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**umberto** · 27-07-2010, 17:34

impianti su tetto

ciao,
sono capitato per caso su questa discussione e vorrei dare un'idea dei costi a Merlin.
Svolgo attivit� commerciale per un'azienda che installa impianti a risparmio energetico principalmente in Piemonte con strutture che agiscono in varie regioni.
Indicativamente noi proponiamo, per impianti integrati su tetto in lamiera grecata (lamiera esclusa) da 300 kWp, pannelli cinesi marca Jingri a 3000 /3100 euro per kWp e pannelli marca Xgroup a 3400 euro per kWp (+iva 10 %).
I valori di mercato attuali sono quelli.
Da verificare le disponibilit�, ma non dovrebbero esserci grandi problemi.
Umberto

**Merlin** · 27-07-2010, 17:42

Grazie umberto.
Allora non sono cos� lontano con quei preventivi?!
1,2 milioni tutto compreso per 330 kwp (scusate, avevo messo 300 per errore!).

Qualcuno sa i prezzi di pannelli tedeschi?
E cosa pu� cambiare in termini di produttivit�, affidabilit� ecc?

Grazie a tutti

**umberto** · 27-07-2010, 18:05

personalmente, ma non sono un tecnico specializzato, ne ho sentite di tutte, per cui alla fine mi sto convincendo che una buona garanzia di produttivit� del pannello(sar� italiano, ma vi sono ottimi prodotti italiani come xgroup o altri), oppure il prezzo (vedi pannelli cinesi), siano elementi indirizzanti nella scelta. Tieni presente che la mia stima sui valori di costo, non conoscendo i particolari, � prudenziale.

**max_70** · 27-07-2010, 20:47

x merlin ciao allora per 1200.000 euro si puo aver un impianto con pannelli migliori schott o candian
saluti

**lorenz571** · 27-07-2010, 21:11

costo impianto

prima di tutto visto che e' il mio primo post un saluto a tutto il forum..(ottimo). ho fatto installare un impianto fotovoltaico da 2,97 kw entrato in funzione il 2luglio 2010 realizzato con 12 moduli solarword e un inverter siac soleil 3000 costato il tutto 13500�, credo un prezzo giusto visto che non c'erano particolari difficolta di montaggio . Aspetto commenti sui componenti del mio impianto e sul prezzo dai piu' esperti .... dimenticavo.... come faccio a mettere i dati precisi di latidudine e longitudine ? con google heart? l'angolo di tilt e' l'inclinazione del tetto?
ciao
lorenzo

**Merlin** · 27-07-2010, 22:08

Ok Max, grazie mille.
Le mie perplessit� aumentano, anche in funzione di una variabile che credo di esplicitare in un altro topic per non "sporcare" questo

.
(ti garanatiscono almeno il 76,5% di produttivit�, minimo per GSE. Ma il costo lo vogliono sul 100%! E la banca i suoi soldi li rivuole tutti...i conti non tornano se mi mettono meno dell'80-85%!!!!Dove sbaglio? se i moderatori cancellano questa parte non mi offendo

).

Ciao e grazie a tutti

**ligabue82** · 29-07-2010, 17:21

Il 76,5% � una formula che viene fuori dal certificato di collaudo (e da relative norme per impianti FV, vedi CEI 82-25), che sta a significare che in presenza di un certo irraggiamento, la potenza in uscita dal gruppo inverter (corrente alternata) deve essere almeno il 76,5 % della potenza di picco installata.
E' un dato importante ma non fondamentale: ci� che deve interessarti � la produzione annua (qui in Puglia, ad esempio, siamo sui 1400 kWh/kWp annui circa, in condizioni ottimali, o qualcosa in pi�).
Quindi non preoccuparti del numero 76,5% (magari il tuo impianto potrebbe dare anche + della potenza nominale in condizioni pi� favorevoli di quelle ritenute standard).
Dove sar� installato il tuo impianto?

X Lorenz571: ritengo che il prezzo sia buono, soprattutto perch� adesso siamo in leggero rialzo; in realt� non conosco personalmente l'inverter Siac, quindi da questo punto di vista non posso giudicare.

saluti...

