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**Etto77** · 13-12-2009, 19:02

Originariamente inviato da cshopmio Visualizza il messaggio

ora se prima mi hanno fatto 23.000, e ora 19.000 capisco che per voi � cmq un furto..... per� ti posso garantire che non sono poi cos� tanto sprovveduti.

Ciao
Vedendo quanto sono scesi nel prezzo.... e visto che tu dici che sono secondo te affidabili, mi vien da pensare che forse ci avevano provato

... cio� magari avevano sparato alto pensando che tu accettassi e quindi riuscissero a realizzare un guadagno maggiore. Questo non significa che facciano male il loro lavoro... per� magari stai con le "orecchie dritte" visto che hai il precedente.
E' giusto che le aziende guadagnino sul lavoro che fanno (altrimenti come farebbero a vivere?) per� il guadagno esagerato fa male al mercato, e ai clienti naturalmente, penso fosse questo quello che voleva dire Uluru...
Ciao

e benvenuto tra noi "Fotovoltaicisti"

**Re plus** · 13-12-2009, 19:35

Originariamente inviato da cshopmio Visualizza il messaggio

Il prezzo sicuramente non � di favore, per� la ditta posso assicurarti che � seria, lavora a livelli industriali e ora sta approcciando con quelli civili, il nome della ditta � la INGAETA affiliato ENELSI (forse anche questo fa alzare i loro prezzi, forse per avere quel marchio si paga) dell'ingegner Gaeta appunto, mi ha spiegato per esempio che loro non comprano i profili zincati tagliandoli e poi costruendo i telai ma costruiscono tutto in cantiere e poi portano tutto a zincatura in modo che sia tutta omogenea, se si comprano i profili, si tagliano e sul taglio poi si "rizinca" sul posto quello potrebbe essere un punto debole per la ruggine, mi ha spiegato che ogni fusibile che montano costa 16� ecc. ecc. mi ha fatto in parole povere la differenza tra loro ed altri installatori, cmq io ho visto l'azienda, ho visto come lavorano e mi piace, ora se prima mi hanno fatto 23.000, e ora 19.000 capisco che per voi � cmq un furto, ma dalle mie parti (LATINA) sinceramente di meglio non ho trovato e io VOLEVO un installatore del posto e che mi desse garanzie, ecco tutto.

Certo certo, al di l� della zincatura, hai chiesto quanti fusibili da 16 � ti montano ?

**rob74** · 13-12-2009, 20:03

[cshopmio]
si � dimenticato di dirti che le strutture normalmente sono in alluminio che non arrugginisce? ovvero ho usa della porcheria in ferraccio zincato o ti ha raccontato una balla?
Il fatto stesso che ti abbiano fatto uno sconto di oltre il 17% dovrebbe farti pensare al loro modo di approcciare il cliente (proviamo a spennarlo poi semmai caliamo) che non mi sembra proprio il massimo.

**car.boni** · 13-12-2009, 20:10

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

..........che ti abbiano fatto uno sconto di oltre il 17% dovrebbe farti pensare al loro modo di approcciare il cliente (proviamo a spennarlo poi semmai caliamo)........

Ciao Rob,
il "sistema" e' abitualmente usato in tutti i settori, quindi nulla di nuovo sotto il sole.
Nn voglio giustificare i comportamenti (scorretti) di molti operatori ma la colpa pero' nn ce l'ha solo chi fa queste cose ma anche i clienti che, da incompetenti, giudicano l'offerta solo dal prezzo e solo con quello ragionano.
ciao car.boni

**savio** · 13-12-2009, 21:03

salve, mi hanno proposto un impianto da 19,80 Kw da installare sul tetto di un mio fabbricato,moduli sunpower a 90000 euro.che ne pensate?

