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**pegaso5** · 09-05-2011, 18:20

Un saluto a tutti.
Leggendo tutti sti post alla fine sinceramente non riesco ad intuire se effettivamente i prezzi stiano calando oppure no!
Vedo e leggo dai € 12.000,00 per un 3 Kwp ai 21.500,00 per un 5,04 Kwp... per carità ci saranno mille varianti che possono cambiare per ogni singolo impianto... ma sta che alla fine non si ha una linea ben chiara o cmq le forbici di prezzo mi sembrano molto "larghe"
Cmq io adesso provo a postare il quadro della mia situazione così gli utenti che "masticano" questi argomenti molto più di me magari mi potranno dare una loro opinione:
Impianto da Kwp 13,5
Moduli Cis della Wurth GeneCis da 75W
(problemi un po' di camini e di misure, con questo modulo coprirei
erfettamente tutta la falda con una ipotetica integrazione architettonica!!!
forse)
3 Inverter della Kaco Powador
Sistema di fissaggio Starfix III
da effettuare su tetto in coppi da rimuovere tutti completamente su tutta la falda esposta a sud.
Totale della zuppa circa € 50.000,00 finiti Ivati (materiale, professionista, opere edili, costi vari Enel)
Costi indicativo a Kwp = circa € 3.700,00
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Considerando che vedo prezzi da 3.300,00 a 4.300,00 al Kwp ... questo è all'incirca una via di mezzo...

**aditya** · 09-05-2011, 18:31

Originariamente inviato da benito81 Visualizza il messaggio

Ciao diegodi qui nella mia zona il prezzo chiavi in mano è sui € 11500

confermo anch'io, magari 11.000se in zona trovo un buon installatore(io faccio progettazione...)

**aditya** · 09-05-2011, 18:34

Originariamente inviato da ligabue82 Visualizza il messaggio

Che produzione hai calcolato? Quella del polo nord? Reputo che al nord Italia, in un massimo di 10 anni si riesca a recuperare l'investimento (senza finanziamento bancario e susseguenti interessi).

saluti.

concordo umilmente...

**sasuke40** · 09-05-2011, 18:48

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

...Se non lo fai adesso vuol dire che non lo vuoi fare.

Sto progettando, anche energeticamente, una casa che sarà finita verosibilmente nel secondo semestre 2012

Oggi parlavo a tavola con un tipo che ha fatto un mutuo per un 20 Kwp a 80000€ e non sa se riusciranno ad allacciarlo nel III Ce. Gli ho sorriso per cordialità ma pensavo a come ci si può incasinare la vita facendo arricchire le banche :-(

**aditya** · 09-05-2011, 18:55

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Sto progettando, anche energeticamente, una casa che sarà finita verosibilmente nel secondo semestre 2012

Oggi parlavo a tavola con un tipo che ha fatto un mutuo per un 20 Kwp a 80000€ e non sa se riusciranno ad allacciarlo nel III Ce. Gli ho sorriso per cordialità ma pensavo a come ci si può incasinare la vita facendo arricchire le banche :-(

20 kWp a quel prezzo....spero con top gamma almeno

**heathcliff** · 09-05-2011, 20:53

io so solo che a me è stato realizzato a 70000 iva inclusaa marzo ( connesso 20 aprile) Rec + Sma + datalogger. (impianto in firma)..
Lo dico perchè possa essere utile a qualcuno...

Ps. Lo stesso prezzo chiestomi a dicembre!!!!

ciao

**ivo.bertoia** · 09-05-2011, 21:31

Ragazzi mi sapete dare una indicazione di prezzi chiavi in mano per un impianto da 4 6 k e 10 kw con schott poly e inverter power one?
Installazioni standard su falda senza particolari problemi.
grazie

**toninon** · 09-05-2011, 21:44

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Sto progettando, anche energeticamente, una casa che sarà finita verosibilmente nel secondo semestre 2012

Se devi installare a fine 2012 non ha davvero senso guardare i prezzi correnti. Da qui ad allora gli incentivi saranno calati del 35 % per prodotti non UE e del 29 % per prodotti UE (sempre se il IV CE verra' confermato come l'ultima versione).
Se poi scavalli nel 2013 cambia anche il sistema d'incentivazione.

ciao

**toninon** · 09-05-2011, 21:49

Originariamente inviato da pegaso5 Visualizza il messaggio

Impianto da Kwp 13,5
Moduli Cis della Wurth GeneCis da 75W
(problemi un po' di camini e di misure, con questo modulo coprirei
erfettamente tutta la falda con una ipotetica integrazione architettonica!!!

Verifica bene la gestione delle ombre, in caso dai un'occhiata al sistema Solar Edge e simili.

