installerò 9kwp circa

cmq ripeto è un peccato che non si creino gruppi d'acquisto di 6-10 persone al massimo
Ho provato a scavare un po in rete per vedere i gruppi di acquisto esistenti e alla fin fine sono sempre società di installatori che poi propongono impianti chiavi in mano ai prezzi più o meno di mercato.
Un vero gruppo d'acquisto dovrebbe essere piccolo tanto se compri 50kWp di pannelli sicuro riesci a spuntare un buon prezzo (ti ripeto ho trovato 1 rivenditore a 2.36Wp (anche per un solo pannello) ) quindi figurati per 50kWp o 30kWp magari.

vabbè io ormai ho fatto

ciao

I trina li ho travati a 1.63+IVA se ti interessa
ovviamente ti passo il link in pvt non c'entro niente con la fornitura

Accidenti 1,63 è un ottimo prezzo, se vuoi passami in pvt il link

Per i tuoi 9kw li fai su casa tua?
Se si, leggi il thread "Quello che produco in +" sempre su questo forum per il confronto tra SSP e RID
ciao

Anche io ho montato i CEEG (ed avevo come seconda scelta sul preventivo i Sunlink, stesse celle CEEG) e ti posso dire che, anche se non è molto che sono allacciato, mi stanno dando degli ottimi risultati.
Purtroppo io non sarei stato in grado di farmi l'impianto da solo e quindi lo ho pagato, per 2,96 Kwp, 12.760 Euro + 240 per versamenti ENEL, chiavi in mano, proprio ieri ho spedito le convenzioni firmate al GSE ed ho terminato tutte le pratiche.
Saluti.

La cosa mi conforta speriamo che anche i miei sunlink facciano i bravi

Anche io sarei interessato ai SANYO HIT 240Wp e solo che gli ho trovati a 2.66Wp e non di meno, riesci a mandarmi un Messaggio Privato con i riferimenti del fornitore?

Io vorrei installare circa tra i 18 ed i 20 kW, tu gli hai già acquistati, o si potrebbe fare un gruppo di acquisto? Forse ho anche un'altro mio amico interessato ma devo vedere quanti kW vuole installare.

PS: complimenti a Duracell per l'impianto!! ottimo obiettivo..

Grazie 1000 Nimirum, ho fatto anzi sto ancora facendo del mio meglio
ciao

Duracell attendiamo le foto!!
bravo hai avuto il coraggio di farlo da solo!!!!

ciao ale
anche io dal sud (abito tra bari e potenza)
Sarei interessato se si creasse un gruppo.
Credo che il problema sia che in 6-10 di noi
non avremo un grande sconto.
Io sto prev. impanto 20 kw
Aspetto tue notizie
ciao

io purtroppo ho già fatto quindi nisba

guarda che a 5-6 di noi ordinando tipo 60-70kW di pannelli qualcosa risparmiamo sicuro (anzi)

si parla cmq di circa 140mila € di merce + gli inverter le staffe etc.

cmq è tardi adesso se vuoi rientrare nella tariffa incentivante di quest'anno bisognava muoversi verso metà anno e cmq considera che il forum è frequentato soprattutto da installatori e vari....... anzi mi pento di aver dato ad alcuni utenti (forse installatori )il negozio con i prezzi bassi che avevo trovato

ciao ale
io ho appena finito di installare un tre kw integrato
pagato 14000 iva in. (sharp e sma)

Il 20 kw volendo potrei realizzarlo perchè ho già preventivo enel (avuto 2 giorni fa), ma non vado di fretta perchè i prezzi sono alti e i materiali non mi soddisfano (mi chiedono 70000 + iva).

cmq l'invito del gruppo è esteso a tutti gli interessati
ciao

senti se ti fai 2 conti e vedi il post di marianita il 20kWp te lo fai con 50mila € massimo

ora spero che non intervenga nessun installatore che quelli ci odiano

ciao

Io ho preso Solon poli a 1.95 euro/watt più iva, e devo dire che sono molto ben costruiti, il marchio è tedesco e alcuni miei amici che sono già allacciati mi dicono che rendono tantissimo, io non avendo ancora allacciato (sono in lunga attesa dell'Enel) non posso dire ma controllando con il tester ho visto che in giornate un po annebbiate da nubi una stringa raggiunge 400V di tensione a vuoto (senza carico), invece con il sole arriva a 470V, staremo a vedere.
Ma la sorpresa più grande è che la Solon insieme ai pannelli ti dà un'assicurazione all-risck gratuita per i primi due anni contro qualsiasi tipo di evento dannoso, anche furto e vandalismo o negligenza da parte del gestore, mi sembra che questo sia un bel regalo.

non li ho mai sentiti ma cmq se sono tedeschi male non devono essere

però 1.95 non sono cmq regalati

ma te lo sei fatto da solo l'impianto??

