annuncio

**dmdaniel** · 10-10-2010, 16:55

Lavoro fai da te

Ciao a tutti, jo sono il classico fai da te, in accordo con altri due amici abbiamo realizzato tre impianti; 5.85 kw; 5,4 kw; 2,925 kw.
Pannelli Solon poli da 225 kw e inverter Power one, tramite conoscenze con alcuni commercianti abbiamo reperito il materiale a un buon prezzo e in pronta consegna.
Per quel che mi riguarda ho messo l'impianto su due falde con la stessa esposizione ed inclinazione, impermeabilizzato il tetto con doppia guaina -20 e due mani di alluminio vernice, struttura di fissaggio con barre di alluminio, ferramenta acciaio inox, ingeniere per gestione pratica, elettricista per certificazione impianto, quadro di campo con scaricatori ecc..,per i 5,85 kw ho speso 17.000 euro circa inclusa iva,
Ho lavorato circa una settimana da solo sul tetto, una giornata son venuti due amici ad aiutarmi per la posa dei pannelli con camioncino con braccio elevatore.
Mi sono fatto un mazzo tanto ma alla fine ho risparmiato.
Posso dire che un impianto di buona qualit� a meno di 3 euro/W sprecando una settimana di ferie, alla fine sia stato un buon affare, adesso aspettiamo l'Enel e speriamo bene.
Ciao a tutti e consiglio a chi ha iniziativa e un po di competenza di arrangiarsi, conviene.

**Etabeta** · 10-10-2010, 17:35

Originariamente inviato da rob74 Visualizza il messaggio

Rispondo brevemente:
a) che fa la differenza tra poly e mono � la lavorazione non i materiali;

Direi che hai semplificato in maniera eccessiva.
Il mono e' sicuramente da preferire quando l'impianto e' ben esposto perche' lavora meglio con la componente diretta della radiazione solare, il poly viceversa il film sottile ancor di piu'.
Questa e' una delle tante differenze ma forse quella che piu' interessa l'acquirente finale.
Quanto alla purezza il mono ha un grado di purezza assolutamente superiore a parita' di materiale di partenza (parlo del grado del silicio).

**michele55** · 11-10-2010, 08:58

Cra Francesca 84, non credo proprio che tu abbia fatto un gran risparmio, soddisfazione personale certamente tanta, ma adesso vedremo se tutto sar� a posto. Auguri
michele55

**nimirum** · 11-10-2010, 09:17

Originariamente inviato da dmdaniel Visualizza il messaggio

Posso dire che un impianto di buona qualit� a meno di 3 euro/W

Esatto � proprio l'obbiettivo a cui voglio arrivare anche io per i miei 15-18kW su falda di tetto in costruzione (tetto basso su casa ad un piano solo), nel mio caso sto contattato gli installatori, io predispongo la base di supporto a tetto, e vorrei acquistare on-line i pannelli e gli inverter (tra i vari siti qualcuno sa dirmi quali sono quelli pi� affidabili?)... il tutto per arrivare a 3.000 Euro/kW installato o poco meno.

Originariamente inviato da Francesca84 Visualizza il messaggio

Impianto su tetto da 70 kW ... chiavi in mano 280.000euro.

Caspita � sui 4.000 Euro/kW, va bene che sono Sharp ma con un potere contrattuale di 70 kW cercherei di fare un bel po di preventivi prima di decidere. Gi� dai 15kW in su vedo che si ha la possibilit� di avere un chiavi in mano adesso dai 3.500-3.700 Euro/kW e da quanto mi han detto da abassare nei primi 4 mesi del 2011 a 3.300-3.500 Euro/kW. poi e da capire le problematiche a cui va in contro l'installatore, quelle influiscono molto, predisposizione del cantierre, impalcature messe in sicurezza per il personale, smaltellamento e rifacimento della copertura, latezza a cui si lavora 2,5m e diverso da 4m, questi fattori per un tetto di 400mq e 70kW da installare possono far aumentare il costo dell'installato di 120 fino anche a 250 Euro/kW. Poi se c'� di mezzo un'attivit� produttiva con anche fermo macchine � un'altro discorso.

