annuncio

**marcomambo** · 24-07-2009, 12:05

Ciao Andrea, grazie per il tuo intervento.

Intendo postare la mia esperienza, per poter dare un contributo a questo forum.
Infatti e' soprattutto grazie a questo forum che sono arrivato al progetto finale.
intendo che anche grazie a questo forum:
- ho scoperto e confrontato molte idee, spunti, informazioni.
confrontate e condivise con il mio ingegnere/progettista
- ho creato un gruppo (anche se siamo in 2) per fare un acquisto dei materiali e ottimizzare i costi.
Questo sia per i pannelli , che altro materiale.
- ho reperito informazioni sulle normative vigenti.
etc etc.

Quindi vorrei contribuire al forum condividendo la mia esperienza.

Sul made in Italy, anche io sono fondamentalmente un nazionalista.
Ma visto che in Italia non produciamo pannelli, ma nella migliore delle ipotesi li assembliamo semplicemente,
in molti casi li rimarchiamo.
In molti altri casi rivendiamo direttamente i pannelli esteri.
Allora se permetti, accorcio la filiera ed evito di pagare passaggi di ricarichi
(distruibutori, grossisti, ...)

Saluti a tutti.

**econtek** · 27-07-2009, 10:18

ci dai qualche rif della tua esperineza professionale.....mi raccomando nn rubinetteria!!

sai visto dove compri i moduli....

ciao e facci sapere!!

saluti

Roberto

**marcomambo** · 27-07-2009, 10:45

Tanto per la cronaca,
e' vero che il business principale dell'importatore di riferimento,
non e' solo nei pannelli fv (come si puo' consultare dal sito).

Ma ti posso dire che e' molto piu' competente
(questo almeno Marco Gatti, il commerciale)
di tanti INSTALLATORI, DISTRIBUTORI, GROSSISTI
che fanno questo come attivita' principale.

Tanto per intenderci, ho trovato molta piu' competenza
con xxxx su aspetti tecnici,
e normative varie, che in molti altri.

Saluti.

**marcomambo** · 10-10-2009, 04:18

Vorrei aggiornare il presente post, con alcuni risultati raggiunti.
Penso che questa operazione possa interessare anche altri, e per questo la voglio condividere.

Per quanto riguarda l'importazione dei pannelli tramite xxxx tutto ok.
Ho avuto, anzi abbiamo avuto (visto che l'acquisto lo abbiamo fatto insieme al mio amico di forum Moreno),
un servizio davvero eccellente da parte di xxxx sull'operazione.
Il materiale e' arrivato secondo i tempi e le modalita' previste.
Il materiale non lo abbiamo ancora installato per motivi di progetto
(permessi, autorizzazioni, disponibilit� di tutti i fornitori..)
ma nelle prossime settimane, contiamo di installare il tutto.
Vi aggiorneremo piu' avanti sugli esiti.
Intanto vi posso dire che il materiale ricevuto, controllato a campione e' ottimo!

Rigurado i costi del progetto, il progetto non e' ancora concluso,
ma per ora vi posso confermare le mie stime (vedi post precedenti).
Comunque su questo ci ri-aggiorniamo a fine lavori.
(cari amici installatori che mi avete deriso...)

PS: Gli unici problemi che ho avuto sino ad ora sono con i fornitori locali e non con i cinesi!!!
Assurdo ma vero!!!

**Ecocentrica2009** · 10-10-2009, 10:12

Basta con questi messaggi di pubblicit� ne siamo gi� pieni.

