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**marumbo** · 24-05-2010, 22:20

...ed infatti, caro Uluru, a tutti noi "forum-clienti", la tua onest� e competenza � nota da sempre.

**uluru** · 25-05-2010, 06:56

..ti ringrazio...ma di installatori onesti ce ne sono molti...anche qui....
diciamo che a volte anche i clienti finali sono particolari....
Saluti e buona giornata
..

**Keramos** · 26-05-2010, 10:34

come considerate l'offerta enel.si "villetta" impianto da 2,7 Kwp moduli fotovoltaici sharp in film sottile, inverter sma monofase prezzo 12.450 iva compresa.

**LeoVr** · 26-05-2010, 10:47

Economicamente e tecnicamente (come marche proposte..) mi sembra un giusto preventivo. Anche l'inverter (se lo hanno..) � ottimo.
L'unica perplessit� mi sembra la potenzialit� preventivata..per una villetta 2,7 kw/p mi sembrano pochini.
Leo.

**max62** · 26-05-2010, 17:12

Quoto in pieno gigisolar!

Il GSE pu� togliere gli incentivi solo in caso di "frode" da parte del soggetto responsabile.

Questo pu� apparire scandaloso a molti Italiani, ma credo che sia un principio giusto, soprattutto per tutte le persone per bene che rispettano le regole.

Quasi 80.000 soggetti responsabili in Italia, vorrei conoscere colui che gli racconta che possono perdere l'incentivo senza motivo, cos� solo per sentito dire!

Ciao a tutti, Massimo

**Keramos** · 27-05-2010, 09:20

Originariamente inviato da LeoVr Visualizza il messaggio

Economicamente e tecnicamente (come marche proposte..) mi sembra un giusto preventivo. Anche l'inverter (se lo hanno..) � ottimo.
L'unica perplessit� mi sembra la potenzialit� preventivata..per una villetta 2,7 kw/p mi sembrano pochini.
Leo.

considera che sono al sud � dovrei produrre circa 1350 kw/h per kwp quindi dovrei essere su una produzione annuale di 3600 kw

**ligabue82** · 28-05-2010, 16:57

X Keramos: Come mai il film sottile? Hai tanto spazio oppure installerai i pannelli nel tetto, cosicch� l'amorfo rende meglio o ancora non sarai disposto perfettamente a sud e quindi sfrutterai di pi� la radiazione diffusa?
Ritengo che con il film sottile si possa fare qualcosa di meglio come prezzo chiavi in mano ANCHE SE NEGLI ULTIMI GIORNI HO VISTO I PREZZI DEI CRISTALLINI LIEVITARE a causa della scarsit� di reperibilit� (sar� speculazione???).
In che zona sei precisamente?

Anch'io quoto pienamente Gigi Solar e critico Empire of the Sun che dice: "se leggi bene li possono togliere anche senza preavviso". Dimmi allora dove devo leggere bene, perch� forse mi sar� sfuggito e sar� sfuggito a circa 80.000 persone che ad oggi hanno installato l'impianto ( e che secondo me arriveranno a quota 120.000 entro fine anno).

saluti.

**gianmarco79** · 28-05-2010, 21:12

nessuno sa forirmi informazioni sui solsonica????

**Mulino85** · 29-05-2010, 01:41

Io penso che i solsonica dopo i sanyo ed i Sunpower siano fra i migliori pannelli in circolazione.... Certo sono un p� pi� cari, ma come si sa, la qualit� si paga.

**Roby** · 29-05-2010, 09:06

Come si valuta la qualit�???
Comunque spesso che si paga � il brand, non la qualit�.
Considera che in molti settori si potrebbe tranquillamente vendere un prodotto a 20 ma per la percezione dei clienti che "se costa di pi� ci sar� un motivo" si vende a 100 (e cos� le unit� di prodotto vendute aumentano....)mi riferisco per esempio a prodotti legati alla sicurezza.

**marumbo** · 29-05-2010, 13:18

Assolutamente d'accordo con Mulino, i Solsonica sono per me i migliori pannelli italiani. Controllate i dasheets. Non li paragono a quelli che hanno un nome altisonante (anche se i numeri non sono da meno). Ti posto l'allegato. Io, da semi-profano, guardo la tolleranza (Solsonica cita un + o - 3% ma tutti i pannelli sono sempre a tolleranza positiva, il che � segno di seriet�), il NOCT (che � tra i pi� bassi), lo spessore del vetro (di 4mm, aiuta a contrastare eventuali danni da grandine e denota la robustezza del pannello), eccetera.
Oltre ai soliti Sunpower e Sanyo, io vedo Conergy P.Plus e Solsonica.