**dmdaniel** · 11-10-2010, 09:42

Io avevo fatto un giro su siti on-line e avevo trovato materiale tedesco "Asola" pi� o meno spendevo uguale ma volevano pagamento anticipato, infine ho trovato vicino a casa mia, sono andato a prendermeli con un camioncino.
Il marchio "Solon" � molto affidabile e ha un buon rapporto qualit� prezzo,i pannelli da 225 w cad, sono abbastanza grandi (100x164) ma molto belli da vedersi, vetro da 4mm, garantiti dieci anni su difetti di fabbricazione e 25 anni su produzione, in pi� compreso nel prezzo hanno anche 2 anni di assicurazione totale dalla messa in funzione.
Che posso dire io per il momento sono sodisfatto, speriamo che Enel e GSE non mi facciano aspettare una vita.

**dmdaniel** · 11-10-2010, 09:44

Originariamente inviato da michele55 Visualizza il messaggio

Cra Francesca 84, non credo proprio che tu abbia fatto un gran risparmio, soddisfazione personale certamente tanta, ma adesso vedremo se tutto sar� a posto. Auguri
michele55

Ti stai riferendo a me o a Francesca84?
Ciao.

**Francesca84** · 11-10-2010, 10:02

Originariamente inviato da michele55 Visualizza il messaggio

Cra Francesca 84, non credo proprio che tu abbia fatto un gran risparmio, soddisfazione personale certamente tanta, ma adesso vedremo se tutto sar� a posto. Auguri
michele55

Infatti � un preventivo su cui chiedo un parere! Non � questo lo scopo di questo tread??

Originariamente inviato da nimirum Visualizza il messaggio

poi e da capire le problematiche a cui va in contro l'installatore, quelle influiscono molto, predisposizione del cantierre, impalcature messe in sicurezza per il personale, smaltellamento e rifacimento della copertura, latezza a cui si lavora 2,5m e diverso da 4m, questi fattori per un tetto di 400mq e 70kW da installare possono far aumentare il costo dell'installato di 120 fino anche a 250 Euro/kW. Poi se c'� di mezzo un'attivit� produttiva con anche fermo macchine � un'altro discorso.

No � un tetto piano, e l'attivit� che c'era prima ha chiuso i battenti. Quindi non vedo ne rischi, ne difficolt� di rilevo. Quindi il preventivo (� iva compresa) vi sembra alto?
Scusate ma aprlando in altri tread mi dicevano che se le stringhe non sono tutte irraggaite allo stesso modo per le stesse ore bisogna usare un inverter che moduli le varie stringhe in modo separato, cosa che il santerno non farebbe. Voi che ne pensate? Il preventivo � anche quindi errato? che inverter consigliate che ha questa funzione? cos� i prossimi preventivi esigo alcuni materiali.

**nimirum** · 11-10-2010, 10:47

Originariamente inviato da Francesca84 Visualizza il messaggio

Quindi non vedo ne rischi, ne difficolt� di rilevo.

b� diciamo che i rischi sono dell'installatore che sopra i 2metri di altezza viene considerato lavoro in quota e quindi deve essere in grado di operare in sicurezza senza rimetterci la pelle. di conseguenza bisogna vedere sul preventivo cosa hanno predisposto, non so installazione di linee vita (cavo dove ancorarsi con i dispositivi anticaduta) impalcature (anche li mobili o fisse e fino a che altezza) procedure e piano di sicurezza se lavorano con il rischio elettrocuzione, adiacenti ad una strada, ecc. (esempio redazione di un POS).

Il fatto che il prezzo � IVA compresa cambia il confronto, io ti avevo detto i prezzi IVA esclusa.