**huntersex** · 29-07-2010, 23:47

cercando di non plagiare lo spirito di questa discussione mi permetto solo di ricordare che ci sono ben altri parametri pi� importanti del prezzo.
� facile argomentare sulla carta le performance di questo o quel modulo . sono semplicemente tutti uguali. ognuno pu� dire la sua . che � il pi� bello , il pi� performane , il pi� garantito.
ragazzi ... credetemi sulla parola. sapete chi ha ragione ?
la storia . fidatevi ( e cercate ) di produttori che siano ragionevolmente seri , con un bagaglio di esperienza sufficiente da farvi dormire tranquilli.
spendete bene i vostri soldi chiedetevi perch� la bmw costa pi� della croma.
eppure hanno entrambe 4 ruote.
motivate sempre le vostre scelte in modo intelligente .
ciao a tutti.

**max_70** · 30-07-2010, 09:46

parole sante ma al giorno d'oggi si guarda il prezzo e non come viene realizzato l'impianto, ho visto un impianto fatto a una persona che era fatto veramente male eppure con materiali di qualita' il costo dell'impianto era 5000 � in meno del mio 32000 contro 27000 io ho fatto gli auguri :-))

**uluru** · 30-07-2010, 13:25

concordo Hunter......

**so.ri.sun** · 30-07-2010, 15:03

uluru posso chiederti una consulenza

**car.boni** · 30-07-2010, 15:44

Originariamente inviato da huntersex Visualizza il messaggio

.............
la storia . fidatevi ( e cercate ) di produttori che siano ragionevolmente seri , con un bagaglio di esperienza sufficiente da farvi dormire tranquilli.
............

Ciao Huntersex,
mettendo in pratica la Tua filosofia, per altro in parte condivisa, degli innumerevoli produttori ne rimarrebbero tanti da contarsi sulle dita di una mano ......
Puo' anche darsi che nei prossimi anni si assista ad una decimazione, fatta dal mercato in modo naturale.
ciao car.boni

**LeoVr** · 30-07-2010, 17:11

Puo' anche darsi che nei prossimi anni si assista ad una decimazione, fatta dal mercato in modo naturale.
ciao car.boni[/QUOTE]

Sicuramente ci sar� una decimazione dei produttori car.boni.
Attualmente tutte le aziende costruttrici (cinesi e non..) che si sono buttate a capofitto nel fotovoltaico con il miraggio delle grosse vendite dovute ai vari incentivi nel sparsi nel mondo cambieranno target quando i suddetti incentivi spariranno..e se non chiuderanno produrranno tutt'altro.
Leo.

**max_70** · 30-07-2010, 18:30

oggi un mio "amico" mi ha chiamato per dirmi che gli hanno montato 2 impianti uno da 3 e uno da 6 kw pap� e figlio dicendomi che gli impianti sono fatti a regola d'arte adesso capisce perch� i suoi impianti li ha pagati 7000 euro in piu' del vicino .
lui perito elettronico e il pap� ha una piccola impresa elettricista, questo per dar ragione a huntersex non basta il materiale ma come viene montato.

**Alby62** · 31-07-2010, 22:11

inoltre quanto RENDER� L'IMPIANTO , puoi mettere i prodotti migliori , ma se eseguito o orientato male ( perch� non consigliato bene ) anche se pagato poco render� poco .

**abetz85** · 07-08-2010, 04:37

Buona sera inizio salutando tutti gli utenti. Vi seguo da qualche settimana con grande interesse e vi prego di consigliarmi sul da fare.

Vi porgo il mio problema. Abito a Bagnacavallo in provincia di Ravenna. Oggi mi sono deciso, approfittando delle ferie appena iniziate, e sono andato a farmi fare un preventivo a Faenza per un impianto su tetto (a circa 8/9 metri d'altezza) di 8Kw

Il preventivo prevede 42 moduli pubsolar da 195Wp monocristallini e inverter aros
premetto che non sono proprio le marche che mi aspettavo ma per poter completare i lavori entro il 2010 il titolare mi ha detto che poteva utilizzare solo l'inverter aros perch� di altri inverter al momento non si trova pi� nulla. Il discorso pannello invece nasce dalla questione dell'assistenza in quanto essendo distributore pubsolar, in caso di problemi, pu� agire pi� velocemente con il fornitore cinese. Con le pi� note suntech, trina, ecc invece bisogna passare per i distributori che poi a loro volta si rivolgeranno ai produttori allungando a dismisura i tempi di riparazione (questo a detta del titolare). Inoltre il pannello Pubsolar ha un costo molto basso il che comporta un basso impatto per eventuali interventi fuori garanzia.