Dalla cina non merita pi� importare visti i prezzi di mercato attuali

**uluru** · 10-10-2009, 10:56

Daccordo con Eco....,se in Europa compri a 1,8/1,50 a seconda delle quantit�... ,prodotti ottimi ormai a 2,2 chi te lo fa fare di andare ancora in Cina....,o compri 5 MW o credimi non n� vale pi� la pena...
buona domenica

**uluru** · 11-10-2009, 16:13

.Ecco perch� non vale pi� la pena andare in cina.....
per la precisione..

yngli 230-180 ... � 1,95
histar bej 210 � 1,85
Sunlink 160 � 1,95

Per 100 kw
Suntech Power 180/280 � 1,66...........1,51 per 1 MW
Trina da � 1,45 a 1,67
Yngli 185/280 � 1,54
Chaori 200/240 � 1,54

e come ho gi� anticipato ,ottimi moduli ( SCHUCO,SOLAR FABRIQUE,MAGE,SUNAGE,da � 2,4....e limitrofi....

buona serata

Buona serata....

**marcomambo** · 11-10-2009, 17:45

Ciao a tutti,
se ne vale la pena o meno, questo e' da valutare al momento dell'acquisto.

Quando ho chiuso l'ordine a Luglio scorso, per i quantitativi che ho preso (ca. 16 Kwp ) e' convenuto e come!!!
Abbiamo risparmiato ca. un 25-30% rispetto a comprare da Distributori Italiani o limitrofi.
E Questo acquistando un eccellente prodotto!

Per i prossimi eventuali acquisti, non escludo nulla.
Non scartero' nessuna ipotesi...

Ciao e Grazie.
Marco.

**rob74** · 11-10-2009, 17:59

Scusa la brutalita: ma per soli 16kWp sei andato sino in Cina?

Con i prezzi che girano (e giravano) non penso che il rischio (sia al momento dell'acquisto che futuro) ne valga la pena.

**marcomambo** · 13-10-2009, 14:16

A me e' convenuto e come!!!
Ho risparmiato piu' di 12.000 euro in questo modo!
(il 30-35% in meno nel prezzo dei pannelli, e pannelli di ottima qualita'! vedi miei post precedenti)

Avviso per tutti coloro che intendono realizzare impianti medio o medio-piccoli:
- Cercate un buon progettista che curi solo la parte progettuale
(se siete nel Centro Italia, vi posso girare lo studio ha seguito il mio progetto)
- Affidatevi ad un buon importatore (vedi miei post precedenti)
- Affidatevi ad installatori locali o se ve la sentite fate parte dei lavori da soli.
Risparmierete cosi' cifre importanti.
Cifre che potrete riutilizzare per altri impianti sempre fotovoltaici
o di altra natura (mini-eolico, micro-idroelettrico..).

Io l'ho fatto, e contrariamente alle critiche di molti installatori,
Sto ottenendo un eccellente lavoro,
ed un ottimo risparmio sui costi del progetto.

Per il bene dell'ambiente e del vostro portafogli, sappiatelo.

Ciao e Grazie a tutti.
Marco.

**rob74** · 13-10-2009, 18:24

Penso che nel tuo caso il grosso risparmio sia dovuto ad un cattivo prezzo di acquisto iniziale, 2,5�/Wp di acquisto originale ridotto a 1,75�/Wp per cinesi senza garanzia (se si rompono ne rispondi tu, non l'installatore, l'importatore o il distributore) credimi che non � un gran prezzo.

**marcomambo** · 14-10-2009, 09:26

Allora se vogliamo parlare di numeri, diamoli percisi per favore.

A Giugno 2009 i prezzi per acquistare in Italia o zone limitrofe (tipo S.Marino)
un Buon pannello cinese tipo Sxxx POWER
(considerati tra i migliori al mondo come rapporto qualita'/prezzo)
per i quantitativi necessari a me (ca. 16kw)
facendo una ricerca tra i vari grossisti e distributori,
il miglior prezzo offertomi e' stato di ca. 2.300 euro/Kwp (esclusa iva e trasporto).
Il confronto del prezzo va fatto con pannelli della stessa fascia.
I pannelli cinesi di bassa fascia non li ho presi nemmeno in considerazione.

Io tramite Italwarmi ho acquistato i pannelli Axxxx ,
modello AS-6P30-225W di ottima qualita' e caratteristiche
Il prezzo che mi e' stato fatto su questi pannelli, non lo posso pubblicare per motivi di riservatezza.
Ma posso dire che le cifre in termini di costo al Kwp del progetto e di risparmio, sono state notevoli.