Esatto, con l'aiuto di mio fratello, e un amico che con braccio meccanico ci ha issato i pannelli sul tetto, un ottimo ingeniere che sta seguendo passo passo la pratica, e un elettricista che mi ha fatto il quadro elettrico e rilasciato la certificazione di conformità (obbligatoria).
Totale spesa 17000.00 euro 5.85 kw
compreso tutto
Impianto integrato con impermeabilizzazione doppia guaina da 4 mm a -20° e verniciata con doppia mano alluminio, struttura portante in alluminio con ferramenta in acciaio inox.
26 pannelli Solon blu da 225w cad.
2 inverter power one aurora 3.0
quadro elettrico con due scaricatori e due sezionatori a fusibile lato cc e due MT e un diferrenziale lato AC.
Compreso anche i 367 euro (120+247) spesi per l'enel.
Forse potevo trovare di meglio ma un impianto come il mio me lo avevano preventivato a oltre 25.000,00 euro escluso l'enel, e per avere l'impermeabilizzazione in acciaio zincato dovevo spenderne 28.000,00.
Io penso di avere un buon impianto a un prezzo ragionevole.
abbiamo lavorato in tre per tre giorni per circa 7/8 ore al giorno.
Per la sicurezza abbiamo usato imbragature aganciati alla linea vita esistente sul tetto.
Probabilmente adesso i prezzi sono già scesi perche chi vuol partire adesso non riuscirà ad allacciare entro fine anno e quindi il mercato si muove a ribasso, ma vi garantisco che ad agosto settembre i prezzi erano risaliti e gli inverter non si trovavano tant'è vero che ho dovuto prenderne due da tre kw anzichè una da 6 perche non riuscivo a trovarlo.

non conosco i solon che sono tedeschi quindi penso buoni
però il prezzo è ottimo rientrerai in pochissimo tempo

ciao

so che non ne vale la pena buttarmi in questo inutil confronto, ma ( da operatore ovviamente ) ti pregherei di fare dei ragionamenti , se vi riuscite, un po' più complessi.
dici di aver subito una truffa da chi ti ha fatto o venduto l'impianto FTV , quindi dai dei truffatori a chi ti fa tutto il lavoro e che OVVIAMENTE ti costa di piu' che a fartelo da te.
MA VA?!?!? e come dire, mi compra la pasta e gli ingredienti e una carbonara mi costa meno a casa che al ristorante, o mi compro la lana, un telaio, pago a ore una donnina e mi faccio i maglioni da solo e risparmio, MA VA !

ma son convinto che vai al ristorante o ti prendi un maglione che di materiali costa 15 euro, lo paghi 40 e però pensi " e hanno la distribuzione, il mktg, il personale, i rischi etc "

giusto per correttezza,completezza e per verità di ragionamento, dovete aggiungere i costi aziendali, le tasse, il rischio d'impresa etc. e poi rifare i conti.
ma non vado avanti perche' vedo che non c'e' confronto. anche i prezzi che citate sono tutti senza iva, trasporto, sdoganamento etc. ma va bene così, c'è cos' tanto da fare che non c'è problema, rispondo solo per correttezza non perche' odio il fai da te, anzi con lo studio tecnico collaboriamo e ripariamo le magagne.

Aggiungo solo che gli "odiati" installatori come me sono quelli che contribuiscono attivamente, altri piu' di me che latito, a tenere in piedi ECONOMICAMENTE e LOGISTICAMENTE questo forum, intervenendo gratuitamente e spiegando glis tessi argomenti per decine di volte, per aiutare i neofiti, inCENTINANA di MIGLIAIA di interventi.
E magari quegli stessi installatori che fanno PROMOZIONE e DIVULGAZIONE sulle FER da piu' di un decennio, e che spingi oggi spingi domani hanno fatto partire la cultura delle rinnovabili, e grazie a politici e opinion-leader, fatto partire gli incentivi.
Gli stessi che si fanno come me le fiere di paese dove NON vendi mai niente, e si sa, ma si PROMUOVE il FTV e ovviamente l'azienda, che vanno agli incontri dei GAS a dare informazioni SENZA portare marchi aziendali, che vanno nei comuni a spiegare agli assessori ottusi che quei 20 pannelli non inquinano.

Poi scusa se dopo 20 anni di attivismo e 11 anni di attivitò il ns. fondatore vuole anche guadagnarci la pagnotta.