Il costo finale inclusa IVA � di 30500� Direi che � un prezzo decisamente sotto la media. Ovviamente la cosa non mi convince esageratamente. Il pagamento sarebbe effettuato in 3 scaglioni il 30% come caparra all'avvio. il 60% dopo 30gg e il restante non oltre 10gg dopo avvenuto allacciamento.
Da quanto letto nel forum anche questa metodologia non mi sembra decisamente delle migliori.

Il mio primo pensiero di impianto era rivolto ai winaico abbinati a power one per� non sono riuscito a trovare qualcuno che li montasse nella mia zona.

Detto questo spero in vostri consigli. Accetto volentieri anche proposte di preventivi ragionevoli per questo tipo di impianto. Con lavori e allacciamento entro fine anno. Risposte in MP naturalmente.

**idea77** · 07-08-2010, 22:09

puic trovare di meglio come materiale

**abetz85** · 08-08-2010, 04:05

puic trovare di meglio come materiale[/QUOTE]

Per esempio cosa consigli? Trina, suntech

**huntersex** · 09-08-2010, 13:50

SOLON
SANYO

con questi non sbagli ... certo pretendere di averli a 3.500 + iva .. forse in sogno.

**LFGRANDIMPIANTI** · 09-08-2010, 16:18

Personalmente quando mi chiama un cliente e mi chiede :
cosa costa al kilo...W? mi viene di non rispondere...
Ho visto quadri di campo da fare paura, staffe ancorate sui listelli e altre cose da film horror!
Quindi credo che non si possa fare un paragone se non si prende in considerazione tutto.
Non dimenticate che l'incentivo viene dato sulla produzione dell'impianto
non sulla semplice realizzazione questo concetto non � assolutamente chiaro
tantomeno per chi compra ma sembra sia cos� anche per chi vende!

**daniele72** · 09-08-2010, 16:21

Come non essere d'accordo LF.... tanti controllano alla fine SOLO quanto viene a kW! Forse anche perch� troppi non sono in grado di valutare la qualit� e la completezza delle installazioni proposte, specie in fase di preventivo.

**max_70** · 09-08-2010, 18:18

ciao LF e' quello che dico io da sempre in questo forum qui si guarda solo a marca pannelli e inverter e prezzo non si cerca di capire se l'impianto e' montato a regola d'arte oppure no quindi se io ad esempio ti vendo un impianto da 6 kw a 5-6000 euro sono un ladro invece chi ti vende un impianto a 4000 montato male e' onesto.
saluti

**cshopmio** · 09-08-2010, 23:33

il problema sta nell'ignoranza, io quando vendevo computer dovevo lottare contro le catene che ti vendevano pc a 200� di meno, mettevano l'ultimo processore sul mercato e poi ti montavano poca ram, scheda video integrata, hard disk piccoli e ti vendevano una ferrari per camminarci in una strada di campagna.
Purtroppo io sul preventivo che mi hanno presentato non ci ho capito una mazza, hanno scritto parole che non conosco e mi sono dovuto fidare.
Il problema � che sono ignorante su questo campo e come me penso anche altre persone che si avvicinano a questo forum proprio per capire, poi ci sono utenti che ti aiutano, mentre altri pronti con il fucile spianato a sparlare di questo o di quello per secondi fini.
Questo penso sia il problema, per fortuna io su questo forum ho trovato tante persone che mi hanno aiutato e poche che volevano vendermi qualcosa.
Grazie e scusate per l'O.T.

**emiliano69** · 10-08-2010, 12:52

Mi inserisco anche io, da nuovo utente del forum e spero presto da neo possessore di un impianto fotovoltaico, in questa discussione perch� questa � una difficolt� molto sentita anche nel mio caso.

Un impianto deve durare e produrre al meglio per decine di anni, prima di pensare a risparmiare consultando i vari preventivi la scelta pi� difficile � stata a chi richiederli, non � infatti per niente semplice da profani del settore capire a chi poter affidare con un minimo di fiducia i propri soldi sperando di aver trovato un'azienda capace e preparata.

Come si capisce se lavorano bene o meno? Come si fa a capire se il materiale usato per la struttura sar� in grado di reggere l'impianto a lungo? E se la ditta fallisce cosa succede? Le garanzie sono sempre a carico dei produttori di pannelli ed inverter?