File allegati

Solsonica.pdf (777.4 KB, 66 visualizzazioni)

**rob74** · 29-05-2010, 14:23

Note di Moderazione:

Fate attenzione a non sforare nella pubblicita da parte di utente non supporter perch� sarete sanzionati, oltrettutto le informazioni fornite da marumbo sono fuorvianti:
a) il deraiting di potenza � dello 0,454%/K quindi in linea con la media dei cristallini di buona qualit� se non un pelo superiore;
b) da nessuna parte � indicata la resistenza meccanica del cristallo (5,4kPa o minore) quindi il fatto che il vetro sia spesso potrebbe essere controproducente in quanto riduce la dissipazione del pannello e distorce maggiormente la luce;
c) la garanzia � di soli 2 anni quindi allineata con la fascia "minimalista" del mercato;

Tutto questo solo per rettificare le informazioni fuorivianti precedentemente fornite.

**Re plus** · 29-05-2010, 16:40

Rettifico per correttezza che ormai offrono i 5 anni standard di garanzia su qualsiasi acquisto.
L'altro plus � che ti fanno il mismatching dei moduli a livello di fabbrica, quindi ti arrivano i pallet gia organizzati.

**rob74** · 29-05-2010, 16:46

Note di Moderazione:

Diamoci un taglio alla pubblicit� pi� o meno occulta.

**Re plus** · 29-05-2010, 16:54

Aggiungo che a livello di prezzo il rapporto non sia dei migliori e la tolleranza, anche se modificabile a richiesta, rimane ancora alta (+/- 3%).

**lupen3�** · 29-05-2010, 20:21

..vedete un po' anche la storia di dove deriva ...per decantare penso debbano passare almeno qualche anno... e poi riguardo al noct ..controllate bene e vedrete che ve ne solo altri asseblati in italia che est inferiore ..tipo sp.......
fine ot

**marumbo** · 30-05-2010, 18:23

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Note di Moderazione:

Fate attenzione a non sforare nella pubblicita da parte di utente non supporter perch� sarete sanzionati, oltrettutto le informazioni fornite da marumbo sono fuorvianti:

Sono desolato per le mie informazioni "fuorvianti". Sono un cliente. Anche discretamente ignorante in materia. Temi la pubblicit� occulta oppure di perdere qualche soldino dei supporter? Se non si facessero i nomi non ci sarebbe un reale contributo per evitare alle persone comuni come me di sbandare in un campo ancora molto poco conosciuto. Oltretutto, chiedo a tutti, il Supporter che ti magnifica il materiale che vende, che credibilit� avrebbe?

"a) il deraiting di potenza � dello 0,454%/K quindi in linea con la media dei cristallini di buona qualit� se non un pelo superiore;"
Non ho capito niente. Neanche a cosa ti riferisca. Non so gli utenti.

"b) da nessuna parte � indicata la resistenza meccanica del cristallo (5,4kPa o minore) quindi il fatto che il vetro sia spesso potrebbe essere controproducente in quanto riduce la dissipazione del pannello e distorce maggiormente la luce;"
Attenzione perch� questo � molto indicativo e cio� "rendiamo sempre il tutto complicato e poco chiaro". Il vetro � pi� spesso e non si rompe con la grandine? Sbagliato! Non fa passare la luce!

c) la garanzia � di soli 2 anni quindi allineata con la fascia "minimalista" del mercato;
Informazione fuorviante! Se sbaglio io ci sta, ma il moderatore...

**rob74** · 30-05-2010, 18:44

La tua definizione di "utente discretamente ignorante in materia" � in contraddizione con il tuo perorare la causa di un pannello citando dati tecnici del pannello stesso.

A fronte di dati tecnici a supporto di una tesi mi sono limitato ad illustrare quelle che potevano essere le criticit� "tecniche" del medesimo pannello, criticit� evidenziate anche da altri utenti nella medesima discussione.

Per quanto riguarda il fare soldini/temere la pubblicit� penso sia opportuno chiarire che ne io ne gli altri moderatori percepiamo alcunch� per l'attivit� svolta e il ridicolo contributo che viene richiesto agli utenti supporter (40/50� a seconda dei casi) permette a questo forum di sopravivere.

