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**parma45** · 21-12-2009, 21:35

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Snap,
quoto in pieno !!
I problemi nn si avvertono e nn ci sono in oggi ma arriveranno con Gennaio 2011 a tariffe ridotte, li ne vedremo delle belle......
Tornando ai pannelli io guarderei con maggior attenzione quei prodotti che vantano una garanzia decennale.
Se solo poche aziende sono arrivate a questo ci sara' un perche' ed e' evidente che il loro processo produttivo ha un qualcosa in piu' rispetto agli altri e nn si tratta certo di una trovata pubblicitaria.
ciao car.boni

Ciao quali pannelli hanno garanzia di 10 anni?
In post indietro dicevano sharp ma non mi torna

**Re plus** · 21-12-2009, 21:41

Bosch, Mage Solar, Solar Day, Scucho, Sun Power.

Poi penso altri.

**parma45** · 21-12-2009, 21:50

canadian solar sono 6 anni e sharp non so se 2 o 5

**pox1964** · 21-12-2009, 22:34

vi posto la classifica completa dei moduli testati cos� vediamo le carte dire quello � meglio di quell'altro senza avere un minimo di riscontri e test sul campo sono solo chiacchere da bar,mi pare di aver letto in un numero di photon che i sanyo non li hanno potuti testare perch� 1 pannello su 3 era scarso sulla potenza dichiarata
visto quel che costano beccare un pannello che magari ti azzoppa una stringa da 3 kwp.Questo discorso per sgombrare il campo da ho sentito dire penso che noi tutti abbiamo bisogno di dati reali e
non di leggende metropolitane,anche poi sulle garanzie secondo m� hanno poco valore forse � pi� serio chi non se la sente di estendere una garanzia di quello che ti fa le promesse da marinaio,se fosse che ci sono delle aziende che tengono i prezzi
pi� alti senza aver noi nessun vantaggio sostanziale,
classifica 2008
1 solarworld sw210 poly 1063 kwh/kw
2 photowatt pw1650 mono 1060
3 first solar fs265 cd te 1054
16 sharp mono 961

settembre 2009
first solar 95,9 kwh/kw
solarworld 94,2
trina solar 94,1
evergreen 91,1
evergreen 90,5
shell 90,5
photowatt 90,2
shell cis 89,7
solar-fabrik 89,4
CSI 88,4
BP solar 88,1
schott solar 87,8
Kyocera 87,7
isofoton 87,3
sunways 87,0
solarfun 86,9
sharp 83,0 il distacco dal primo all'ultimo 13,4%

alcuni pannelli come trina sono da poco entrati nella selezione alcune marche descritte nelle discussioni come buone qui risultano
mediocre altri come trina descitto come scarso � tra i migliori,
dai risultati peraltro testati in germania con altro clima pi� fresco
poli mono,film sottile se la giocano alla pari alla faccia della miglior produzione con luce diffusa del film sottile che invece produce di pi� solo in estate quando fa caldo.

**parma45** · 21-12-2009, 22:42

Io ho sotto mano un altra classifica dove al primo posto ci stanno gli aleo

Mi sa che ogni test ha un vincitore anche in base a quanto paga di bustarella

Non ho mai creduto ai test

**uluru** · 21-12-2009, 23:28

Buonasera ...
- per quanto riguarda i prezzi concordo con Snap e CAR.B.....,� 1.000 in pi� mi sembrano una follia...,� solo questione di organizzazione ,di saper acquistare e quanto vuoi marginare....
....a gennaio ci sar� un ulteriore ribasso dei prezzi....ne vedremo delle belle

- per quanto riguarda i trina.......liberissimi di comprarli......,il problema non � quanto producono ora ma tra 5 o 6 anni.....,se non danno 10 anni di garanzia ..un motivo ci sar�....,non conosco gli ultimi ma come coeff. di temperatura non sono proprio il massimo.....

-un modulo interessante nel rapporto qualit� prezzo � Scheuten: filiera integrale europea e 10 anni di garanzia....

a presto.....