Quindi prima di criticare, dare dei truffatori e mettersi a fare i conti in tasca alla gente si dovrebbe essere in grado di fare i conti, di criticare con giudizio,( non come qui sopra SOLON tedeschi buoni, che son fatti anche in italia tanto per dire quanto poco sai ) e poi rispettare chi si sbatte ad aiutare, ringraziando, non infamando.

non serve risposta perche' non voglio innescare flame.

siamo alle solite è ovvio che il paragone non era con il fai da te ma con altri operatori che su un impianto come il mio ricaricano circa 1000€/kWp e più in meno non certo con il fai da te............ ho visto i prezzi degli utenti nel forum e fermo restando che questi non possono essere presi come oro colato, ma solo come riferimento in quanto un eventuale preventivo deve essere confermato da un opportuno sopralluogo e un accurato studio di fattibilità, mi pare che rientrino nel mercato invece a me hanno proposto un prezzo fuori mercato (se vuoi maggiori dettagli e vuoi farmi la cortesia di una valutazione ti dimosterò che ciò che affermo è attinente alla realtà, felicissimo di sbagliarmi ovviamente)

Perdonami non ti offendere, ma paragonare la realizzazione di un un impianto fotovoltaico a un prodotto industriale mi sembra del tutto inopportuno in quanto a livello industriale tra costi di produzione e prezzo finale di mercato non è un mistero che vi siano differenze di 800%-1000% (vedi le Geox prodotte a 20€ al paia in Romania e vendute a 100€ e più nei negozi e a me sta benissimo sono ottime per quello che costano) dato che per operare tali produzioni vi sono dietro costi strumentali, industriali, amministrativi, burocratici enormi che devono opportunamente essere compensati con un basso costo di produzione e un alta redditività (Se riesci a vendere) senza considerare rischio di impresa


se davvero con il tuo studio tecnico aiuti chi sta facendo il fai da te dietro un opportuno compenso (senza speculare oltre modo per la situazione di bisogno) tanto di cappello evidentemente sei un professionista serio che ama il suo lavoro, a me fino ad ora quando ho proposto di approvvigionarmi io dei materiali primi si sono rifiutati tutti, poi scusa ma dell'IVA a te cosa frega?? La paga l'utente finale per quanto riguarda i costi di trasporto 50 pannelli dalla Germania 396€ di TIR ecco... lo sdoganamento mi pare non c'entri un bel niente per gli acquisti fatti nell'ambito CEE

non è mai stata mia intenzione di fare tutta l'erba un fascio e ripeto tanto di cappello a chi opera correttamente visto che il "chiavi in mano e tutto senza pensieri" si paga ovviamente dato che delle beghe eventuali ve ne fate carico voi; poi dove avrei scritto "odiati installatori"?? non mi pare di averlo mai scritto..................

ho detto solo che non li conosco dato che non sono un operatore e che male non devono essere vista la provenienza non mi pare di aver espresso alcun parere tecnico senza cognizione di causa anzi rimandavo a qualcuno che intervenisse più esperto

Ciao,concordo in pieno il tuo pensiero.
Faccio un piccolo esempio per chi non ha idea i costi di un azienda che ha una media di 5 operai specializzati.
azienda piccola ristorazione:
Cuoco ,n.2 aiuto cuoco,due camerieri (sono 5 persone)
Leggiamo il menu e sappiamo che un primo piatto che vediamo con prezzo a euro 8/9/10/12 euro
Per non parlare della carne o vini in bottiglia.
arriva il conto e diciamo che paghiamo in tutto euro 35/40 cad.uno
Magari qualcuno dira'.....com'è caro!!!mai piu' qui!
E' normale che se il primo piatto e carne e vino ect....compro al supermercato....lo cucino a casa mi costa un terzo!!
Ma avete idea quanto costi avere 5 dipendenti?
Affitto locale?costi di gestione?Commercialista e consulente?
Per non parlare di sicurezza sul lavoro!
SIATE OBBIETTIVI.....VABBENE IL FAI DA TE....CI MANCHEREBBE....MA SMETTETELA DI DARE DEL LADRO O DI FURBI A CHI LAVORA....
I PREZZI SUL FOTOVOLTAICO SONO QUELLI.....MEGLIO AVERE DIVERSI PREVENTIVI QUELLO SICURO,,,,SE PAGHI 2500 A KWP CONTROLLA COSA COMPRI.....
L'IMPIANTO E' COME COMPRARE UN AUTO NUOVA.....
IL COSTO DI UNA UTILITARIA TRA FIAT/OPEL/CITROEN/RENAULT...ECT...PIU' O MENO COSTA UGUALE....QUANDO ARRIVI ALLA BERLINA O AUTO MEDIO/ALTE LE COSE CAMBIANO......