Queste sono le principali domande che mi sono fatto, spero che parlando di persona con i vari tecnici che mi effettueranno i preventivi e dalla descrizione di questi ultimi possa capire a chi poter affidare la costruzione del mio piccolo impianto domestico (che per una famiglia normale per� con mutuo, figli e bollette varie rappresenta un investimento importante)

**cat** · 10-08-2010, 14:32

Originariamente inviato da LFGRANDIMPIANTI Visualizza il messaggio

Personalmente quando mi chiama un cliente e mi chiede :
cosa costa al kilo...W? mi viene di non rispondere...
........
Non dimenticate che l'incentivo viene dato sulla produzione dell'impianto
non sulla semplice realizzazione questo concetto non � assolutamente chiaro
tantomeno per chi compra ma sembra sia cos� anche per chi vende!

ciao sia chiaro non ci conosciamo perci� nulla di personale, credo che spesso questo genere di risposte sono date a giustificazione di prezzi che di giustificazioni non ne trovano altre, parlando a parit� di materiali usati e pari difficolt� di installazione e chiaro che se ti chiedo un preventivo mi aspetto che il lavoro sia fatto a regola d'arte si da te che da chiunque, come potete dire che perch� costa di meno significa che produce di meno e ci cade gi� dopo un paio d'anni, con quale cognizione lo affermate? se ho scelto la ditta X � perch� ha conquistato la mia fiducia, perch� conosco quello che mi monteranno, non lo avr� deciso lui, avremo deciso assieme, se poi lo pago meno di Y tanto meglio, perch� automaticamente mi faranno un'installazione di me*da? ci son le stesse probabilit� che succeda il contrario e cio� pagarlo di pi� e trovarsi una pessima installazione anzi maggiori, visto che X gode di ottima reputazione e tra la gente e tra le banche (cosa che non guasta) � un'azienda florida e solida,.....chiedere quanto costa un "kilo" di fotovoltaico � normale, � comunque una base di partenza per avere un'idea, credo che nessuno si fermi a ci�, io credo che se X riesce a farmi molto, ma molto meno di Y (sempre a parit� di materiali) ci possano essere altre spiegazioni, magari si accontenta di guadagnare il giusto, magari acquista a meno, magari � un proffessionista a tutti gli effetti e non deve rivolgersi a terzi per progettazioni ad esempio,......perch� � scontato che faccia un'impianto da schifo?

**heathcliff** · 10-08-2010, 15:04

quoto Cat

Spesso si paga di pi� non si sa cosa........
...e poi grazie al forum qualche info sui materiali si pu� sempre reperire.

**LFGRANDIMPIANTI** · 10-08-2010, 15:34

Scaricatore... what is this?

Trova chi ha impianti montati sali sui tetti e controlla gli ancoraggi poi fotografa i quadri di campo posta qui e ne sentirai delle belle!
C'� chi cerca giustificazioni x far pagare di pi� e c'� chi fa il lavoro per bene anche l� ci vuole fortuna!
Una cosa � certa sono importanti sia i prodotti usati che la progettazione e l'installazione in parti uguali una qualsiasi di esse venga meno e il risultato � compromesso!
Buona fortuna.

Note di Moderazione:

E' vietato citare integralmente un messaggio

**Alessio1977** · 10-08-2010, 16:03

Originariamente inviato da LFGRANDIMPIANTI Visualizza il messaggio

C'� chi cerca giustificazioni x far pagare di pi� e c'� chi fa il lavoro per bene

Niente di pi� vero......Non bisogna lasciarsi ingannare da chi offre molto pi� di altri sulle rese e sulla qulit� dell'impianto.....la maggior parte delle volte il prezzo non vale la differenza di prestazioni.......

**LFGRANDIMPIANTI** · 10-08-2010, 16:18

invito a spostarsi...

Note di Moderazione:

E' vietato citare integralmente un messaggio
Il link porta ad una discussione in merito agli scaricatori aperta appositamente dall'utente

Spostiamoci qui: http://www.energeticambiente.it/aspe...#post119094967

**Alessio1977** · 23-08-2010, 19:08

Ti rispondo con la frase di LFGRANDIMPIANTI <script type="text/javascript"> vbmenu_register("postmenu_119094972", true); </script>
C'� chi cerca giustificazioni x far pagare di pi� e c'� chi fa il lavoro per bene !!!
Ho visto veramente preventivi di ogni prezzo ,differenze abissali Euro/Kwp
che per rientrare rispetto agli altri,l'impianto doveva produrre anche con le radiazioni lunari !!
Poi ci sono sicuramente istallatori preparati che lavorano con il meglio che la tecnologia mette a disposizione questo non lo metto in dubbio.
Ciao Alessio

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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