**pox1964** · 22-12-2009, 00:33

La mia � una provocazione per vedere se qualcuno ha dei dati reali e non per
sentito dire,incrociando tutti i dati dei vari test penso che tutti vorremo capire se ci sono delle aziende migliori di altre o se valga la pena pagare di pi� moduli sullo stesso piano di altri pi� economici,sono d'accordo che bisogna vedere quale sar� il decadimento delle prestazioni,poi ci sono aziende cinesi che aumentano la produzione e abbassano i costi e altri che
chiudono linee di produzione per la pressione sui prezzi chi vincer�?le garanzie le vedo pi� come una trovata commerciale come la tolleranza di potenza solo positiva,come far� poi l'utente finale a fare valere la garanzia
sulla potenza minima garantita,la rivista photon la ritengo autorevole visto che � venduta in molti stati i test sui prodotti sono essenziali per capire se
quello che dichiarano le aziende sono dati reali,poi se qualche azienda mette in vendita prodotti sottoperformanti peggio per loro anche a questo servono i test indipendenti,se aleo � arrivato primo in un'altro test buona a sapersi ci
sar� un secondo e cos� via chi ha effettuato il test come sono stati forniti imoduli.Sugli inverter ci sono le idee pi� chiare confermate dai test sulla rivista SMA tra i migliori dipende dal modello,Power One ottimo rapporto qualit� prezzo se non sbaglio poi bisogna vedere quanto durano.

**guadix73** · 22-12-2009, 15:33

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

Buonasera ...
� 1.000 in pi� mi sembrano una follia...,� solo questione di organizzazione ,di saper acquistare e quanto vuoi marginare....

- per quanto riguarda i trina.......liberissimi di comprarli......,il problema non � quanto producono ora ma tra 5 o 6 anni.....,se non danno 10 anni di garanzia ..un motivo ci sar�....

-un modulo interessante nel rapporto qualit� prezzo � Scheuten: filiera integrale europea e 10 anni di garanzia....

a presto.....

Sull'organizzazione pu� di certo essere, mi fa piacere avere avuto questi riscotri da te e da Snap. Sui Trina, ripeto, una cosa � la producibilit� venuta fuori dal test, ma hanno valutato altro? qualita costruttiva ecc? ps: ricordo che 10 anni di garanzia sui difetti di fabbrica non sono da confondere col 90% a 10 anni sulla produzione di energia.
Sugli scheuten concordo. pure noi li usiamo e hanno una garanzia sulla producibilit� superiore agli altri.

**guadix73** · 22-12-2009, 15:38

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Stai chiedendomi un corso di organizzazione aziendale?
Io ti ho riferito i prezzi attuali di mercato, non ho parlato di miei prezzi.

Ok, capito. scusa la domanda forse banale, ma non per me, non sono ancora un navigato del settore. :-)
comunque quei prezzi su impianti 3-6kW li ho sentiti solo da enel.si e sorgenia e non mi sembra che usino moduli di produzione tedesca o americana. Cosa ne pensate invece dei moduli spagnoli tipo Siliken e Isofoton?

**uluru** · 22-12-2009, 15:50

Ciao Guad..,i prezzi stanno scendendo ancora e Scheuten,sentiti ieri,li ribasser� ulteriormente entro l'anno e saranno ancora pi� appetibili.....,la differenza sta veramente dove compri, quanti passaggi hai tra te e il produttore e quanto vuoi ricaricare..
per la garanzia ....ci sono....
il problema per il prossimo anno non sar� la fornitura di moduli ma quella di inverter .....chi li ha li fornir� a prezzi umani solo con i Kit completi...
BUON POMERIGGIO

**guadix73** · 22-12-2009, 16:12

Originariamente inviato da parma45 Visualizza il messaggio

Ciao quali pannelli hanno garanzia di 10 anni?

Garanzia convenzionale (del produttore) sui difetti di fabbrica-Moduli in silicio cristallino

10 anni
Aleo, Sunpower, Brandoni (11 anni), Scheuten, Solon, Evergreen, Mage

5 anni
Trina, Bpsolar, Conergy (estend. a 10), Suntech, Spsistem, Helios Technology, Schott, Kyocera, Isofoton, Siliken, Sharp

2 anni
Sanyo, ...

Sul sito Solarworld non sono riuscito a trovare il riferimento agli anni di garanzia.