Riguardo gli inverter, molti suggeriscono di metterne magari pi� piccoli ma di pi� di uno proprio per evitare che per ombreggiamenti si limitino anche gli altri pannelli presenti nella stringa e per evitare che un disevizio blocchi tutto l'impianto, comunque non posso "voglio" aiutarti perch� mi sto informando anche io sui vari modelli, peculiarit�, funzionamento e quindi non voglio darti informazioni parziali o magari forvianti, per i consigli ti conviene aspettare gli esperti e sul forum ce ne sono. Poi comprando riviste del settore e leggendo i trade del forum ti fai una cultura che � importante visto poi l'investimento che sti per fare.

**cat** · 11-10-2010, 19:29

qualcuno sa dirmi se si trovano canadian o trina >100kwp e a che prezzo? o quali alternative su questa fascia? grazie � importante

**superzeus3** · 13-10-2010, 22:03

Originariamente inviato da mandris Visualizza il messaggio

Vorrei cortesemente chiedere il vostro parere su un preventivo per un impianto parzialmente integrato da 5,52 KWp. Il costo complessivo � di 28.000 euro, considerando per� che 9.000 sono per i lavori architettonici e la mano d'opera, e 1500 di pratica per Gse. Vorrei sapere se 2700 euro per l'inverter Aurora PVI 6000 OUTD S-IT e soprattutto 15800 euro per 24 moduli MEPV moncristallini da 230W della Eurener � un prezzo corretto o si potrebbe avere un prezzo migliore.
Grazie

Di solito fanno il prezzo finale e poi lo dividono in percentuale per fare i prezzi singoli,che pero' non corrispondono a realta'(ad esempio il 30% i pannelli,il 20% l'inverter,il 20% la manodopera,il 10% le strutture,il 10% la progettzione,il 10% le pratuche)

**andreaporta** · 14-10-2010, 08:43

lo dividono in percentuale gli agenti o i venditori.
non i tecnici o i tecnici commerciali, o gli installatori.
chi non sa spara a caso.

**frankie72** · 14-10-2010, 11:10

Originariamente inviato da dmdaniel Visualizza il messaggio

Ciao a tutti, jo sono il classico fai da te, in accordo con altri due amici abbiamo realizzato tre impianti; 5.85 kw; 5,4 kw; 2,925 kw.
Pannelli Solon poli da 225 kw e inverter Power one, tramite conoscenze con alcuni commercianti abbiamo reperito il materiale a un buon prezzo e in pronta consegna.
Per quel che mi riguarda ho messo l'impianto su due falde con la stessa esposizione ed inclinazione, impermeabilizzato il tetto con doppia guaina -20 e due mani di alluminio vernice, struttura di fissaggio con barre di alluminio, ferramenta acciaio inox, ingeniere per gestione pratica, elettricista per certificazione impianto, quadro di campo con scaricatori ecc..,per i 5,85 kw ho speso 17.000 euro circa inclusa iva,
Ho lavorato circa una settimana da solo sul tetto, una giornata son venuti due amici ad aiutarmi per la posa dei pannelli con camioncino con braccio elevatore.
Mi sono fatto un mazzo tanto ma alla fine ho risparmiato.
Posso dire che un impianto di buona qualit� a meno di 3 euro/W sprecando una settimana di ferie, alla fine sia stato un buon affare, adesso aspettiamo l'Enel e speriamo bene.
Ciao a tutti e consiglio a chi ha iniziativa e un po di competenza di arrangiarsi, conviene.

Interessante, ma per le pratiche e i progetti come avete fatto?
Serve un progetto preliminare oppure no?
io ho una casa in costruzione e vorrei fare l'impianto ora con iva 4%. vorrei acquistare da me i pannelli e inverter online o cercando la migliore offerta. vorrei capire se posso farlo e poi posso appoggiarmi a un progettista accreditato oppure se devo cercare subito un progettista con cui concordare che il materiale lo prendo io.

