Il prezzo è caro, 6000 €/kwp è un prezzo decisamente alto.

In generale dici o riferito specificamente ad un impianto con quelle caratteristiche?

quelle caratteristiche non giustificano un prezzo da 6000 €/kWp.
Non è niente di particolare, a parte la garanzia e la tollerenza.

Già se togli la richiesta del preventivo Enel e l'atto notarile sono circa 650€ in meno, se togli pure il commerciale che di solito prende il 3% sono altre 500-600€ in meno.

Quali caratteristiche secondo te giustificherebbero quel prezzo?

I costi di connessione enel sono totali 220 + iva, sicuro che sono inclusi ?
L'atto notarile non serve, le banche non lo chiedono per 19000 € di finanziamento.
Quindi il commerciale lo paghi tu ?
Il commerciale è un costo dell'azienda, che poi lo scarichi sul cliente è un'altro paio di maniche ma non è certo affar tuo.

Ricapitolando, non è un'offerta coveniente dal punto di vista economico, se installano schuco a 16000/17000 non vedo motivo per cui debbano installare aleo+sma a 19800 €.

concordo in pieno con Re...,se l'installazione non e da frreclimber ...chiedere oggi più di 17.000/17.500...non è proprio corretto....

uluru, eri tu che mi dicevi che l'enel non può chiedere più soldi per una potenza installata superiore a quella di contratto?

non ero io,e non saprei darti la risposta.....

la risposta l'ho io, qualcuno diceva giustamente che nel TICA c'è scritto chiaramente che se si installa un impianto di potenza superiore, l'enel non deve aumentare la potenza.
in un primo momento dato che l'enel mi ha chiesto 60 euro per Kw in più, credevo fosse per l'aumento di poteza, invece insistendo la Sig.ra Enel mi ha detto che non aumentano la potenza, per cui il cliente non paga maggiorazioni, ma aumentano la "franchigia" la differenza tra potenza impegrata e quella disponibile. Per questo il prossimo impianto che installerò il preventivo contiene 60 euro per un Kw di franchigia aumentata.
il motivo cambia il risultato no!

Angelo non so cosa ti ha detto l'enel, ma la potenza in immissione non centra niente ne con quella impegnata ne con quella disposnibile.
Tu vai a pagare qualcosa solo quando la potenza dell'impianto è superiore alla potenza disponibile nel contratto, ma sono costi una tantum.

Ciao RE
si, stiamo dicendo la stessa cosa.
buona notte

Avevo capito male allora

Forse non sono stato chiaro nella spiegazione.

L'enel se non erro chiede 120€ per il preventivo + 120 € (o più, ma di solito per un 3kwp è quello) per l'allaccio. Di questi i primi 120€ sono compresi nel prezzo, gli altri 120€ li paga il cliente a parte.

L'atto notarile per la cessione del credito ti assicuro che qui le banche lo chiedono, come da normativa, se dalle tue parti non lo fanno sei fortunato.

Il costo del commerciale non è che l'azienda lo scarica sul cliente, ma se il cliente si rivolge personalmente in ufficio e si fa curare la pratica direttamente dall'amministratore/progettista buon per lui, invece se vuole stare comodo e delegare tutte le questioni ad un consulente/commerciale che gli risparmi tempo e soldi, questo è normale possa comportare un aumento di costo.

il prezzo che ti ho indicato è 18.000-19.000€ iva compresa (metto un range min/max poichè ogni impianto è diverso) quindi non 19.800

Quindi, cosa vuoi dire, che aleo non può essere preferibile a shuco?
e in quel prezzo che hai indicato per schuco cosa è compreso?

Taote fa il nome della banca cosi tagliamo subito la testa al toro, il 100% delle banche che conosco per 19000 € di finanziamento finalizzato a privati non chiedono nient'altro che i documenti reddituali del cliente.

Noi offriamo un servizio chiavi in mano come il 99% di tutte le altre società del settore, sia che il cliente chiami la sede sia che venga trovato da un nostro commerciale il prezzo non cambia, nella fattura che emettiamo troveresti solo installazione impianto fotovoltaico, non installazione impianto e proviggione commerciale.

Il problema non è che aleo non è preferibile a schuco ma aleo non giustifica un prezzo superiore a schuco che offre le medesime garanzie, anzi nel caso dell'inverter offre i 10 anni.

I prezzi solitamente si intendono chiavi in mano, progettazione, installazione, disbrigo pratiche e finanziamento.
Al massimo sono esclusi i costi richiesti dall'enel.

Infatti, scusa, forse dovevo specificare che nel caso che ho preso in esame mi riferisco ad un finanziamento per una piccola impresa, forse per questo è necessario l'atto notarile, non saprei come si comportano per i privati. Cmq in questo caso per ulteriore precisione si tratta di Banca dell'Adriatico.