**Etto77** · 13-12-2009, 21:47

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

ma la colpa pero' nn ce l'ha solo chi fa queste cose ma anche i clienti che, da incompetenti, giudicano l'offerta solo dal prezzo e solo con quello ragionano.
ciao car.boni

Ciao,
Concordo in parte con quello che hai scritto, cio� � vero che molti clienti valutano il prezzo a prescindere da tutto, � vero anche per�, che molti incompetenti nel fotovoltaico (ed � normale che sia cos�, perch� non si pu� essere competenti in tutto) devono appunto fidarsi di quello che gli viene detto e proposto da chi � pi� competente o dovrebbe esserlo. La soluzione per me, che ero fino a qualche mese fa completamente incompetente (lo dico senza polemica) � stata informarmi il pi� possibile e sentire tante "campane" sopratutto qui nel forum. Ma se immaginate una persona che non ha tutta questa dimestichezza di internet e forum non � facile sentire tante opinioni disinteressate

....
P.s. rimango sempre un incompetente.....per� un p� pi� informato

**rob74** · 13-12-2009, 23:36

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

il "sistema" e' abitualmente usato in tutti i settori, quindi nulla di nuovo sotto il sole.
...

Una rondine non fa primavera ma se ne vedi uno stormo il dubbio dovrebbe sorgerti!

Non ho seguito la discussione sin dal inizio ma avevo preso spunto da alcune affermazioni che erano riportate e gi� gli indizzi per diffidare erano tanti:
a) sconto molto elevato dal prezzo di partenza;
b) soluzioni arzigogolate che solo il proponente sembra avere (struttura realizzata in loco e poi portata a zincare, cosa usano un trasporto speciale ogni volta?);
c) materiali degni di StarTrek visto il prezzo a cui dovrebbero essere reperibili e che solo lui ha (fusibili in questo caso);

Tutto questo dovrebbe ingenerare nel cliente il "ragionevole dubbio" che forse forse � bene continuare a guardarsi attorno?

Sia ben chiaro la mia critica � pi� rivolta al cliente che che al venditore (quest'ultimo fa +/- il suo mestiere e finch� non imbroglia nessuno si parla solo di etica e professionalit� e non di legalit�) ma i clienti dovrebbero aprire gli occhi e cercare di razionalizzare e contestualizzare tutte le affermazioni/proposte che gli vengono fatte in modo da scartare la "pula" dal grano.

Per fare questo non serve essere specialisti o esperti ma basta usare quel minimo di buon senso che tutti dovremmo avere quando facciamo scelte che ci possono impegnare per anni.

**Etto77** · 14-12-2009, 08:38

Ciao rob74,
Per quanto riguarda l'approccio al cliente e viceversa pienamente daccordo con te, per quanto riguarda la valutazione della qualit� tecnica del prodotto ritorno sul fatto che � difficile per un neofita trovare opinioni e consigli spassionati quando si vanno a chiedere informazioni di persona agli installatori, con questo non voglio dire che siano tutti poco professionali anzi, ma quando ne trovi un paio che sembrano prenderti per il naso poi chiaramente fai fatica ad essere obiettivo anche sugli altri purtroppo. Ma questo non � un discorso nuovo, la mela marcia se non viene tolta fa puzzare tutto il cesto anche se le altre sono le migliori mele dell'albero.... per fortuna a lungo andare la professionalit� solitamente paga e quindi le mele marce si tolgono da sole dal cesto....

**cshopmio** · 14-12-2009, 11:23

Per quanto riguarda la storia della zincatura e dei fusibili era un parlare prima di salutarci e dopo una buona mezz'oretta che aveva intascato l'assegno , quindi non � che mi doveva abbindolare pi� di tanto, avevo gia firmato e pagato

, per quanto riguarda la struttura � fatta di ACCIAIO zincato (e non ferro come avevo erroneamente scritto in precedenza, scusate), alluminio.
La dicitura completa � la seguente:
"Struttura in acciaio zincato per la realizzazione di impianto fotovoltaico "parzialmente integrato" , comprensiva di profili orizzontali, canalizzazioni portacavi.
Staffe per il fissaggio della struttura e bulloneria in acciaio inox per montaggio su copertura."
Ragazzi ripeto , questo mi ha dato pi� fiducia dell'altra ditta, dove ripeto ancora il prezzo era ancora pi� alto, a pelle mi sembrano ok come persone, poi mi posso sbagliare, ormai ho deciso, ho pagato e spero di essermi messo in mano a persone competenti.

P.S. Le marche dei fusibili non le conosco, cmq nel momento in cui mi monteranno il tutto far� delle foto per mostrarvele, cmq grazie ancora a tutti , chi + chi meno, cmq avete condiviso la vostra conoscenza ed esperienza con me, grazie ancora.

P.P.S. Sono molto d'accordo con quello che ha scritto Etto77

**andreaporta** · 14-12-2009, 11:48

un recente bando a cui sono stato invitato , con una societ� di produzione moduli FV, , installazione su tetto su edifici pubblici con 3 spazi da 200-500-500 kW -
euro 3200 per kW al ribasso
target price 2.800, probabilmente potrebbe essere sfondato, in giu.

nel nord italia campi da 3,2 MW verranno realizzati a meno di 2800.
pero' con dei prodotti di cui sinceramente non si hanno grandisiimi referenze. e anche vero che ci sono migliaia di nuovi produttori nel mondo, ed ottimi.

questo � il mercato. sembra tornate pi� interessante fare solo il settore domestico.

saluti.
Andrea

**andreaporta** · 14-12-2009, 11:49

detto questo, tantissimi cosidetti , o autodefinitisi EPC , non sono in grado di fare offerte concrete per installazioni a terra o su tetto dai 100 kW in su, danno il totale ma non sanno comunicare il cronoprogramma, non sanno fare un preventivo splittato , non sanno qual'e' il limite per l'allaccio in BT etc.etc.

**Re plus** · 14-12-2009, 11:53

Originariamente inviato da cshopmio Visualizza il messaggio

Per quanto riguarda la storia della zincatura e dei fusibili era un parlare prima di salutarci e dopo una buona mezz'oretta che aveva intascato l'assegno , quindi non � che mi doveva abbindolare pi� di tanto, avevo gia firmato e pagato

, per quanto riguarda la struttura � fatta di ACCIAIO zincato (e non ferro come avevo erroneamente scritto in precedenza, scusate), alluminio.
La dicitura completa � la seguente:
"Struttura in acciaio zincato per la realizzazione di impianto fotovoltaico "parzialmente integrato" , comprensiva di profili orizzontali, canalizzazioni portacavi.
Staffe per il fissaggio della struttura e bulloneria in acciaio inox per montaggio su copertura."
Ragazzi ripeto , questo mi ha dato pi� fiducia dell'altra ditta, dove ripeto ancora il prezzo era ancora pi� alto, a pelle mi sembrano ok come persone, poi mi posso sbagliare, ormai ho deciso, ho pagato e spero di essermi messo in mano a persone competenti.

P.S. Le marche dei fusibili non le conosco, cmq nel momento in cui mi monteranno il tutto far� delle foto per mostrarvele, cmq grazie ancora a tutti , chi + chi meno, cmq avete condiviso la vostra conoscenza ed esperienza con me, grazie ancora.

P.P.S. Sono molto d'accordo con quello che ha scritto Etto77

Fusibili su un impianto da 3 kWp non servono e se li mettono, oltre a non servire a niente, posso portare solo problemi.

**car.boni** · 14-12-2009, 13:29

Originariamente inviato da andreaporta Visualizza il messaggio

....... tantissimi cosidetti , o autodefinitisi EPC , non sono in grado di fare offerte concrete per installazioni a terra o su tetto dai 100 kW in su, danno il totale ma non sanno comunicare il cronoprogramma, non sanno fare un preventivo splittato , non sanno qual'e' il limite per l'allaccio in BT .........

Ciao Andrea,
.........in buona sostanza nn sanno fare il loro lavoro.
Confermo, le delusioni che si possono ricevere da "grandi aziende" che improvvisamente diventano solo "aziende grandi" (la differenza e' enorme) sono tante.
A certi livelli esiste ancora una impreparazione di fondo di molti di questi EPC e si arriva paradossalmente, come dicevo giusto oggi ad un amico del forum, ad avere il denaro ma nn l'azienda in grado di fare il lavoro.
ciao car.boni

**richie72** · 14-12-2009, 14:54

prezzi pannelli ed inverter

Salve
qualcuno potrebbe fornirmi qualche indicazione sui prezzi di pannelli solari
Sanyo serie HIP-240HDE4 e degli inverter Kaco Powador 1501xi, anche a livello indicativo. Giro in rete ma non trovo nulla, chiamo telefonicamente le aziende ma sfortunatamente non ho risposta. Un consiglio su come muoversi, vi ringrazio anticipatamente.

**superboc** · 14-12-2009, 21:04

buona sera qualcuno mi s� dare un opinione sui pannelli sharp? grazie

**stotr10** · 14-12-2009, 21:42

questa � l'idea che mi sono fatto: i pannelli sharp sono per lo + distribuiti da affiliati ENELSI'; sharp � una ditta a livello mondiale e da anni sul FV per cui una certa sicurezza/garanzia dovrebbe dare.. i prodotti per� non sono di punta ma si possono considerare di medio livello
pannelli top: sunpower e sanyo (x efficenza, produzione, SUN anche x garanzia 10 anni)
un pelo sotto: suntech, shuco ( sempre 10 anni garanzia )
poi tutti gli altri +/- identici.. sharp, conergy, trina, kyocera, mitsubishi, .. preferendo quelli con una storia alle spalle
c'� anche qualche sconosciuto tipo "Yingli" mi pare.. sentito qualche volta..

**rob74** · 14-12-2009, 22:02

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

un pelo sotto: suntech, shuco ( sempre 10 anni garanzia )

Considerare sullo stesso livello Suntech e Shueco mi sembra un p� azzardato cos� come considerare "piatto" tutto il resto.

Di prodotti ce ne sono tanti, con caratteristiche e prestazioni diverse anche in funzione di dove li metti (estremizzando il pannello fichissimo e fantastico a Milano potrebbe rilevarsi una ciofeca a Messina visto che le condizioni di esercizio sono ben diverse).

**uluru** · 14-12-2009, 22:05

Ciao ragazzi...
Yingli non � proprio una sconosciuta...terza ditta cinese 280 MW prodotti nel 2008 e considerato pi� affidabile di Trina....,discreto rapporto qualit�/ prezzo....
su Sharp ....concordo ..rapporto qualit� / prezzo basso....
buona serata

**uluru** · 14-12-2009, 22:10

Concordo in toto con la sottile analisi di Rob...,
la mia � una semplice info...
la sua una corretta disamina del problema....,ad AOSTA le problematiche sono diverse da Ragusa....cosi come tra un impianto a terra ed uno integrato.....,troppo spesso,e qui anchio faccio ammenda ,ci fermiamo troppo in superfice...
grazie Rob...
buona serata...

**tonytorri** · 14-12-2009, 22:11

Ciao io sono un utente che sta cercando indicazione su prezzi.
Purtroppo si leggono molti buoni propositi, ma non si riesce a capire i prezzi.
Penso si dovrebbe parlare pi� di prezzi, ovviamente considerando prodotto dimensioni e montaggio.
Poi volevo dire a cshopmio ,si informi sui materiali che verranno usati per il suo impianto.
Gli han detto che usano acciaio zincato e non ferro.
Da quel poco che so(se sbaglio ditelo pure) acciaio zincato � ferro zincato, infatti non hanno detto acciaio inox, a differenza delle viti....
E poi se fosse acciaio che non fa la ruggine non verrebbe zincato, come poi funziona con l'alluminio.
Comunque mi unisco a chi chiede i prezzi indicativi ovviamente.

**MrDan** · 15-12-2009, 00:54

Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio

Noi abbiamo consegnato integrato a � 3,150 x 200 kWp compresa progettazione, carte e allaccio. Moduli italiani.

Ciao Snap, il prezzo che hai postato � iva compresa ? di che tipo di tetto si trattava ?

Grazie.

**snapdozier** · 15-12-2009, 07:15

Originariamente inviato da MrDan Visualizza il messaggio

....� iva compresa ? di che tipo di tetto si trattava ?

Grazie.

Naturalmente senza Iva, impianto integrato a tetto con copertura in lamiera.

**MELACOTTA** · 18-12-2009, 23:05

Buona sera sto pensando di riscindere il contratto che avevo stipulato di 2,90 Kw per problemi di spazio sul tetto prezzo 15300 � semintegrato(MODULI ALEO 230W Inverter solar max) nel frattempo ho visto che con che con i pannelli SUNPOWER 300 avrei risolto il problema ,inverter SMA prezzo 21650 � integrato e' possibile un costo maggiore del 40%

**Beppe66** · 19-12-2009, 02:37

m sembra veramente troppo !

**uluru** · 19-12-2009, 11:34

Ciao Melacotta.....il prezzo del Sunpower � da denuncia...tali personaggi sarebbero da mettere alla berlina davanti a tutti...sono dei LADRI......
a meno che tu non abiti all'ottavo piano senza ascensore la vedo dura con Sunpower 300 e SMA andare oltre i 18.500 IVATI.....
buon week end

**Mulino85** · 19-12-2009, 11:58

Il prezzo di Sunpower non � affatto da denuncia.... poter sfruttare al massimo gli spazi a disposizione acquisisce un valore, ed � quello che paghi come surpuls. detto questo per il 3 kW caro MELACOTTA 21mila e passa sono veramente tanti.
dovresti chiuderlo circa a 18500 IVA inclusa

Ciao

**MELACOTTA** · 19-12-2009, 14:22

E' quello che pensavo anch'io che il prezzo e molto esoso
VORREI INTERPELLARE QUALCUN' ALTRO NELLA ZONA DI LODI, se ci fossero, perch'� sul quel prezzo poco piu' li ho trovati 60 Km da casa mia , il mio problema non � tanto l'istallazione � il servizio in caso di guasti questi dicono che non ci sono problemi per intervenire celermente ma quanto cerlermente se l'impianto si ferma 2 o 3 girni per l'inervento c'� una mancata produzione. con questo non voglio dire che avere la ditta sottocasa sino cosi veloci ma me lo auspico.
pero grazie alle Vs. risposte e dal mio presentimento provero' a trattare e nel frattempo a cercare.
piutosto che farmi rapinare rinuncero' all'impianto.
di nuovo gazie

**MELACOTTA** · 19-12-2009, 14:46

Vi descrivo l'offerta dei 21650�
Pannelli sunpower 300W assemblati e integrati architettonicamente
Corredato da inverter SMA quadro elettrico con protezioni in entrata e uscita,predisposizione per inserimento contatore GSE, collegati alla rete elettrica per fornire il sistema chiavi in mano perfettamente funzionante senza opere aggiunte.
inoltre l'impianto sara' comprensivo di.
scaricatori
inverter con separazione galvanica
seziontori con spinterometro differenziale classe A con protezione guasti a terra
Predisposizione per controllo remoto tramite PC su sito GSE
posa e installazione di quadro in corrente continua e di quadro in corrente alternata in contenitori separati.
Il contratto che ho rescisso non era cosi dettagliato.
c'era il prezzo ma non la fattibilit�

**uluru** · 19-12-2009, 14:53

Ciao Mulino...,non mi sono spiegato io....,non � Sunpower che � da denuncia....,tra l'altro siamo dealer S....,ma l'offerta che gli ha fatto la ditta.....
x Melacotta.....,se ti va bene un installatore in gamba a 30 Km,mandami cellulare in mp che d� un nome e una soluzione ad un prezzo umano ti aiutiamo a trovarla.........
buon pomeriggio

**rob74** · 19-12-2009, 15:00

Originariamente inviato da MELACOTTA Visualizza il messaggio

Predisposizione per controllo remoto tramite PC su sito GSE

E cosa sarebbe? Sa tando di super*****la alla "Amici miei" perch�:
a) sul sito GSE bisogna registrarsi per CE e SSP;
b) basta avere un browser e una connessione (anche dial-up) e la predisposizione � fatta;
c) le letture e affini le fa il distributore;

Fate attenzione a distinguere il "valore aggiunto" dalle super*****le.

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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