Riguardo alla garanzia sui prodotti, non ci raccontiamo frottole per favore.
Non la fa l'installatore. Ne la fa il distributore, Ma la fa il produttore.
Nel caso di Axxxxx la garanzia che forniscono e':
- 5 anni su difetti di fabbricazione
- 25 anni sul rendimento (90% sino a 10 anni, 80% sino a 25 anni)

Comunque la mia scelta, puo' essere condivisa o meno.
Il fatto certo e' cosi io ho risparmiato molti soldi,
che cosi posso re-investire in altri impianti.
Ognuno e' libero di fare le proprie scelte,
e di condividere con altri quanto realizzato.

Ciao e Grazie.
Marco

**red535** · 14-10-2009, 16:35

Buongiorno a tutti

Sono Moreno che con marco ho effettuato l'acquisto congiunto dei pannelli di Axxxxx. Io per 20 KW.

Confermo quanto asserisce marco che alla data dell'acquisto i costi di altri pannelli che mi erano stati offerti da vari fornitori erano significativamente superiori:

Trina..�2200/KW
Shuco..2600/KW
..un modello italiano 2800/KW

Solo i sunlink si avvicinavano come prezzo..circa 1750/KW.

Riguardo alla garanzia non ci sono santi che tengano la pu� dare solo il produttore, tutti gli altri anelli della filiera sono intermediari. L'unico vantaggio di riceverla da un intermediario � che possieda un magazzino e quindi a fronte di difetti si possa ottenere un reintegro pi� veloce.

Un ultimo aspetto: dopo le prime offerte deludenti, ho evitato per scelta tutte le aziende che mi offrivano un prodotto con quotazione al KW o comunque con la formula del "chiavi in mano":

Progettoelettrico e collaudo impianto: da uno studio accreditato di cui mi fidavo
pannelli: acquisiti direttamente in cina tramite importatore
fornitura struttura e progetto statico: da una azienda specializzata
fornitura quadri/inverter/materiale elettrico: da un normale elettricista secondo le specifiche definite nel progetto
sistemazione lavori edili sul tetto: in economia
montaggio impianto: dall'elettricista di cui sopra che mai aveva effettuato tali lavori con pagamento a ore di lavoro

risultato: -�40.000,00 rispetto alle offerte iniziali "chiavi in mano"
qualit�: funziona e produce come da specifichedi progetto

**Re plus** · 14-10-2009, 18:06

In caso di problemi sono curioso di sapere chi chiami.

**andreaporta** · 14-10-2009, 18:22

Originariamente inviato da red535 Visualizza il messaggio

Un ultimo aspetto: dopo le prime offerte deludenti, ho evitato per scelta tutte le aziende che mi offrivano un prodotto con quotazione al KW o comunque con la formula del "chiavi in mano":

CUT

risultato: -�40.000,00 rispetto alle offerte iniziali "chiavi in mano"
qualit�: funziona e produce come da specifichedi progetto

come dire...
volevo cambiare casa, ma ho trovato solo villette da 500000 euro.
allora mi son comprato il terreno, cercandolo da solo.
l'ho autorizzato.
mi sono fatto fare la dia
mi sono comprato i materiali
mi sono fatto pitturare casa.
mi sono fatto tirare le linee elet da un altro
i tubi da un altro
etc.etc.
ho risparmiato.

OVVIO che a comprare tutti i pezzetti risparmi in euro, ma in tempo ? in garanzie ? in tranquillit� ? in completezza di servizio ?
per 20 kW di impiantino se hai un problema sul un int. automatico devi chiamare l'elettricista, poi magari il progettista, poi il fornitore del interuttore .....e te ne vai a mmmale come dicono da queste parti.

non so perche' tutti si sentono ( senza riferiemtni diretti non prendertela ) di essere imparati nel FV .
mah.....

andrea

**Ecocentrica2009** · 14-10-2009, 18:56

vi invito alla seriet�

vi ricordo che questo � un forum di appasionati e non di venditori

**andreaporta** · 14-10-2009, 21:08

Originariamente inviato da Ecocentrica2009 Visualizza il messaggio

vi invito alla seriet�

vi ricordo che questo � un forum di appasionati e non di venditori

cio� ?