**dmdaniel** · 14-10-2010, 16:35

Per il fai da te hai bisogno di un ingeniere che progetta l'impianto e si occupa di tutto l'iter sia con l'enel che con il gse, poi ti serve l'elettricista che ti fa i collegamenti e firma il certificato di conformit�.
Per il collaudo te lo firma l'ingeniere, le misurazioni non sono obbligatorie per impianti inferiori dei 50 kw.
Un igeniere onesto ti prende dai 700 ai 800 euri se poi non trovi a questo prezzo di sicuro ne trovi tanti che prendono dai 1300 ai 1500 euri.
Ciao

**ligabue82** · 17-10-2010, 13:46

iva 10%

Originariamente inviato da frankie72 Visualizza il messaggio

Interessante, ma per le pratiche e i progetti come avete fatto?
Serve un progetto preliminare oppure no?
io ho una casa in costruzione e vorrei fare l'impianto ora con iva 4%. vorrei acquistare da me i pannelli e inverter online o cercando la migliore offerta. vorrei capire se posso farlo e poi posso appoggiarmi a un progettista accreditato oppure se devo cercare subito un progettista con cui concordare che il materiale lo prendo io.

L'iva al 4% non la puoi sfruttare per il FV (per il quale vale l'iva al 10%).
Per la parte burocratica e progettuale segui i consigli di dmdaniel (il prezzo per TUTTA la parte burocratica, per piccoli impianti come il tuo, si aggira tra 1000 e 1500 � circa).

saluti.

**ligabue82** · 17-10-2010, 13:48

percentuali

Originariamente inviato da superzeus3 Visualizza il messaggio

Di solito fanno il prezzo finale e poi lo dividono in percentuale per fare i prezzi singoli,che pero' non corrispondono a realta'(ad esempio il 30% i pannelli,il 20% l'inverter,il 20% la manodopera,il 10% le strutture,il 10% la progettzione,il 10% le pratuche)

In realt� i pannelli si portano via circa il 50/60% del prezzo; l'inverter il 10/20%, mentre la manodopera, gli altri componenti (es: struttura di sostegno) e le pratiche la restante quota.

Saluti.

**ligabue82** · 17-10-2010, 13:52

trina solar

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

qualcuno sa dirmi se si trovano canadian o trina >100kwp e a che prezzo? o quali alternative su questa fascia? grazie � importante

Prova qui per i Trina: tecnosun

saluti

**portoclimaenergy** · 18-10-2010, 09:17

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

L'iva al 4% non la puoi sfruttare per il FV (per il quale vale l'iva al 10%).

Sei sicuro?
A me l'A.E. ha detto il contrario, l'avente diritto ad iva 4% come prima casa non di lusso, la mantiene per tutte le casistiche della costruzione. ( ovviamente non per la piscina..)

Se hai documentazione diversa, ci fai sapere?
Sappiamo benissimo che l'Italia e piena di contraddizioni..

Ciao

**sasuke40** · 18-10-2010, 21:52

Originariamente inviato da dmdaniel Visualizza il messaggio

... consiglio a chi ha iniziativa e un po di competenza di arrangiarsi, conviene.

Convengo con dmdaniel!
Anche io mi sono arrangiato 6 mesi fa ed ho speso 2300�/Kwp I.E.

**genixx** · 19-10-2010, 12:57

Disponibilit� moduli ed inverter fotovoltaici

Ciao ragazzi,
volevo chiedervi, chi pu� darmi contatti di distributori in privato non voglio fare pubblicit�

grazie

**nimirum** · 20-10-2010, 10:11

Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio

Sei sicuro?
A me l'A.E. ha detto il contrario, l'avente diritto ad iva 4% come prima casa non di lusso, la mantiene per tutte le casistiche della costruzione. ( ovviamente non per la piscina..)

Se hai documentazione diversa, ci fai sapere?
Sappiamo benissimo che l'Italia e piena di contraddizioni..

Ciao

Io ho chiamato l'ufficio di zona dell'A.E. e l'incaricato IVA mi ha specificato che per la prima casa l'IVA � al 4% tranne alcune categorie che hanno IVA a se:
- Pavimentazioni (piastrelle ecc.) che � al 20%
- Fotovoltaico che � al 10%
- Costi di allacciamento che � al 10%

**parma45** · 22-10-2010, 15:04

Originariamente inviato da portoclimaenergy Visualizza il messaggio

Sei sicuro?
A me l'A.E. ha detto il contrario, l'avente diritto ad iva 4% come prima casa non di lusso, la mantiene per tutte le casistiche della costruzione. ( ovviamente non per la piscina..)