Ma se vuoi la massima potenza perche' usi i CIS ?

ciao

**Paolo82** · 09-05-2011, 21:53

[QUOTE=ivo.bertoia;1192124674 6 k e 10 kw con schott poly e inverter power one?
Installazioni standard su falda senza particolari problemi.
grazie[/QUOTE]

Io il 4 kwp lo farei a 4.000€ al kwp
il 6kwp a 3.800€ al kwp
il 10 kwp si può fare a 3.400€ al kwp

**aditya** · 09-05-2011, 21:59

Originariamente inviato da ivo.bertoia Visualizza il messaggio

Ragazzi mi sapete dare una indicazione di prezzi chiavi in mano per un impianto da 4 6 k e 10 kw con schott poly e inverter power one?
Installazioni standard su falda senza particolari problemi.
grazie

Direi 16.000 per 4 kWp e 23.000 per 6,con quei materiali all'incirca.
10 kWp li ho appena quotati 33.000 per un mio cliente con Conergy Power Plus 230W poli e 2 inverter Power One progettazione ,installazione e pratiche comprese(IVA esclusa)

**aditya** · 09-05-2011, 22:01

Originariamente inviato da Paolo82 Visualizza il messaggio

Io il 4 kwp lo farei a 4.000€ al kwp
il 6kwp a 3.800€ al kwp
il 10 kwp si può fare a 3.400€ al kwp

Ciao Paolo non mi ero accorto della tua risposta direi che abbiamo le stesse idee

**sasuke40** · 09-05-2011, 22:35

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Se poi scavalli nel 2013 cambia anche il sistema d'incentivazione.

Che cosa è questa tariffa omnicomprensiva? Che differenze ci sono con l attuale?
Grazie

**Myung** · 09-05-2011, 23:06

Per caso ho letto questo post per darmi un idea dei prezzi che girano e capire se i miei sono alti...
Devo dire che sono rimasto un pò troppo sorpreso: i miei impianti, chiavi in mano li vendo a 4.500,00 / kW (progettati, installati, connessi e finanziati). Dai ragazzi, teniamoci bassi... altrimenti veniamo mangiati dal petrolio e dal nucleare.

**pegaso5** · 09-05-2011, 23:27

Per Toninon:
Sul fatto della resa dei Cis avevo fatto un delle indagini un po' di tempo fa, e addirittura sembrava che avessero una resa non dico paritaria, ma addirittura superiore agli altri. Adesso non mi ricordo ma domani cerco e posto i dati.
Tu hai dei dati che indicano il contrario. In tal caso indicameli pure, sono sempre ben accetti opinioni in merito.
Sul fatto della massima potenza: sono consapevole che per i CIS sono necessari + mq a parità di potenza con i policristallino, ma ho già notato che cmq se dovessi utilizzare dei pannelli poli sono tutti molto grossi come dimensione e alla fine avrei difficoltà a farceli stare nella falda e cmq supererei con difficoltà i 13,5 KWp.
Mentre con questo pannelli che sono più piccoli riesco a coprire perfettamente tutta la falda.
Altro discorso ci dovrebbe anche essere la possibilità (utilizzo e sottolineo il condizionale) di accedere alla tariffa del capitolo III quello dedicato agli impianti integrati con caratteristiche innovative. La ditta che mi ha protposto il lavoro ne ha già fatto uno di questo tipo nei mesi precedenti e la pratica del GSE dovrebbe essere in uno stato avanzato. Sto facendo un po' di melina per vedere se effettivamente viene passato come tale.
Poi se ci aggiungo pure un eventuale +10% sulla tariffa per prodotti UE.
Potrei a questo punto anche rischiare una produzione un po' più bassa ma remunerata con una tariffa + alta!!!
Ammetto però che sono un po' di mesi che ho sto progetto in mente e dopo aver passato e ripassato i conti, i pro e i contro forse non ho più la freddezza e lucidità per una giusta valutazione oggettiva.
Pertanto tutte le opinioni in merito sono ben accette.

**dany976** · 10-05-2011, 07:32

un saluto a tutti ... secondo voi un 150 kw su edificio con materiali "di buona qualità" a quanto potrei trovarlo? Supponendo di partire domani con tutto l'iter secondo voi si riesce a prendere l'incentivo di settembre ... e a questo punto in quanti anni riesco a rientrare ...
grazie

**dany976** · 10-05-2011, 07:34

dimenticavo ... sono al nord ...

**policeaida** · 10-05-2011, 07:54

@pegaso: credo che per resa si intenda la produzione in relazione alla superficie e i CIS non la possono avere superiore ai cristallini dato che a parità di kWp i CIS hanno bisogno di più superficie; se invece intendi la produzione in relazione ai kWp molte fonti confermano quello che hai detto, i moduli della famiglia CIS, se di buona qualità, superano i cristallini.
Comunque mi sembra strano che con i cristallini sebbene più grandi tu non riesca a fare più kWp, hai falda triangolare?
Se ti servono più kWp ci sono moduli con le stesse dimensioni dei Wurth che arrivano a 110w

**toninon** · 10-05-2011, 09:47

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Che cosa è questa tariffa omnicomprensiva?