Ritengo quindi che la tutela degli utenti supporter (che pagano per avere un diritto ed � quindi giusto che tale diritto venga tutelato) sia pi� un interesse generale di tutti gli utenti piuttosto che del singolo utente supporter, � grazie al contributo dei supporter che tutti possono fruire di una vasta fonte di informazioni gratuite come il forum.

Spero di aver illustrato abbastanza chiaramente il perch� della mia particolare attenzione verso la pubblicit� e del perch� non la tollero.

Saluti
Roberto

**rob74** · 30-05-2010, 18:51

Originariamente inviato da marumbo Visualizza il messaggio

c) la garanzia � di soli 2 anni quindi allineata con la fascia "minimalista" del mercato;
Informazione fuorviante! Se sbaglio io ci sta, ma il moderatore...

La garanzia di due anni � quella riportata sul datasheet che hai pubblicato, i 5 anni penso siano a pagamento.
A prescindere da questo ti assicuro che i moderatori sono esseri umani come tutti (neanche di quelli riusciti troppo bene nel mio caso a sentire il gentil sesso, ma lasciamo perdere!) e come tali sono soggetti a errori come chiunque altro.

Ciao
Roberto

**frankie72** · 30-05-2010, 23:09

Su una casa in costruzione, quindi con cantiere aperto e attrezzato, quale sarebbe un prezzo medio per installare 1 kwhp integrato chiavi in mano in concomitanza con la costruzione del tetto?
In alto piemonte, collina molto assolata e senza nebbia, falda sud-est 50 gradi cosa mi conviene mettere? amorfo o cristallino (non dovrei avere problemi di spazio e installerei max 2 kwhp). ora consumo 1500 kwh/anno, in casa nuova mi aspetto un po di pi� causa VMC e riscaldamento a pavimento con pompe varie che girano.

**bubu.gold** · 31-05-2010, 09:20

Buongiorno a tutti Voi.
Nonostante abbia letto attentamente per un paio d'ore le discussioni, nell'apposita sezione, sulle disfunzioni ed i rimbalzi di responsabilit� tra Enel e GSE circa il pagamento dello SSP, nutro ancora entusiasmo e convinzione che il FV sia un occasione di risparmio per il bilancio familiare.
Detto ci�, ad un prezzo ragionevole, 17.000 Euro IVA compresa e chiavi in mano, un ottimo installatore (a detta di amici che hanno gi� l'impianto messo in opera da questi), tra l'altro ingegnere elettr., questa settimana mi monter� un semi-integrato da 4 kwp in provincia di Sassari, con moduli Aleo s_24, inverter SMA SB 4000 TL e kit montaggio della Fischer.
Prestito ecologico della Intesa a tasso variabile, con taeg del 2,85 % e durata del finanziamento, di 8500 Euro per la durata di 24 mesi.
Ringrazio vivamente l'amico e utente del forum gdorez per i preziosi consigli - anche in PM -, nonch� tutti gli Utenti, che sino ad ora mi hanno aiutato a districarmi nella jungla di offerte e normative.
Appena in produzione, reneder� disponibili i dati per tutti i confronti del caso.
Grazie a tutti e buongiorno ancora.

**ligabue82** · 31-05-2010, 15:59

Buona scelta bubu.gold. auguri per il tuo nuovo impianto.

X frankie: se hai spazio a disposizione andrei con un pannello amorfo, data l'orientazione e la tipologia di installazione.
Per il costo mi farei un giro presso gli installatori, ma per un chiavi in mano dovresti essere attorno ai 4.000/4.200 �/kWp + iva, con un pannello di media qualit� (medio costo).

saluti

**gio 1962** · 31-05-2010, 18:08

16 pannelli riello silicciomonocristallino impianto da 3 kwp inverter aurora power one 20 garanzia pannelli, inverter 5 anni pratiche e iter burocratici seguiti dalla ditta euro 21,000 piu iva euro 23,000 in funzione da 12 2008

**ligabue82** · 04-06-2010, 16:28

E si, nel 2008 i prezzi erano un tantino "altini"...

Per� bisogna ringraziare anche i pionieri degli impianti fotovoltaici, se il prezzo oggi si � abbassato cos� tanto.

saluti.

**sofiaastori** · 17-06-2010, 15:47

sunpower o eosolar?

Salve a tutti!
Anzitutto, i miei complimenti per la qualit� di questo forum: sicuramente � un merito di chi lo gestisce ma anche di chi lo frequenta!