**guadix73** · 22-12-2009, 16:27

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

Ciao Guad..,i prezzi stanno scendendo ancora e Scheuten,sentiti ieri,li ribasser� ulteriormente entro l'anno e saranno ancora pi� appetibili.....,
BUON POMERIGGIO

Confermo, anche a noi hanno detto la stessa cosa...comunque quel mio cliente per i 6kW ha avuto come dicevo preventivo a 30.000 iva inclusa con trina e aros da un enel.si. Snap dice di poter fare 31000 con sunpower...
Boh! ne parler� in societ�.
Grazie

**cshopmio** · 22-12-2009, 19:25

Originariamente inviato da guadix73 Visualizza il messaggio

Garanzia sui difetti di fabbrica-Moduli in silicio cristallino

2 anni
Sanyo, Sharp, ...

Sul sito Solarworld non sono riuscito a trovare il riferimento agli anni di garanzia.

Scusate ma la mia ditta mi da 5 anni sugli Sharp!

**guadix73** · 22-12-2009, 22:25

Si vede che ti fanno loro un estensione a 5, ma la sharp che sappia io ne d� 2. poi se ha cambiato di recente non so. sul sito sharp italia non si trovano le condizioni di garanzia come solarworld (chiss� perch�). anzi, ti dir� che se leggi le condizioni di sharp USA ne danno solo 1 di anno di garanzia. ho trovato le condizioni di garanzia italia aggornate al marzo 2008.

**Fotodubbioso** · 22-12-2009, 22:55

Salve, volevo sottoporvi un preventivo di una ditta privata:
6Kwp : Euro 26.000 iva compresa chiavi in mano
Pannelli Mage solar - Mage Powertec plus 225 PJ
Inverter- SMA Sunny Mini Central 6000TL

Zona Trapani - esposizione Sud - Tetto piano

Altri preventivi:
Enelsi: Arriva l'incaricato, scende dalla macchina, guarda il tetto e conclude "Si pu� fare - Euro 35.000 iva compresa" e non so cosa mettono.

Beghelli: Progetto "Tetti d'oro" Euro 30.000 iva compresa e non so cosa mettono (hanno detto che i pannelli sono prodotti in Italia a Bologna). Nel prezzo � compreso un antifurto per i pannelli ed un telelettore della produzione.

Chi mi d� una mano?

**guadix73** · 23-12-2009, 00:10

Originariamente inviato da Fotodubbioso Visualizza il messaggio

preventivo di una ditta privata:
6Kwp : Euro 26.000 iva compresa chiavi in mano
Pannelli Mage solar - Mage Powertec plus 225 PJ
Inverter- SMA Sunny Mini Central 6000TL

Sono stupefatto! comunque i Mage non li conoscevo,made in germany, iso9001 e 14001, danno 10 anni sui difetti di fabbrica e 30 sulla producibilit�, ottimo direi...

Sentite, sulla differenza di prezzi, mi potete dire in che zona d'italia avete avuto le vostre offerte? c'� differenza tra nord, centro e sud? perch�, lavorando nel lazio, vi devo dire che nessuno dei preventivi che ho visto � cos� basso come quello riportato da fotodubbioso o come testimoniato da Snap. I + bassi che ho visto sono stati enel.si con trina e sorgenia che credo usi moduli assemblati in italia con componenti cinesi...confermate?
Cosa ne pensate invece dei moduli spagnoli tipo Siliken e Isofoton?
grazie

**Re plus** · 23-12-2009, 00:29

Credo sia il modulo a livello di garanzia migliore.

10 anni sui difetti di conformit�
12 anni sul rendimento al 90%
30 anni sul rendimento all'80&
Tolleranza solo positiva.

E' una grossa multinazionale tedesca, sta realizzando diversi parchi in italia.

**Empire of the Sun** · 23-12-2009, 09:43

Scusate ma mi rivolgo qui per avere un consiglio da voi; cosa ne pensate dei moduli aleo accoppiati a sma?

Mi hanno fatto un preventivo cosi':

L'impianto sarebbe composto da 18 pannelli Aleo da 230 watt e un inverter sma 4000tl.

Mi hanno consigliato questo inverter perch� i pannelli vanno 8 su una falda e 10 su un altra visto che ho 2 falde con esposizione sud pieno e sud-est.Mi hanno detto che � meglio usare un inverter a doppio ingresso cosi' la falda a est lavora prima di quella a sud e il rendimento non cala.
Il configuratore sma mi da come produzione 4660 kw annui in una citta' del nord est(Aviano)

Il prezzo � 20300 euro compreso di tutto tranne i 240 euro da versare all'enel.