--------------------------------------------------------

**rob74** · 15-10-2009, 07:14

[marcomambo + red535]
Il problema � insito nella vostra risposta, voi avete risparmiato ma avete anche rinunciato ad un sacco di servizi diretti e indiretti, non potete dire di avere realizzato lo stesso prodotto.

In caso di problemi (che possono andare dal pi� piccolo guasto fino ad una contestazione da Enel o con il vicino di casa) non avrete alcun soggetto di riferimento ma vi ritroverete in un vortice di scaricabarile da cui non ne uscirete neanche con le vie legali perch� la legge parla chiaro: il responsabile della cosa venduta � SOLO E UNICAMENTE il rivenditore il quale si potr� rifare sul fornitore/distributore.

Nel vostro caso l'acquisto diretto in Cina vi espone completamente al rischio perch� la legge sulla garanzia � italiana (normata da una direttiva europea) e la Cina se ne guarda bene dal rispettarla.

Come azienda abbiamo valutato anche noi l'acquisto diretto ma alla fine erano pi� i contro che i pro.

Il discorso "ma tanto � uguale se vado dall'installatore a comperare il tutto" sta impiedi solo se:
a) ti rivolgi ad uno dei tanti commerciali che poi rivendono l'impianto ad un installatore;
b) ti rivolgi ad un'azienda nata solo ed unicamente per il fotovoltaico;

Se invece ti rivolgi ad un operatore serio e presente da tempo sul mercato della tua zona credimi che avr� tutta la convenienza a sistemarti il problema perch� non avr� la possibilit� del "chiudo e scappo" tipico dell'improvvisato.

**marcomambo** · 15-10-2009, 09:29

Cari Signori Installatori e Impiantisti, ognuno e' libero di fare le proprie scelte.
Io rispetto molto il vostro lavoro, voi avete un compito importante per la societa' e per il pianeta.
Ma come io non critico il vostro operato...
Voi non potete criticare solo negativamente le scelte altrui...
Ovvio che con la nostra scelta abbiamo vantaggi e svantaggi.
Ma a parere mio i vantaggi sono piu' importanti degli svantaggi.

VANTAGGI:
- Maggiore autonomia, gestione, controllo del progetto.
- Notevole risparmio rispetto al progetto chiavi in mano
SVANTAGGI:
- Tempi piu' lunghi per evenutali sostituzioni di materiale o risoluzione di problemi

Chi mi garantisce che per i prox 20-30 anni,
l'impiantista che mi fornisce tutto l'impianto chiavi in mano non cambi mestiere nei prox 20-30 anni?
E voglio proprio vedere con un impiantista che succederebbe fra 5-10 anni,
se i pannelli non rendessero secondo le specifiche del produttore...
Mi immagino gia la scena...Suvvia siamo seri per favore!!!
Ribadisco massimo rispetto per tutti..

Ci tengo pero' a condividere la mia esperienza per il bene di tutti.
NB: a proposito nel mio caso, in caso di qualsiasi controversia,
il foro compentente e' Europa-Lussemburgo!

Saluti e meditate Cari Amici... potenziali proprietari di impianti FV...
Chiunque volesse riferimenti o indicazioni ulteriori puo' contattarmi in privato.
NB: io non sono un venditore, ma un privato e appassionato!!!

**rob74** · 15-10-2009, 12:27

Originariamente inviato da marcomambo Visualizza il messaggio

NB: a proposito nel mio caso, in caso di qualsiasi controversia,
il foro compentente e' Europa-Lussemburgo!

Comodo non c'� che dire.

Per il discorso 5/10anni come ti ho detto basta rivolgersi ad aziende che operano da anni e che non sono nate sull'onda del FV.