Se hai documentazione diversa, ci fai sapere?
Sappiamo benissimo che l'Italia e piena di contraddizioni..

Ciao

Di al tuo ae di cambiare lavoro alla svelta dato che non conosce nemmeno le basi.

Non ci sono contraddizioni l'iva � al 10%....punto e stop

**Peace and Love** · 24-10-2010, 10:17

PREMETTO che non sono un "fiscalista" ma per togliere ogni dubbio a tutti basterebbe porre un quesito all ufficio preposto(tasse-entrate-iva.ministero-Tremonti,o comunque quello pi� specifico all argomento)e in credo 2/3 mesi si avrebbe una risposta ufficiale su quale iva va applicata per il fotovoltaico su prima casa, O NO?

**AleMagno2** · 24-10-2010, 11:52

Scusate ma questo thread non era stato aperto per confrontare i prezzi degli impianti chiavi in mano ??

di cosa si sta parlando invece?

**DURACELL20** · 24-10-2010, 14:40

Salve, vorrei anch'io contribuire con il mio impianto "fai da te" con questi dati
Potenza 6380W
n�22 Pannelli Sunlink 290W (12070�)
Inverter Fronius IG Plus 70V (3000�)
Struttura sostegno + varie impianto elettrico (cavi, quadri, ecc) (1150�)
Posa solo struttura e fissaggio pannelli no parte ele (600�)
Pratiche gratis ( le faccio io)
Totale 16820 iva inclusa = 2,64�/W
Penso sia buono

Vorrei accendere una lampadina a tutti quelli che come me faranno un impianto che produrr� verosimilmente "molto" di + di quello che consumeranno sul fatto se � pi� conveniente lo SSP o il RID.
Leggete il thread "Quello che produco in +" sempre su questo forum

**AleMagno2** · 24-10-2010, 14:48

non conosco la qualit� dei pannelli per� se sono anche al di sotto della media con quei prezzi rientrerai in pochissimo tempo!!!

bravo!!!!!!! COMPLIMENTI

magari potevi prendere qualche pannello + caro visto che alla fine l'impianto lo paghi la met� facendolo da solo

per il progetto e il collaudo oltre alla certificazione dell'installatore ??
come hai fatto

**DURACELL20** · 24-10-2010, 15:16

Per i pannelli prima di acquistarli ho fatto una piccola indagine e controllato le caratteristiche e diciamo che sono tranquilamente nella media (anzi), cmq la sunlink � praticamente CEEG e in Cina a parte i "colossi" (Trina ecc.) � uno dei pi� grossi costruttori di pannelli nonch� di celle che si fanno da soli
Tieni conto cmq che il mio scopo era fare un impianto il pi� economico possibile con buona qualit�, non volevo prendere pannelli pi� costosi solo perch� hanno un nome ma scheda tec alla mano non hanno nulla in pi� dei miei. Io vedo il discorso ftv a parte il discorso ecologico come un investimento che deve fruttare il + possibile

Per progetto e pratiche varie le faccio io, per la DICO me la far� l'amico elettricista che mi dar� una mano per l'installazione
ciao

**AleMagno2** · 24-10-2010, 15:30

ah sei ingegnere desumo

cmq si hai ragione in cina � possibile trovare anche l'eccellenza per� bisogna essere bravi a scegliere il problema � per� sulla lunga durata non tanto sul funzionamento a breve

i pannelli ho fatto due conti li paghi 1.89 � a Wp io ho trovato dei Sanyo 240 a 2.36� a Wp e so per certo che i signori installatori che li montano li pagano 2� o gi� di li. Il tuo prodotto ti ripeto non lo conosco ma se si potesse fare un gruppo d'acquisto per i Sanyo penso che saresti d'accordo anche tu visto che li pagheresti poco + di quello che hai pagato i sunlink.

cmq bravo dovrebbero fare tutti cos�

2600� kWp installato � un prezzo incredibile!!!