CIAO A TUTTI
Uno che NON FA l'operatore/ristoratore o imprenditore
Gianni

GIANNIBARBA se leggi il post a cui ho risposto vedrai che molti punti collimano

Personalmente ho sempre sostenuto che sia un settore con molta competizione e ricavi molto contenuti rispetto ad altri.
Convengo che professionisti sul mercato da parecchi anni abbiano passato magre annate e solo ora riescano a raccogliere i frutti.
Altra tipologia di istallatori sono quelli che fino a 1-2 anni fa facevano altro ed alla prima domanda approfondita aggrovigliano parole confuse.

Io sto ancora cercando di capire come mai alcuni installatori "professionali" non abbiano un canale preferenziale nei prezzi dei pannelli, e mi costano a meno a me come privato... ma ops, forse no il canale preferenziale c'è, ma il vero lucro lo fanno non sull'installazione e sul lavoro di loro vera competenza (posa, formazione delle stringhe, quadri di campo, messa in sicurezza del cantiere, collaudo ecc.) ma sulla vendita dei pannelli ed inverter.

Questo che mi da fastidio non è tanto il fatto del ricarico sul materiale che è corretto, ma quanto del fatto che è sproporzionato, non è possibili ricaricare dai 1,8-2,2 E/kW ei 3,3-4,5 E/kW + il costo dell'installazione e del seguire pratica GSE ed ENEL.

Io sono in fase di costruzione di un'abitazione e vedo ceh i costi d'installazione a regola d'arte da installatori qualificati e seguire le due pratiche e collaudi, nel caso io dovessi fornire solo pannelli, inverter, sottostruttura e oneri per la sicurezza a mio carico si aggira tra i 5.000 e gli 8.000 Euro massimo per impianto sui 15kW. Se uno fa due conti e decide di montare dei REC 235 PE (1850 E/kW) o dei SANYO HIT 240 (2600 E/kW) vede subito cosa gli costa fare un'impianto chiavi in mano perfettamente funzionante senza ricorrere al fai da te.

Comunque ormai il mercato sta cambiando e per poco gli installatori potranno continuare a lucrare sui materiali in maniera vergognosa (ecco perchè molti piccoli artigiani/elettricisti, all'improvviso diventano installatori di fotovoltaico, guardatevene bene che l'impianto deve rendere e durare almeno 20-30 anni), gli impianti chiavi in mano per pannelli tradizionali io li sto prendendo in considerazione solo quando sono sotto i 3.500 E/kW massimo 3.700 E/kW (e le offerte arrivano anche per buoni pannelli ed installatori competenti che fanno impianti tutti i giorni e conoscono il prodotto, molte volte persone squisite che sanno apprezzare quello che fanno e la cura che ci mettono nei dettagli). Cifre sopra di queste se non per i SANYO nel mio caso non hanno senso, vi assicuro che per dei pannelli cinesi sconosciuti mi hanno fatto preventivi con prezzi a sentir di favore di 4.300 E/kW uno per pannelli conosciuti ma con potenze sotto i 220Wp a pannello monocristallino addirittura ed efficienza sotto il 12,5% addirittura 5.800 E/kW (follia pura!!)

Un installatore parlando un po mi ha chiaramente detto che purtroppo non poteva farmi un'offerta perchè loro cercano solo i clienti "un pò più ignoranti in materia" a cui fanno vedere il prospetto economico che in 10 anni rientreranno nell'investimento ed il prezzo per impianto non scendono giù sotto un tot, piuttosto non prendono il cliente (evidentemente gli interessa prendere solo i clienti che pagano 20-30.000 Euro in più un impianto da 15kW, invece che il prezzo giusto o più onesto... il mercato ha sempre ragione, e giudica tutti, fin che ce ne sono se son bravi a cercarli o a convincerli ben per loro, io intanto giudico loro come non professionali, e con atteggiamento pessimo per non dire altro. Un tempo forse il ritorno in 10 anni era accettabile per una tecnologia nuova ma ormai sopra i 5,5-6 non si può andare e direi che per un 2011 ci sta anche un 5-5,5 anni non di più. Magari alla fine fra 20 anni sarà come i telefonini in 2 anni dovranno ripagarsi.

Con questo vado dalla famiglia che aspetta l'arrivo del papà.

Un cordiale saluto a tutti, buona serata e fine settimana!!