Il discorso sul commerciale è un pò differente, ti sto dicendo che offre un servizio al cliente, non che trova il cliente, anche se in fattura poi non se ne troverà la voce.
Ho visto come lavorano poichè ho girato loro alcune richieste di piccoli impianti chiavi in mano (uno dei quali quello di cui discutiamo), e ho constatato fanno una assitenza e consulenza completa, non stanno lì solo a far firmare il contratto.

Io credo che Aleo sia preferibile Schuco, e la differenza di prezzo di solito si fa sentire soprattutto proprio sui piccoli impianti.
Poi si è liberi di scegliere un installatore che installa moduli schuco, ma questo non vuol dire che chi installa aleo se lo fa pagare un pò di più ci sta spelculando, ma sta facendo pagare secondo me il giusto, e poi uno sconticino lo può pure fare.

La situazione non cambia, per 19000 € non chiedono niente, al massimo (banca pop. di vicenza per esempio) chiede la convenzione con il gse firmata per l'erogazione del saldo.

Scusa ma allora non ho capito in mano a chi sei, il commerciale lavora per la ditta o no?
In qualsiasi caso l'assistenza al cliente per le pratiche è sempre inclusa (al meno nel nostro caso) nell'importo dell'impianto.

Aleo è superiore a schuco in base a che cosa ?
E' un policristallino classico senza lode e senza infamia, anzi le caratteristiche tecniche non sono delle migliori.

A me per 23.000€ hanno chiesto solo il modello unico e me l'hanno accettato, poi l'ho bloccato io visto che sto trattando con un altra società e quindi chiederò solo 15.000€.

riquoto Re...,non c'è alcun motivo per ritenere Aleo superiore a Schuco,anzi come caratteristiche elettriche sembra proprio il contrario..,ma con quasti prodotti siamo assolutamente abbondantemente sotto i € 17.000 ivati....

Invece ti ripeto che qui le banche chiedono l'atto notarile, almeno quelle che fanno i finanziamenti per il fotovoltaico, visto che in zona ce ne sono poche che effettivamente li fanno, altre non sanno nemmeno di avere tra i loro prodotti finanziari uno dedicato al FV. Quindi qui il problema c'è effettivamente e o se lo accolla il cliente, o l'azienda, ma sempre un costo aggiuntivo è.

Quindi incluso nel prezzo ci metti di andare quella dozzina di volte dal cliente mentre lui se ne sta comodo? tu che intendi come assitenza per le pratiche? certo che anche in questo caso è incluso nel prezzo, ma se un cliente è furbo può risparmiare qualche centinaio di euro alzando il culo, poichè fa a meno di un servizio, che va oltre l'assistenza per le pratiche che già è compresa.

Io non ho avuto modo di vedere impianti schuco, ma ti assicuro che quelli con aleo sono i più performanti tra quelli che ho visto rispetto ad altre marche altrettanto buone. Da quello che so i prodotti aleo in germania sono ben visti dalle associazioni di consumatori, inoltre da quel che so sono gli unici che hanno un range di potenza positivo 0/+4,99w.

Tutto questo potrebbe anche non arrivare a giustificare un costo elevato, ma bisogna anche considerare altre condizioni come il mercato locale, poichè di 3 kwp stiamo parlando, quindi di solito la concorrenza si gioca con le altre ditte locali, e questi qui tengono alla grande il passo per i prodotti e il servizio migliori, per quanto ne ho visto io.

Un dettaglio non da poco di cui mi ero dimenticato, nel contratto inseriscono la clausola che se l'impianto non riceve gli incentivi, lo pagano loro. Non tutti lo fanno, cmq qui in zona no. E' una garanzia in più.


Posso capire che se uno installa schuco ha tutto l'interesse a sottovalutare potenziali concorrenti, ma vorrei si riuscisse a fare un discorso obbiettivo, lasciando da parte le ragioni di parocchia.

Io da parte mia non ho nessun interesse nel dire che gli impianti aleo (soprattutto di questa ditta) sono tra quelli migliori che ho visto, poichè mi occupo principalmete di locazioni di superfici per grossi impianti (che poi chi investe ci monti i moduli che preferisce a me poco importa), ma stiamo parliando di impianti da 3kwp quindi rivolti ad un mercato locale e molto specifico, dove tra un a marca e l'altra ci può essere una notevole differenza di prezzo, giustificata o meno, ma non si può ragionare solo su quello che è scritto in fattura in questi casi..

Dal cliente ci vado 2 al massimo 3 volte, non devo fargli le pulizie a casa, deve firmarmi dei documenti e basta, non capisco di che altro possa aver bisogno.