Noi ancora interveniamo su impianti fatti nel 87/88 (la societ� � nata nel 1986).

Ciao
PS Ovviamente non su FV ma su CDZ/UTA.

**illo41100** · 15-10-2009, 19:01

PS Ovviamente non su FV ma su CDZ/UTA

Scusa , ma allora dai indirettamente ragione a Marcomanbo : quale azienda "SERIA" e per "seria'" TU intendi che e' da anni sul mercato del fotovoltaico..

Nessuno.

Anche se sono perfattamente daccordo con la tua posizione , che e' poi il valore aggiunto che da l'azienda al servizio del cliente .
E' questo servizio e' giusto farselo pagare.

Se MarcoMambo e' in grado di gestire la cosa per conto suo , risparmia il costo del servizio che l'azienda installatrice gli forniva.

Se si hanno un minimo di basi di elettrotecnica ed installazione , e' piuttosto banale montare un piccolo impianto fotovoltaico.
Molto , ma molto piu' complesso , perche' intervengono molte piu' "varibili" , sono gli impianti di condizionamento/climatizzazione.

**rob74** · 15-10-2009, 19:26

L'ho scritto da qualche parte ma torno a chiarire un punto: chi dice che ha esperienza decennale nel settore del fotovoltaico sostanzialmente sta raccontando un sacco di ca$$ate semplicemente perch� il settore del fotovoltaico non esisteva 10 anni fa.

Dieci anni fa il fotovoltaico era qualche cosa di "commercialmente sperimentale" relegato ad una micro nicchia composto prevalentemente da impianti in isola.

Pertanto per serio non intendo uno che venga a dire che da 10 anni lavora nel fotovoltaico ma uno che piuttosto abbia il coraggio di dirti che lui il primo impianto l'ha fatto 3 o 4 anni fa e che prima del 2007 se andava bene faceva 2/3 impianti all'anno con il vecchio C.E.

Per seria intendo un'azienda che opera da diversi anni, che ha una reputazione in settori di impiantistica tecnica e a cui non importa assolutamente nulla di fare un impianto fotovoltaico in pi� se questo significa s*******rsi (passami il termine anche se piuttosto volgare) sul mercato e mandare all'aria anni di lavoro per quanto, 10/20/30.000�?

Credimi non ne vale la pena.

La tentazione alle volte � forte perch� i soldi, specialmente in un momento di crisi generalizzata, fanno gola a tutti ma se poi ti fermi un secondo a ragionare ti rendi conto che stai lavorando da anni come un mulo (nel mio caso ha cominciato mia madre nell'azienda visto che nel 1986 avevo 12 anni!) e che rischi di mandare a signorine di facili costumi tutto quanto sino ad ora fatto e con esso buona parte del tuo futuro.

Ecco io per azienda seria intendo una societ� del genere (credimi ce ne sono tante non penso che siamo una mosca bianca) mentre non ritengo serie societ� nate per sfruttare l'onda del fotovoltaico, senza un back-ground di esperienza e senza nulla da perdere, societ� per il quale l'arraffa e scappa pu� portare solo a vantaggi.

Ora fine OT

Ciao
Roberto

PS Scusa l'irruenza ma come penso traspaia sono cose a cui tengo abbastanza

**Re plus** · 15-10-2009, 19:40

Quindi societ� quotate i borsa, nate nel 2007 o a fine 2008 non sono degne di nota ?

Il fatto di essere degli apripista, o di aver creduto prima di altri in una determinata tecnologia non ti da il diritto ad avere una targa con scritto "siamo i migliori perch� siamo qui da 10 anni".

Abbiamo una mentalit� imprenditoriale che � tutta particolare, prima di Google i motori di ricerca esistevano dopo che � arrivato Google la parola motore di ricerca E' sinonimo di google stesso.
Ma non era il primo e non aveva neanche chissa quali referenze.
Cosi come tanti altri nomi.
Ragionando a modo tuo avrei dovuto continuare a fare ricerche su lycos o altavista perch� erano pi� anziani.

