sembra un po' caro il preventivo per un 2,88...tieni conto che da 2,99 adesso li trovi tranquillamente di ottima qualita' a 8.500 + iva
sanyo è un po' inutile se non hai problemi di spazio sul tetto, quindi tieniti in tasca quei soldi per andare in vacanza!

le parole MATERIALI EUROPEI sono un po' troppo sfruttate....NON SONO TUTTI UGUALI anche se europei....e badate bene che spesso e volentieri dietro questi marchi "europei" si celano ditte cinesi con stabilimenti costruiti ad hoc....è come dire poi che AUDI e FIAT sono la stessa cosa...ATTENZIONE

@simotrix quello che dici è vero ma ricordiamo che il 90% dei pannelli anche delle marche più' blasonate arrivano dalla cina....

Si ma un conto è andare a prendere delle celle e al massimo lavorarle qui insieme a tutto il resto del processo...un conto invece è fare tutto la' e metterci il marchietto qui in europa......purtroppo invece mi è capitato di produttori palesemente cinesi che faceva persin tenerezza vedere che avevano il made in EU.....

@nico: allora, se fossi io la ditta che appalta tutto la scarterei. Quindi la prima della lista è fuori! La terza in lista te l'ho già scartata per i materiali che usa e poi non è affatto detto che una ditta così grossa dedichi molta attenzione ad un impiantino piccolo come il tuo, se poi sbagliano qualcosa chissá quanto gli importa di rimediare in tempi brevi. Per i tempi d pagamento i soldi sono i tuoi e puoi gestirli come vuoi, poi se qualcosa va storto non ti venire a lamentare dicendo che non ti avevamo avvertito, ricordati. Altrimenti recuperiamo questo post e a lettere cubitali scriviamo: TE LO AVEVAMO DETTOOOOO!!!!!!! Correttezza è non illuderle di fare l'impianto con ognuna di loro, significa essere chiari come ho fatto io sul fatto che stavano partecipando alla mia personale gara d'appalto, non inventarsi una presunta correttezza perché non vuoi fare tu fatica o non vuoi perdere il tuo tempo. Loro fanno il loro lavoro, se vendono buon materiale, se lo fanno ad un prezzo corretto, se dimostrano di saper lavorare bene, prendono il lavoro, se no perdono il loro tempo e ti fanno perdere il tuo. Riguardo alla quarta ditta ognuno spara le sue di cavolate per tirare acqua al suo mulino e siccome tu non puoi sapere in quel momento dove è esattamente il suo mulino puoi fare molta fatica a capire che sta facendo il gioco che fanno tutti, sempre quello, il loro mestiere di commerciali-venditori. Come hai detto tu fra 3000 e 2700-2800 non c'è sta gran differenza. Con un impianto da 15-20 Kwp quella differenza la recuperi già in buona parte con il prezzo dell'impianto che sta scendendo crescendo la potenza e poi lo recuperi del tutto con un incentivo che su 15 Kwp sarà quasi il doppio di un 8 Kwp. Che dire? Segui la logica ed il tuo buon senso prima delle chiacchiere di ogni venditore.Infine l'incompetenza di molti installatori è per te una manna dal cielo, se ancora non lo avessi capito, perché ti diventa strumento per eliminare quelle ditte fatte di incompetenti. Inoltre il calore riduce l'efficienza degli inverter, ma anche la loro vita. Ma anche la distanza dai pannelli e dal contatore di produzione incide sulla produzione finale dei pannelli, quella produzione che poi viene conteggiata dal contatore Enel. P.S.: mi sa che se non ti dai una mossa a valutare altre ditte e a decidere finisci nel V conto energia...

@lucky
per la ditta che appalta hai ragione, però è l'unica che tratta sunpower che cacchio
Per la questione pagamenti guarda che sono il primo a dire che non ha senso pagare tutto subito altrochè !
Ad esempio una buona formula può essere :
10 % Sottoscrizione contratto
20% consegna materiali
30 % Fine lavori
30 % Collaudo impianto
10 % Comunicazione scritta del GSE di ammissione all'incentivo

Una proposta simile mi era stata fatta da una delle ditta che mi ha fatto preventivo tra l'altro..
Per quanto riguarda la decisione io volevo decidere anche lunedì stesso... è che appunto come cacchio si deve procedere?
Contatori su e perdita di efficienza per il caldo o giù e perdita per dispersione cavi?
Quello che consiglia di tenerli lontano dal caldo dice che non disperde tanto... se lo domando a quello che dice di metterli sottotetto dirà l'opposto, scommettiamo?
Infine mi manca un dato certo che ancora non ho capito.. 3 aziende dicono che l'innovativo si può fare solo a rettangoli. Mentre io sono certo di aver visto una FOTO del gse dove c'erano innovativi montati a piramide, cosa che sostiene appunto quello del preventivo più basso! Come si fa uff

Con le presunte novità del decreto sviluppo cambia qualcosa? Qualcuno riesce a "decodificare" qualcosa o è troppo presto?grazie