Performanti in base a che cosa ?
Non sono neanche gli unici con tolleranza positiva dai, ci saranno altri 3000 moduli con le stesse caratteristiche, Schuco, Mage Solar, Suntech Pluto, Solar World, ecc.

La garanzia sugli incentivi la offriamo anche noi di contratto, ma è una falsa garanzia, perchè l'incentivo anche nel peggiore dei casi lo prendi sempre.

Per come parli sembra che ti debbano fornire una consulenza specialistica sul lancio di un nuovo prodotto per una multinazionale. Devi installare 3 kWp di impianto, se per te va bene 19000 € contenti tutti, ma il prezzo è decisamente superiore rispetto a prodotti di uguale qualità o al più blasonato Sanyo HIT.

Anche schuco ha tolleranza solo positiva 0/+5, e visto che non sono di parte anche Conergy ha moduli con tolleranza solo positiva 0 / +2.5 e credo anche altri si siano allineati a questo trend... commerciale.
Ciao

Io invece ho visto che dal cliente vanno a casa o in azienda per:

1- una prima consulenza in cui spiegano tutta la procedura e prendono i dati iniziali per poter fare un preventivo e business plan.
2- spiegare il business plan e il preventivo e farlo firmare.
3,4- se tutto va bene con 2 visite ulteriori riescono ad ottenere tutta la documentazione per la parte tecnica e per il finanziamento, progettista dell'edificio e commercialista del cliente permettendo.
5- portare la documentazione in banca e il progetto preliminare per il finanziamento e farsi una chiacchierata col direttore che per mestiere ha il braccino corto.
6,7,8,10,?- accompagnare il cliente in banca ogni volta che deve recarvisi a garanzia del cliente che la banca non faccia furbate.
11- ottenuto il finanziamento portragli il contratto per l'impianto e farlo firmare (non firma prima di aver ottenuto il finanziameto, il che vuol dire che in caso negativo per le prime 10 si è lavorato gratis e arrivederci)
12,13,?- recarsi dal cliente all'arrivo dei trasportatori con i materiali per verificarne lo stato.
14, 15, 16,?- farsi apporre le firme necessarie per le pratiche enel e gse, essere presenti agli appuntamenti con i tecnici enel.
17,?- forse mi sto scordando anche qualcos'altro..

Gli si potrebbe contestare che alcune di queste operazioni cmq si possono fare via email o fax, ma ne restano cmq tante che vengo svolte fisicamente dal consulente, e ho visto che cmq è molto apprezzata dal cliente questa presenza, perchè c'è anche chi trova come una comodità anche il non doversi preoccupare di fare scannerizzazioni, fax e email, ma puntualmente trovare il consulente che viene a chiedere "quella documentazione che aspettavamo", mentre il cliente ha tutt'altro a cui pensare.

Mi fa solo piacere se ci sono altre marche che offrono garanzie e qualità equivalenti, io non essendo un installatore, conosco solo quello che ho potuto vedere fatto da altri. Qui in zona oltre agli impianti Aleo di questa ditta ho potuto vedre impianti con moduli Trina, Sharp e Kyocera, che per l'amor di dio vanno benissimo anche quelli, ma ho potuto constatare una maggiore produttività da parte di questi Aleo, anche in condizioni di ridotta radiazione. Anche la tenuta generale dell' installazione delgi impianti nel complesso, sembra migliore, forse per questo possono permettersi di offrire manutenzione e assicurazione ccon un costo basso.
E queste altre aziende non è che facciano prezzi assai inferiori, stiamo sempre intorno ai 16-17k, e non so se sono compresi anche enel e notaio, confronto ai 18k di questa (19k è il massimo che mi hanno detto in alcuni casi, ma da quel che ho visto al max 18.200)

Probabilmente è viziato il discorso di fondo, non si può stabilire un prezzo di mercato valido per tutto il territorio nazionale, ma le diverse realtà locali, soprattutto per i piccoli impianti, la fanno da padrone, quindi la concorrenza si regola in base alla domanda/offerta del territorio, dove le piccole aziende se la giocano sui dettagli e i servizi e ti portano pure "a spasso il cane", se questo richiede il mercato in una determinata zona.

Probabilmente al nord poichè gli impianti producono meno, quindi hanno business plan più contenuti e ci sono molte aziende a farsi concorrenza, i prezzi sono più bassi, mentre andando verso sud e soprattutto lontano dai grossi centri, le cose sono proporzionate all'opposto, e lo sanno anche i fornitori questo, che quindi anche loro fanno prezzi più alti ad alcuni e più bassi ad altri, proprio in virtù delle differenze dei diveersi mercati locali.