**DURACELL20** · 24-10-2010, 15:55

Bhe 1,89 iva inclusa � pari a 1,72� senz'iva, se i sanyo (ma sono monocrist ?) li trovi a 2� (penso che sia iva esclusa) � sempre il 16% di pi� che devi recuperare con il conto energia ma siamo sicuri che in 20anni i sanyo o chi per essi siano cos� + performanti dei miei?
Il discorso che faccio lo devi generalizzare nel senso che spendere 10/20/30% in pi� per i pannelli solo perch� hanno un nome non so se ne valga la pena, perch� recuperare quel gap non � cos� semplice, ovviamente � una mia idea.
Ricodati che meno spendi prima rientri e pi� guadagni ( parlo sempre di materiale buono non di ciofeche

Cmq 2� per i sanyo sarebbe un ottimoo prezzo, onestamente anche i 2,36 oggi come oggi � molto buono
Grazie
ciao

ps
farai SSP o RID?

**AleMagno2** · 24-10-2010, 16:13

si i Sanyo sono Monocristallino e hanno anche uno strato di silicio amorfo, infatti si parla di tecnologia ibrida che a parit� di potenza produce di pi�. Molti erroneamente pensano che per ibrido si intenda un pannello monocristallino + amorfo; in realt� lo strato amorfo ha solo lo scopo di abbassare il Coefficiente della temp. di Pmax aumentando la produzione alle temperature alte (es. d'estate)

sui prezzi hai ragione non avevo considerato l'IVA per� tieni conto che
1) un pannello del genere ti produce sicuramente di +
2) essendo un marchio blasonato sono sicuro che l'assistenza e la garanzia siano davvero affidabili

se ad es tra 6 anni un pannello cinese, scongiuri facendo, si inizia a danneggiare e magari la societ� tal dei tali non � pi� sul mercato del fotovoltaico come fai ? Si giustamente tu dici "tanto sono gi� abbondantemente rientrato" per� � pur vero che acquistando un Sunpower o un Sanyo sei sicuro di non avere pensieri, quindi se si tratta di spendere un paio di migliaia di euro in piu forse � da pensarci.

cmq guardati la scheda e fammi sapere cosa ne pensi, io li metter� a breve con un prezzo che � meglio che non ti dico

http://www.solarenet.it/doc/sanyo/SA...40_HDE4_IT.pdf

bisognerebbe fare i gruppi di acquisto come quelli proposti da Jacopo Fo per� senza esagerare (ad es. basterebbero 6 -10 persone e circa 50kWp per fare un ordine da un fornitore a buon prezzo)

P.S. faccio Scambio sul Posto

ultima cosa considera che sto io sto al SUD e con quel pannello dovrei produrre circa 1500kWh/kWp annui quindi sono pi� invogliato

Importante su questo sito http://www.rendimento-solare.eu/ ti puoi fare un idea del rendimento maggiore dei pannelli di cui ti parlo (sanyo e sunpower) in modo da vedere se la spesa � giustificata rispetto ai tuoi.
Considerando produzione maggiore e maggiore affidabilit� (per� ripeto non conosco il tuo prodotto quindi non posso fare un paragone preciso) secondo me ne vale la pena

**DURACELL20** · 24-10-2010, 17:21

Buono � buono per� ha una tolleranza negativa superiore del mio anche se quella positiva � decisamente migliore del mio alla lunga per� dati tecnici alla mano il mio produce ancora l'80% a 25anni il sanyo a 20anni

Per il problema assistenza ricambi il mio pensiero scongiuri a parte � che io forse non trover� + sunlink ma tu non troverai pi� il pannello di ricambio in quanto la tecnologia va cos� veloce che tra 5/10 anni chissa cosa ci sar� sul mercato e non penso che i costruttori pi� blasonati continuino a produrre apparecchiature "vecchie"

A parte i vari discorsi anch'io se avessi trovato pannelli sanyo, sunpower, trina, ecc. con prezzi "umani" gli avrei acquistati al posto dei sunlink

Che potenza installerai?

annuncio

Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta

Commenta