Ciao a tutti,
a me (come già riportato in altro thread)hanno proposto un impianto come segue:
nr. 18 moduli Sunerg da 230 watt(gli xp230), per un impianto da 4,14kw (kwp 4 x 1150 circa 4600 kw anno) inverter Sma.
Chiavi in mano a 20000 euro tondi.
Non so se sia un prezzo in linea o meno col mercato, so che il promotore aveva fretta di chiudere......



Antonino

5000€ a kWp carissimo fatti fare altri preventivi e muoviti che il tempo ti è nemico per gli incentivi di questo anno!!!!

per Nimirum il tuo ragionamento è perfettamente coerente con la logica e con quanto dovrebbe accadere purtroppo ci sono sempre i furbi....

effettivamente tolto il costo dei beni significativi (pannelli e inverter e staffe) che compro e scelgo io, ma quando ti ho dato tra i 5000€ e gli 8000€ per farmi dimensionamento montaggio quadro elettrico Di.Co. progetto e pratiche GSE (Che si fanno sul sito) ma quando altro cavolo ci dovete mangiare ancora ??

Cmq beato te che hai trovato chi ti scorpora il lavoro offrendoti trasparenza e permettendoti di spendere bene i tuoi soldi, se purtroppo si è ignoranti e si incappa nell'operatore disonesto capita che ti vende dei pannelli cinesi da 1.5€/Wp e ti fa un prezzo che rientri in 10 anni intascandosi lui il tuo incentivo subito, vabbè cmq chiudiamo che è meglio non voglio fare altre polemiche

Ma qual'è il prezzo "medio" di mercato?

4000~4500€/Kw?

non esiste un prezzo medio di mercato, da quando il costo dei pannelli nell'arco di 2 anni è sceso da 4€/Wp a 1,7-2€/Wp non si capisce più niente, c'è chi chiede ancora oltre 5500 euro a kWp chiavi in mano facendo vedere il prospetto di rientro in 10 anni come era 2 anni fa quando però tale prezzo era giustificato dal costo decisamente più alto dei materiali

c'è chi invece nel forum ha installato tramite ditte i SolarWatt ( che a mio modesto parere sebbene non sia un esperto sembrano buoni prodotti ci hanno coperto tutta la sede centrale di Monaco della BMW) a 3200€kWp + IVA chiavi in Mano (fai una ricerca)

Cmq tieni presente che in questo frangente i costi lievitano per via delle speculazioni attuate dagli operatori i quali approfittano del fatto che tutti stanno installando per rientrare nella conveniente tariffa di quest'anno (che poi se l'impianto lo strapaghiamo non diventa più conveniente....)

diciamo che il prezzo a kWp chiavi in mano dipende da

• i materiali, una cosa è installare il prodotto cinese più scadente ed economico una cosa è installare Sanyo e SunPower marchi leader del mercato
• la qualità, l'affidabilità e la professionalità dell'operatore (una cosa è rivolgersi all'elettricista improvvisato che se però opportunamente diretto da un ing. esperto potrebbe cmq fare un buon lavoro tanto di lavoro da elettricista si tratta, meglio però rivolgersi a chi è esperto )
• e poi dalla presenza o meno di ostacoli all'installazione (ad es. un impalcatura con tutti gli oneri e l'assicurazione costa bei soldi e potrebbe vanificare il vantaggio del fotovoltaico)

e anche da altri fattori

Per l'appunto, mi avevano confuso i prezzi così "diversi" che si trovano nei threads.

Mi hanno proposto un Shuco a 4600€/Kw e un Sanyo a 4300€/Kw.

Dovrei riuscire ad arrivare sui 6kWp e mi chiedevo se i prezzi fossero in linea al mercato.

Tra i due cosa prendereste voi?

mi dai maggiori dettagli?? ci tengo a precisare che non sono un operatore, però credo di essermi fatto un idea

cmq verifica bene che al massimo è il contrario cioè Sanyo a 4600€/kWp e Schuco a 4300€/kWp

in che zona sei ?

No, di sicuro non li ho scambiati.
Quali altri dettagli potrebbero servirti? Non mi hanno detto "molto" altro.

So che l'efficenza degli Shuco è del 16-17%, e su uno dei fogli che mi hanno dato c'è scritto l'irraggiamento totale annuo (kWh/m2) che è di 1433

quanti pannelli dimensioni dell'impianto tipo di inverter etc. etc.

se citi solo i pannelli non è che dai un quadro completo

Be, non mi hanno detto molto sotto questo punto di vista, quello della Shuco userebbe inverter sempre Shuco.
Per le dimensioni ho a disposizione sui 40~50mq di tetto piano e dovrebbero mettere i pannelli inclinati.

Uno di questi giorni li chiamo per farmi dare più informazioni.