Ho letto alcune discussioni molto interessanti sui vari tipi di pannelli fv ma ora vorrei, visto che sono al limite della confusione, chiedervi un'opinione sul mio futuro tetto fotovoltaico.

Ho fatto, fino ad ora, due preventivi chiavi in mano.
Per fare le cose seriamente (ed evitare critiche

) :
falda a sud
pendenza 16% o 17% (?)
latitudine 45.6731�, longitudine 11.9267�, altitudine 43 m.s.l.m.m

N�1 : 14 moduli Eosolar poli 300; per un totale di 4,2 kw; 1 inverter Aros-Sirios 4000;

N�2 : 15 moduli Eosolar mono 300; per un tot di 4,5 kw; 2 inverter Costal Piko 3,0.

Diversamente da quello che avrei pensato, il primo � pi� caro; non solo, il secondo comprende le spese di progettazione (permesso in centro storico).

Un istallatore locale, il primo, una grossa ditta, il secondo.
La relazione tecnica del primo, per�, � la pi� accurata (circa 50 pagine contro 7).
Rimane il fatto che, avendo un consumo di 4.800 kw annui che aumenter� con l'acquisto del condizionatore (uso, ahim�, notturno in 3 camere), non sono tranquilla, insomma non credo che la produzione di entrambi gli impianti coprir� il mio fabbisogno. Vorrei avvicinarmi il pi� possibile alla bolletta zero.
Voi cosa ne dite?
Ho visto un sito online che vende pannelli monocristallini Sunpower 300: 14 di questi produrrebbero di pi� rispetto agli altri? O � comunque meglio aumentare il numero?

Ringrazio sin d'ora chi avr� la cortesia di rispondermi, Sofia.

**cat** · 17-06-2010, 16:14

ciao sofia, non conosco eosolar ma 300w sono sempre 300w che siano eosolar sunpower o altri.... i sunpower avranno il vantaggio di stare in meno mq per il resto � tutto da dimostrare che produccano in pi� intendo, devi fare bene i conti sui consumi e sulla producibilit� della tua zona per arrivare ad avere zero in bolletta..

**sofiaastori** · 17-06-2010, 19:48

grazie, Cat!

Grazie per la risposta.
La mia domanda dipende dal fatto che ho il timore che la potenza dichiarata (e suppongo testata nelle migliori condizioni possibili) non sia sempre reale. Di qui l'affidabilit� di una marca rispetto ad un'altra.
Comunque, alla fine, hai ragione: devo guardare quanto mi serve e quanto posso fare alla mia latitudine.
Entrambe le simulazioni che mi hanno fatto, per�, mi sembrano pi� alte di quella che mi sono fatta io accedendo al sito che ho trovato qui...

di chi mi fido?

**brentford** · 17-06-2010, 21:26

Impianto da 2,75 kw a 15000 euro + IVA

Mi hanno proposto questo preventivo per un impianto di 2,75 kw posizionato su una falda orientata a SUD, circa 20 gradi di inclinazione, no ombreggiamenti.
Inverter Schuco sgi 2500 plus-it, pannelli Canadian Solar cs6p-230p.

Posso avere un parere dagli utenti?

**lupen3�** · 17-06-2010, 21:56

se una installazione standard ..mi sembra un po' esagerato ..anzi dovrebbero aggiungere anche un modulo...chiedi ...che trovi altre comparazioni..
ciao

**lupen3�** · 17-06-2010, 22:09

Originariamente inviato da sofiaastori Visualizza il messaggio

Grazie
Comunque, alla fine, hai ragione: devo guardare quanto mi serve e quanto posso fare alla mia latitudine.
Entrambe le simulazioni che mi hanno fatto, per�, mi sembrano pi� alte di quella che mi sono fatta io accedendo al sito che ho trovato qui...

di chi mi fido?

sul simulatore pv in rete, metti una perdita del 8% che si avvicina a quello che ho prodotto
io annualmente seppure non sud perfetto quindi i circa 1200Kw per Kwp (nord/est) sono abbastanza reali.
le potenze delle celle dei moduli sono testate (li ho visti) con un robot il quale fa una cernita e indirizza tutte le cellette per la loro potenza prodotta e da li il modulo. Il tuo consumo notturno ..aimhe' ..lo paghi, quindi..fare una giusta valutazione o rapporto costo/benificio o come perche' no , fonte d'investimento.

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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