Mi fa solo piacere se anche tu applichi la clausola per gli incentivi, ma non sono daccordo sul fatto che non sia importante, poichè se per qualche motivo scade il termine per presentare la domanda, addio incentivi! quindi è una bella responsabilità, che non tutte le aziende si prendono, senza che questo vada ad influire significativamente sul prezzo finale, facendo cmq rischiare al cliente di rimanere senza incentivi e non poter pretendere nulla.

I principali fornitori presenti sul mercato in Italia spediscono in tutta italia, e i prezzi a listino cosi come gli sconti, sono gli stessi, sia che sei di milano sia che sei a castellana sicula.

Se scade il termine, cioè superi i 60 giorni dalla data di connessione dell'impianto, non è un rischio è semplicemente non sapere fare il proprio lavoro.

Ripeto non ci vedo nulla di particolare o chissa quale servizio dal valore aggiuntivo, quelli che hai elencato sono i servizi che offrono il 99% degli installatori presenti su google.

[QUOTE=Re plus;119006217]Dal cliente ci vado 2 al massimo 3 volte, non devo fargli le pulizie a casa, deve firmarmi dei documenti e basta, non capisco di che altro possa aver bisogno.

Andare oltre i 60 gg è veramente comportarsi da asini,anche se si può risolvere.Io personalmente riesco a stare entro i 10 gg dall'entrata in esercizio.
concordo che dal cliente vado poche volte per le firme(altrimenti si va sempre avanti e indietro)la firma la metto io(chiaramente col suo cognome).Invece per la convenzione SSP e incentivo è più professionale andare dal cliente perchè è anche la fine della parte burocratica,e poi ancora una volta per inserire le sue us e pw nel portale GSE,togliere la mia operatività e spiegare come funziona il portale.I prezzi di cui trattate sono un pò cari,visto anche che le garanzie(5 anni,90% e 80%) sono standard.
Io per il mio impianto personale ho montato sanyo-hit e ho notato una produzione maggiore rispetto a PVGIS
ciao

A me non risulta che tutti gli istallatori comprimo agli stesi prezzi gli stessi prodotti, ad ogni modo anche se così fosse c'è sempre una componente di oscillazione dei prezzi per esempio se l'azienda riesce a comprare sempre grossi stock quindi a spuntare un prezzo migliore oltre alla componente del mercato e quindi la concorrenza locale tra gli installatori. Resta il fato quindi che a diverse zone geografiche corrisponde un prezzo finale diverso, fatte salve le dovute oscillazioni di prezzo tra un installatore e un altro nella stessa zona.

Sono daccordo sul secondo punto, ma resta il fatto che nello stesso mercato ci sono cmq aziende che non esplicitano questa "garanzia dovuta" sul contratto pur facendo prezzi equivalenti o di poco infriori.

Io invece , almeno per quel che riguarda la realtà in questa zona, vedo che il loro servizio così "invasivo" è qualcosa di più di quello che fanno altri, e i loro clienti lo apprezzano.

Ciao Beppe, la stesso ho constatato io con gli impainti Aleo di questa ditta, e i prorietari sono ben contenti di vedere dei risultati migliori dei Business Plan, che invece di norma sono gonfiati rispetto ai risultati reali.

Loro preferiscono farle mettere al cliente le firme, e anche il cliente preferisce così.

Non sono i pannelli, è PVGIS che fornisce dei dati sottostimati.
Per quanto riguarda i prezzi, almeno di non acquistare 200 kWp di pannelli al mese dallo stesso fornitore, le differenze di prezzo tra l'installatore caio e sempronio offerte dal fornitore sono minime.

[QUOTE=Beppe66;119006253]Mmm... ho già sentito altre volte questa frase riferita ad impianti Sanyo, non voglio assolutamente mettere in dubbio la qualità del tuo impianto , ma i Sanyo HIT possiedono un substrato di silicio amorfo, che ha la caratteristica di produrre un 10% in più el valore nominale nel primo anno di installazione. Poi si allinea ai livelli nominali.

Il fatto é che alcuni produttori lo indicano nei datasheet (per esempio Sharp) ed altri no (per esempio Sanyo). Ciao

[QUOTE=MrDan;119006287] Sì lo so che c'è anche l'amorfo,li ho scelti in parte anche per questo motivo e in parte per l'azimut che è a -90°

Ho ritrovato la comparazione di 15 moduli di 14 produttori fatta nel 2006 dalla Stiftung Warentest, una fondazione indipendete per il controllo dei prodotti tedesca, dove risultano vincenti i moduli Aleo (soprattutto per produzione di corrente e durata) a pari merito di Kyocera, Shell solar e Sunways

metto il pdf in allegato.