Relegare le nuove imprese all'angolo per il semplice fatto di essere nuove, mi sembra pi� una strategia di marketing che di reale interesse per la qualit� del settore.

**rob74** · 15-10-2009, 19:48

Non ho detto che se sei arrivato dopo sei peggiore, ho solo detto che se sei presente sul mercato puoi offrire la tua presenza a testimonianza del fatto che fra x anni tu ci sarai ancora.

Attenzione TESTIMONIANZA non prova assoluta e inconfutabile.

**Re plus** · 15-10-2009, 20:04

Hai detto altro ma il discorso non cambia, si chiama marketing.

**illo41100** · 15-10-2009, 20:13

Quasi sempre la differenza sta nell'esperienza , che si porta dietro l'azienda dopo anni di lavoro , nonche' la sua "solidita'" ovvero la capacita' di destreggiarsi nel mercato, che per il cliente di trasforma in -affidabilita' e fiducia-

Come dice giustamente Rob74 , aziende recenti , possono essere del tipo "mordi e fuggi" , con un'inevitabile vita breve.

**Re plus** · 15-10-2009, 20:28

Esperienza di cosa ? nell'installare impianti elettrici ?
Il fatto di avere storia non � sinonimo di esperienza, la capacit� tecnica di un'azienda si misura prima di tutto con il suo know-how, che proviene nella maggior parte dei casi dalle risorse umane.

La solidit� non � una parola che fa parte del mondo delle pmi italiane, la capacit� di destreggiarsi nel mercato si chiama marketing.

Illo non prendiamoci in giro, il mordi e fuggi lo possano fare tutti, entrambe una volta incassato, se non sono serie si comportano allo stesso modo.

**illo41100** · 15-10-2009, 20:42

il mordi e fuggi lo possano fare tutti

Ti auguro allora di avere una lunga vita lavorativa.

Se io come cliente devo scegliere a parita' di prezzo , tra una azienda emergente e' un'azienda con anni di esperienza , scelgo la seconda senza pensarci su due volte .
Questo vale ( personalmente) anche se la differenza e' poca.
Forse ti stupira' la cosa , ma anche a far lo spazzino , occorre saperlo fare, non solo averne la conoscenza.

Fine dell'OT.

**Re plus** · 15-10-2009, 21:05

Ci risiamo, anni di esperienza in cosa ?
Mio nonno ha 50 anni di esperienza nel settore edile, gli faresti montare un pannello fotovoltaico ? suvvia.

Per come ne parlate fotovoltaico � solo collegare quattro pannelli ed installare due quadri.
Quindi per essere esperti e offrire un servizio di qualit� basta avere montato quadri elettrici e tirato cavi negli ultimi 10 anni.

Alla faccio della competenza !

Poi per� mi devi spiegare perch� tra le 5 top company italiane non c'� ne una che fa impiantistica.

**red535** · 16-10-2009, 10:06

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

In caso di problemi sono curioso di sapere chi chiami.

Chiamo il responsabile dell'apparato o del servizio che non funziona.

I responsabili degli apparati o dei servizi sono tutti soggetti che conosco e di cui ho fiducia: progettista, elettricista, ditta edile, ecc.

Resta il responsabile dei pannelli. Intanto una precisazione: il fornitore � americano e non cinese, anche se produce in cina (come tanti) , quindi le garanzie hanno un peso che ritengo differente. Il foro competente infatti non � a Pechino

Come interessarlo? tramite l'importatore dimostrando il guasto a cura del progettista.

Per evitare fermi di produzione ho acquistato due pannelli in pi� per un reintegro veloce in caso di difetti limitati. In caso di malfunzionamenti generalizzati causati da scarsa qualit� questo � un rischio che interessa tutti i produttori e normalmente ci si basa sulla reputazione della azienda produttrice che scegli.

Nel nostro caso il fatto che sia una azienda americana e quotata in borsa al Nasdaq ci ha onvinto sulla affidabilit�.

annuncio

Acquisto diretto in Cina Moduli Fotovoltaici

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta