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**LeoVr** · 11-04-2010, 12:09

Per guadix73..
Ti faccio un solo piccolo esempio di reale vita vissuta quotidianamente.
Io sono di Verona ed ho squadre di operai installatori (con le contropalle..) che giustamente mi chiedono 270/280 � a kw installato con tutto a norma..filovita ecc..ecc..
Ho contatti tutti i giorni con amici sardi, calabresi e siciliani che fanno il mio stesso (o nostro..) lavoro e hanno persone che vanno sul tetto per 60/70/80 � a kw..............................
Fatti i conti e capirai perch� alcune aziende serie non riescano ad avere prezzi competitivi su preventivo ed altre aziende si..(anche se poi � tutto da vedere quello che succeder� su quei tetti con operai a 60 � a kw............).
Mi piacerebbe per chiarezza e per i clienti che pensano di fare impianti fotovoltaici si aprisse un thread sui prezzi che si adottano per la manodopera che installa fotovoltaico nel belpaese...ci sarebbe da ridere...
Leo.

**marumbo** · 11-04-2010, 12:27

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

Per guadix73..
Ti faccio un solo piccolo esempio di reale vita vissuta quotidianamente.
Io sono di Verona ed ho squadre di operai installatori (con le contropalle..) che giustamente mi chiedono 270/280 � a kw installato con tutto a norma..filovita ecc..ecc..
Ho contatti tutti i giorni con amici sardi, calabresi e siciliani che fanno il mio stesso (o nostro..) lavoro e hanno persone che vanno sul tetto per 60/70/80 � a kw..............................
Fatti i conti e capirai perch� alcune aziende serie non riescano ad avere prezzi competitivi su preventivo ed altre aziende si..(anche se poi � tutto da vedere quello che succeder� su quei tetti con operai a 60 � a kw............).
Mi piacerebbe per chiarezza e per i clienti che pensano di fare impianti fotovoltaici si aprisse un thread sui prezzi che si adottano per la manodopera che installa fotovoltaico nel belpaese...ci sarebbe da ridere...
Leo.

Bravo! Tutto giusto. Peccato che, nonostante ci�, qui da noi gli impianti costano mooolto di pi� rispetto al centro-nord. Vuol dire che, come al solito, si sfrutta la manodopera e si lucra sul cliente.

**guadix73** · 11-04-2010, 12:29

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Bravo! Tutto giusto. Peccato che, nonostante ci�, qui da noi .

Da noi dove?
Io sto nel lazio.

**marumbo** · 11-04-2010, 12:51

Originariamente inviato da guadix73 Visualizza il messaggio

Da noi dove?
Io sto nel lazio.

Napoli, � scritto sotto il mio user-name. Cosa vuoi dire, che da te l'impianto ti costa 5000�/kwp?

**uluru** · 11-04-2010, 12:56

Ciao Guadix...,mi sa proprio che comprate malissimo....,io non mi capacito dei vostri prezzi....sono folli...
.� 2.550 per installare un 3 Kw.....?
posso garantirti che non ci sono solo paciugoni in giro ma anche gente capace.....
siete carissimi.....oppure furbi....

**guadix73** · 11-04-2010, 14:23

Originariamente inviato da uluru Visualizza il messaggio

Ciao Guadix...,mi sa proprio che comprate malissimo....,io non mi capacito dei vostri prezzi....sono folli...
.� 2.550 per installare un 3 Kw.....?

2550 compresi i componenti elettrici.
Guarda ho letto vari post anche tuoi, e non mi capacito neanche io :-). A me figurati se non secca perdere un cliente perch� per quanto diamo assicurazione al primo anno, data logger 2 anni e le garanzia a 10, se la differenza � di 3000 euro difficile convincere una persona. se fanno i furbi (i soci) non lo so. vendiamo pure noi. per questo mi chiedo se la cosa dipende solo dal modo di compare o anche da altre cose. per esmepio noi acquistiamo solo al momento dell'ordine. come fate tu e gli altri? comunque in questo periodo quasi tutti i produttori contattati danno disponibilit� alquanto dilatate nel tempo. se mi sai dire come acquistare a prezzi pi� bassi...ho letto qui dei gruppi di acquisto ma si tratta di privati no?

**guadix73** · 11-04-2010, 14:27

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Cosa vuoi dire, che da te l'impianto ti costa 5000�/kwp?

si, dove lavoro. stiamo sempre e comunque sopra i 5000 al kW iva inclusa. arriviamo a 5100 con un 6kW.

**guadix73** · 11-04-2010, 14:30

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

ciao guadix se leggi bene il discorso 2700 era legato ai trina...naturalmente iva esclusa, nessuno a parlato di aleo ed gli altri...

Io infatti ho fatto vari esempi, sui trina concordo sui prezzi anzi io ho riportato prezzi iva inclusa. quando qui si danno prezzi allora sono sempre iva esclusa ok, ora lo so. grazie
sugli altri facevo solo degli esempi di prezzo per avere un parere.
ciao

**LeoVr** · 11-04-2010, 16:34

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

Bravo! Tutto giusto. Peccato che, nonostante ci�, qui da noi gli impianti costano mooolto di pi� rispetto al centro-nord. Vuol dire che, come al solito, si sfrutta la manodopera e si lucra sul cliente.

Sono daccordissimo marumbo!!
Io non me la prendo con i poveri ragazzi che vanno sui tetti per 60� al kw al sud..me la prendo con le aziende che sfruttano queste persone!!..
Per� allora saprai farti anche tu i conti..
Leo.

**uluru** · 11-04-2010, 19:50

Ciao Guadix...,se ti serve materiale con consegna ..." umana " ( 20 gg circa ) come : SCHUCO,SCHEUTEN,e relativi inverter fammi sapere....,il grossista non vende inverter...sfusi....
Abbiamo un discreta disponibilit� di Canadian a breve....
buona serata

**cornetto** · 12-04-2010, 07:43

Originariamente inviato da Re plus Visualizza il messaggio

Il fatto � che non li trovi neanche in Cina.
Comunque i nuovi moduli Canadian Solar hanno solo tolleranza positiva.

Ciao, da quando ci sono questi nuovi moduli? Puoi linkarmi una scheda tecnica?

**LeoVr** · 12-04-2010, 08:04

Ciao, da quando ci sono questi nuovi moduli? Puoi linkarmi una scheda tecnica?

Trovi le schede qui cornetto.
EnergeticAmbiente.it � SEZIONE TECNICA: SOLARE � Fotovoltaico � Tecnica, componentistica e installazione � Canadian-Solar
Ciao Leo.

**cornetto** · 12-04-2010, 10:46

Originariamente inviato da diegodi Visualizza il messaggio

Io valutarei bene Winaico....10 anni di garanzia e cercherei bene i dati di produzione delle persone che lo hanno installato e i relativi rendimenti.

Non vedo l'ora mi montino i miei 13 Winaico!

Quanto ti costano i Winaico e per quali quantit�??
Da chi li prendi?

Grazie

**Piggi** · 12-04-2010, 20:04

Salve a tutti sono nuovo, mi st� interessando al fotovoltaico, vi seguo da poco e quindi non sono molto pratico nella messa in atto del mio progetto che sarebbe un bell'impianto da 100 kw.
Ho un terreno di quasi 10000 mq quasi ai piedi di una montagna (quindi una piccola parte � in piano)...(abito in provincia di Roma)
Non s� se c'� qualche vincolo (forse per il pascolo), comunque vorrei trovare la soluzione per fare questo impianto da 100. (qualche consiglio � ben accetto)
Notavo sul sito Unicredit del finanziamento per il fotovoltaico:
chirografario fino a 12 anni, massimo di 300.000Euro, addebito sul conto corrente e con rate fino a 6 mesi....secondo voi ci sono anche altre clausole di cui sono all'oscuro??? A leggerla cos� sembra una buona cosa... (premetto che sono disoccupato e non ho garanzie)
Secondo voi ce la farei a realizzare un impianto del genere con 300.000???
C'� qualche banca che potrebbe concedermi il finanziamento ovviamente senza c/c congelato (insomma che possa camparci anche io)...

**snapdozier** · 12-04-2010, 20:57

Originariamente inviato da Piggi Visualizza il messaggio

(insomma che possa camparci anche io)...

La vedo molto , ma molto, ma molto complessa.
Se non hai i soldi difficilmente te li daranno.

**LeoVr** · 12-04-2010, 21:01

Difficile piggi..non vorrei smontare la tua speranza..ma credo che sia difficile trovare una qualsiasi banca o istituto che ti finanzi quelle cifre senza delle garanzie..dalla mia esperienza ti posso dire che come minimo ti chiedono una "partecipazione" al rischio..un equity che di solito v� dal 10 al 20% del finanziato..per 300.000� devi per forza mettere qualcosa sul "piatto"..

**cat** · 12-04-2010, 21:29

allora prima cosa su un intervento simile, dovresti avere (dal punto di vista banca) Se non un conto cospiquo un'altra attivit� che ti dia un reddito che anche se non al netto copra o si avvicini a quello che sar� il tuo impegno mensile, poi dovrai calcolare come minimo l'importo iva che non � finanziato e che dovrai antecipare, poi ancora avrai bisogno di liquidit� fino a che non arrivano i primi soldini, e ci passeranno diverse mensilit�...... in alternativa potersti scegliere non un chirografario ma un ipotecario, l'ipoteca su quei 10.000metri potrebbe essere gi� qualcosa ma non credo che basti, per�, terreno + impianto...non � detto..... devi solo andare a chiedere, se hai 20 banche vicino a te girane 21, se c'� una possibilit� devi trovarla tu lei non viene a cercarti...non scoraggiarti, nella peggiore ipotesi, avrai perso qualche giornata ma almeno potrai dire "c'ho provato"

**cornetto** · 12-04-2010, 22:25

Originariamente inviato da cornetto Visualizza il messaggio

Hola, di nuovo io:-)
Finalmente ho una buona base di dati per decidere il mio impianto (20 kWp aziendale + 3 kWp residenziale)

1.
Moduli: SANYO HIP 215NKHE5
Prezzo: 3,570.00 �/kwp
Inverter: Socomec, Fronius
Varie: Alta efficienza, riesco a coprire al meglio la superficie disponibile (che e' molto "giusta"

2.
Moduli:
Trina solar, Solon, Winaico
Prezzo: 3,570.00 �/kwp
Inverter: Socomec, Fronius

3.
Canadian Solar
Prezzo: 3,400.00 �/kwp
Inverter: SMA o Powerone
Varie: NOCT 45

4.
Moduli: Conergy Powerplus
Prezzo: 3,600.00 �/kwp
Inverter: SMA o Powerone
Varie: Tolleranza positiva 2,5%, Noct veramente basso 43,4 gradi

5.
Moduli: SolarWorld SW-235-poly
Prezzo: 3,520.00 �/kwp
Inverter: POWERONE PVI 10000

6.
Moduli: Trina Solar TSM-235-PC05
Prezzo: 2,990.00 �
Inverter: POWERONE PVI 10000

7.
Moduli: Chaori 240S156P
Prezzo: 3,350.00 �/kwp
Inverter: Solarconcept
Varie: Garanzia 2 anni All risk inclusa

8.
Moduli: SolarConcept ES - 200 M60 WHITE PEARL
Prezzo: 3,720.00 �/kwp
Inverter: Solarconcept
Varie: Garanzia 2 anni All risk inclusa

Ogni commento utile e' ben accetto. Vorrei decidere gia' domani.

Per adesso io sono orientato in prima battuta sui Trina Solar (nr. 6), poi sui Canadian Solar e come terza opzione sui Sanyo.
Che ne dite?

Il cerchio si restringe..rimangono in corsa i Solar world, CSI, Trina e Conergy...mo bisogna restringere ancora. Come sono difficili queste scelte. Voi che fareste? Come tempi di attesa sapere se qualche azienda ha particolari problemi?

**Piggi** · 12-04-2010, 23:40

Grazie delle risposte...
Ho capito che proprio non � il caso, ammazza per� non si fidano nemmeno del contratto ventennale con il GSE.
E poi hanno anche il coraggio di dire che "agevolano" il fotovoltaico... che rimane e rimarr� sempre per chi gi� ha i soldi...

**leosurf** · 14-04-2010, 05:59

Io sono indeciso tra un impianto tutto marchiato schuco 14 pannelli da 210w e inverter sma schbuci 3000tl20 + sunnybeam bt, contro tutto solra total, quindi pannelli ceeg e inverter diehl ako.
Il primo tutto a 14.000, il secondo tutto a 12.000 con garanzia ventennale di sostituzione moduli e inverter. Sono indeciso, cosa mi consigliate? Scelgo la qualita' schuco o la resa maggiore dei ceeg, cosi' sembra almeno..che rendano anche di piu' dei schuco....

**Grillo** · 14-04-2010, 07:02

Originariamente inviato da leosurf Visualizza il messaggio

Io sono indeciso tra un impianto tutto marchiato schuco 14 pannelli da 210w e inverter sma schbuci 3000tl20 + sunnybeam bt, contro tutto solra total, quindi pannelli ceeg e inverter diehl ako.
Il primo tutto a 14.000, il secondo tutto a 12.000 con garanzia ventennale di sostituzione moduli e inverter. Sono indeciso, cosa mi consigliate? Scelgo la qualita' schuco o la resa maggiore dei ceeg, cosi' sembra almeno..che rendano anche di piu' dei schuco....

scusa se te lo dico cos�, ma se sei incerto tra questi due impianti vuol dire che dovresti informarti ancora un bel p�. non farti abbagliare dalla garanzia ventennale, o meglio: leggitela molto bene. qualitativamente il secondo impianto � lontano anni luce dal primo - e quindi anche un confronto di prezzo non ha senso. devi prima deciderti se vuoi un impianto di ottima qualit� o se vuoi un impianto che costa poco.

**ligabue82** · 16-04-2010, 15:16

Consiglio

Originariamente inviato da leosurf Visualizza il messaggio

Il primo tutto a 14.000, il secondo tutto a 12.000 con garanzia ventennale di sostituzione moduli e inverter. Sono indeciso, cosa mi consigliate? Scelgo la qualita' schuco o la resa maggiore dei ceeg, cosi' sembra almeno..che rendano anche di piu' dei schuco....

Io sceglierei il II, visto che rientrerei almeno un anno e mezzo prima nell'investimento.
Al massimo cambierei l'inverter (Power One o SMA), senza variare il prezzo.

saluti.

**leosurf** · 16-04-2010, 15:33

Se fai la garanzia sul buon funzionamento ventennale che solartotal ti propone a 50� l'anno su un impianto di 3kw, ti cambiano in garanzia anche l'inverter...
Ti diro' di piu', qualsiasi installatore ti garantisce l'installazione 2 anni, non di piu' ...questi ti garantiscono tutto l'impianto installazione compresa 20 anni...non fa proprio schifo....

**marumbo** · 17-04-2010, 15:57

Originariamente inviato da leosurf Visualizza il messaggio

Se fai la garanzia sul buon funzionamento ventennale che solartotal ti propone a 50� l'anno su un impianto di 3kw, ti cambiano in garanzia anche l'inverter...
Ti diro' di piu', qualsiasi installatore ti garantisce l'installazione 2 anni, non di piu' ...questi ti garantiscono tutto l'impianto installazione compresa 20 anni...non fa proprio schifo....

...ed infatti ci credo poco. Gi� due anni di garanzia dell'installatore � molto inportante. Ma 20 anni... Se poi intendi che la garanzia totale ti costa 50� all'anno, quindi 1000� per i 20 anni.. allora dico che � un buon prezzo, ma leggiti bene su cosa sei coperto.

**Grillo** · 19-04-2010, 08:52

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

...ed infatti ci credo poco. Gi� due anni di garanzia dell'installatore � molto inportante. Ma 20 anni... Se poi intendi che la garanzia totale ti costa 50� all'anno, quindi 1000� per i 20 anni.. allora dico che � un buon prezzo, ma leggiti bene su cosa sei coperto.

quoto, quoto, quoto!! mi ricorda un p� le banche che ti dicevano "certo, il XX % di interessi garantiti senza rischio", e adesso......

**leosurf** · 19-04-2010, 11:38

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

...ed infatti ci credo poco. Gi� due anni di garanzia dell'installatore � molto inportante. Ma 20 anni... Se poi intendi che la garanzia totale ti costa 50� all'anno, quindi 1000� per i 20 anni.. allora dico che � un buon prezzo, ma leggiti bene su cosa sei coperto.

Ho in mano la polizza assicurativa con tutte le clausole che potrei postare; pensavo di farla visionare al mio assicuratore per vederne la valenza da qui a 20 anni....

**Rumble** · 20-04-2010, 15:58

Prima utto un saluto e grazie a che scrive in questo bellissimo forum,
sarei in procinto di installare sul tetto di casa mia un impianto da 3Kw, ho fatto alcuni preventivi , sinceramente per� non ne capisco molto di marche buone o non buone , grazie a voi mi st� documentando, vorrei chiedere info a riguardo su quello che mi sembra essere per ora il pi� interessante,
l'installazione � su tetto parzialmentei integrato, completamente sgombro rivolto a sud , sud dieci gradi ovest, inclinato 30� 500 metri di quota,l'impianto non presenta particolari difficolta ne per l'accesso, ne per quanto riguarda la stesura di cavi verso il contattore, il preventivo che mi � stato fatto � il seguente:

N� 14 pannelli Sanyo 210 NKHE5

Struttura di supporto dei moduli a doppi profili incrociati (a vaschetta) in
alluminio e acciaio inox

Inverte Fronius International GMBH IG 30

01_ quadro di controllo campo fotovoltaico con sezionatori di stringhe, scaricatori di sovratensione

tutte le pratiche e installazioni necessarie praticamente chiavi in mano , 5 anni di garanzia sul lavoro

il tutto a 14.250 pi� iva

in alternativa con 16 pannelli TRINA SOLAR TSM 185 D

stessa configurazione 12.450 pi� iva

cosa vi sembra ? se volessi risparmiare i Trina vanno bene ?
grazie un saluto

**enrico53** · 21-04-2010, 22:23

100 milioni di Kilowatt installati, vi sembra possibile? ho trovato sto articolo

100 Gigawatt (pari a 100 miliardi di Watt) � la potenza attualmente prodotta da tutti le centrali e gli impianti di produzione energetica in Italia (si tratta di 682 centrali termiche e 34.600 impianti da fonti rinnovabili). Ma la notizia sorprendente non � che abbiamo disponibili quasi 2.000 watt a testa (neonati compresi), ma che l'intero farbisogno energetico italiano � di 55 Gigawatt (dato ufficiale riferito all'anno 2008). Questo significa che oggi il 45% degli impianti, mediamente � fermo e/o produce molto al di sotto delle proprie capacit�. E non � finita...

Con i nuovi impianti gi� progettati ed in fase di realizzazione entro il 2020, arriveremo ad un totale di capacit� produttiva di 130 Gigawatt, quando le previsioni degli stessi gestori affermano che fra 10 anni la domanda di energia, in Italia, non sar� sostanzialmente superiore a quella attuale (ti ricordo che solo nel 2009 la produzione industriale italiana � calata di, circa, il 25%, rispetto al 2008 e che l'incremento demografico italiano � tra i bassi d'Europa). Come se non bastasse, tutto questo surplus di energia ci far� sfondare il tetto di emissione di CO2 che l'UE ha assegnato all'Italia, il che significher� che, solo per il quinquennio 2008 - 2012 ci coster� oltre 500 milioni di euro di multa...
Fonte: Inserto "Nuova Pulita Rinnovabile Energia" allegato alla Difesa del popolo del 11 aprile 2010
Ultimo aggiornamento (Mercoled� 14 Aprile 2010 10:57)

che ne pensate?

**taote79** · 21-04-2010, 22:30

Ciao enrico53 benvenuto sul forum!

Hai per caso un link in cui poter leggere l'articolo? Lo trovo interessante!

**enrico53** · 21-04-2010, 22:49

http://www.arcipelagoveneto.org/joom...:news&Itemid=1

certo ecco qui

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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