Voi cosa ne pensate come configurazione e come prezzo?

**andreaporta** · 23-12-2009, 10:06

la butto li.
grosse multinazionali con grandi garanzie, ma distribuite da pure societ� di vendita e rappresentanza, senza assistenza tecnica, senza ufficio tecnico, piccolo magazzino.
con solo venditori indiretti in ITalia.
Forse converebbe preferire una ditta che abbiamo almeno un tecnico in Italia.
Ci sono ottime ditte europee che hanno ufficio o partner TECNICO in Italia, non solo un'agenzia che li vende da 6 mesi !

Almeno, io ragionerei cos� se fossi un privato senza ovviamente un tecnico mio personale e dedicato.

saluti,
Andrea

**demo442** · 23-12-2009, 11:14

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

la butto li.
grosse multinazionali con grandi garanzie, ma distribuite da pure societ� di vendita e rappresentanza, senza assistenza tecnica, senza ufficio tecnico, piccolo magazzino.
con solo venditori indiretti in ITalia.
Forse converebbe preferire una ditta che abbiamo almeno un tecnico in Italia.
Ci sono ottime ditte europee che hanno ufficio o partner TECNICO in Italia, non solo un'agenzia che li vende da 6 mesi !

Almeno, io ragionerei cos� se fossi un privato senza ovviamente un tecnico mio personale e dedicato.

saluti,
Andrea

Saggio Andrea! Quoto in pieno

**guadix73** · 23-12-2009, 12:54

Ma a Mage solar le celle le fanno loro? sul sito non leggo notizie in proprosito.

**stotr10** · 23-12-2009, 13:13

Originariamente inviato da guadix73 Visualizza il messaggio

Si vede che ti fanno loro un estensione a 5, ma la sharp che sappia io ne d� 2.

Anche io non ho trovato nessuna scheda tecnica di un panello SHARP con 5 anni di garanzia.. comunque se i 3 aggiuntivi te li da l'installatore (che secondo me non ha un senso) ed esso salta (come penso sia possibile per molti improvvisati nel FV) cosa succede? secondo me ti attacchi al tram se hai un problema!!

**Empire of the Sun** · 23-12-2009, 13:19

Ciao ho messo un documento dove si dice che la garanzia sharp sui pannelli � 5 anni.

Se volete � dentro il file .rar qua nel link

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**guadix73** · 23-12-2009, 14:30

Originariamente inviato da Empire of the Sun Visualizza il messaggio

Ciao ho messo un documento dove si dice che la garanzia sharp sui pannelli � 5 anni.

Grazie, sono andato sul loro link service e l'ho trovato. ora sharp d� 5 anni.

**guadix73** · 23-12-2009, 14:33

Originariamente inviato da Fotodubbioso Visualizza il messaggio

Zona Trapani - esposizione Sud - Tetto piano

Altri preventivi:
Enelsi: Arriva l'incaricato, scende dalla macchina, guarda il tetto e conclude "Si pu� fare - Euro 35.000 iva compresa" e non so cosa mettono.

A Roma un enel.si ha preventivato un 6kW con trina solar da 235W e Aros a 30000 iva inclusa.

**morefv** · 23-12-2009, 15:17

In germania un 6 kW viene quotato 3000+iva (19%)a kW senza ponteggio e lavori edili, considerando la complicazione burocratica italiana l'impianto da 6 costa
24.000 iva inclusa + ponteggio+lavori edili
Panelli Cinesi (Trina suntech Yingli..) inverter Power one Sma Solarmax o fronius a seconda della disponibilit�

**spider61** · 23-12-2009, 20:39

Ma in Germany hanno incentivi come i ns. ?

**leomartin** · 23-12-2009, 20:54

Salve a tutti, sono nuovo del campo e totalmente (o quasi) ignorante, ho a disposizione 160 mq di terrazzo, villetta isolata, ubicata in provincia di matera, vorrei installare un impianto fv, accetto consigli.......

**cshopmio** · 24-12-2009, 00:03

Grazie Guadix73 per aver postato il documento.

**parma45** · 24-12-2009, 00:46

Veramente l'ha postato empire of the sun

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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