La tariffa omnicomprensiva e' un emolumento unico per incentivo ed energia, solo per l'energia immessa.
Quindi dal 2013 lo stato paghera' l'energia immessa un tot al kWh. per l'energia autoconsumata (prodotta non immessa) verra' pagato un premio di autoconsumo.
Quindi non ci sara' piu' lo scambio sul posto, se si chiedono gli incentivi.

Per quel che riguarda gli incentivi fino al 2012 ecco un estratto da un foglio Excel che sto' preparando:

ciao

File allegati

**toninon** · 10-05-2011, 10:02

Originariamente inviato da pegaso5 Visualizza il messaggio

Sul fatto della resa dei Cis avevo fatto un delle indagini un po' di tempo fa, e addirittura sembrava che avessero una resa non dico paritaria, ma addirittura superiore agli altri.

Si ci sono dei dati di questo tipo, ad esempio: IPE: Research.
Ci sono proprio i Wurth.

Originariamente inviato da pegaso5 Visualizza il messaggio

Sul fatto della massima potenza: sono consapevole che per i CIS sono necessari + mq a parità di potenza con i policristallino, ma ho già notato che cmq se dovessi utilizzare dei pannelli poli sono tutti molto grossi come dimensione e alla fine avrei difficoltà a farceli stare nella falda e cmq supererei con difficoltà i 13,5 KWp.

Per tanta superficie mi stupisce che non si riesca a mosaicarla anche con i cristallini, non sono tutti poi cosi' grossi. Mi riferivo anche al problema delle ombre, con meno superficie da posare dovrebbe essere piu' facile mantenere le distanze opportune dagli ostacoli.

Originariamente inviato da pegaso5 Visualizza il messaggio

ci dovrebbe anche essere la possibilità (utilizzo e sottolineo il condizionale) di accedere alla tariffa del capitolo III quello dedicato agli impianti integrati con caratteristiche innovative. La ditta che mi ha protposto il lavoro ne ha già fatto uno di questo tipo nei mesi precedenti e la pratica del GSE dovrebbe essere in uno stato avanzato.

Questo e' importante ma mi sembra ancora in forse, potrebbe essere un terno al lotto.
Ti riporto dal testo del decreto del IV CE, ultima versione (per ora):
Articolo 15, comma 3:

3. Ai fini dell’attribuzione delle tariffe di cui al presente titolo, entro il 30 giugno 2011 il GSE aggiorna la guida sugli impianti fotovoltaici integrati con caratteristiche innovative, contenente schede di dettaglio che indicano, in riferimento alle singole applicazioni, le modalità con cui sono rispettate le prescrizioni di cui all’allegato 4.

Quindi le prescrizioni esatte devono ancora uscire. E' assurdo il decreto parte il 1 giugno e le prescrizioni il 30. Chi volesse rispettare le prescrizioni andrebbe a finire ad almneo 2 mesi dopo...

Articolo 16, comma 3:

3. Gli impianti fotovoltaici di cui al presente titolo hanno diritto al premio di cui all’articolo 13 con le modalità e alle condizioni ivi previste.

Quindi il premio per prodotti UE non mi sembra sia previsto, visto che e' nell'articolo 14.

ciao

**sasuke40** · 10-05-2011, 13:12

Originariamente inviato da toninon Visualizza il messaggio

Per quel che riguarda gli incentivi fino al 2012 ecco un estratto da un foglio Excel che sto' preparando:

Posto gli incentivi del IV CE... Secondo me se uno deve allacciare nel 2012 conviene aspettare il 2013! :

File allegati

**toninon** · 10-05-2011, 15:14

Originariamente inviato da sasuke40 Visualizza il messaggio

Posto gli incentivi del IV CE... Secondo me se uno deve allacciare nel 2012 conviene aspettare il 2013!

Nel 2013 non sara' piu' possibile fare il RID o lo SSP, la tariffa e' onnicomprensiva + premio autoconsumo, non mi sembra convenga.

Posto i primi grafici comparativi per gli incentivi con impianti con produzione UE e Extra UE, per le potenze <=3 kWp e <=20kWp.

File allegati

**diegodi** · 10-05-2011, 15:43

E chi ha il III C.E. potrà continuare a optare per SSP o RID annualmente?

Speriamo rimanga!

**Italiano** · 13-05-2011, 11:51

2 impianti da 2,96 kWp: a meno 20.000 (incluso iva)

Salve a tutti,

visto che molti venditori italiani si ostinano a non pubblicare i prezzi dei moduli e degli inverter ho guardato un po'ai prezzi in Germania. Per due impianti su uno stesso tetto (i due impianti sarebbero identici, solo che uno è intestato a mia sorella e l'altro a mio cugino) in provincia di Caserta, tetto piano, orientamento a SUD pieno, nessun ombreggiamento, l'impianto su tetto) ho fatto i seguenti calcoli, vediamo se qualcuno mi corregge.

36 moduli Trina da 185 a 1,46 € = 8645€ inclusa iva
2 inverter SMA a 1200 € cadauno = 2400 € inclusa
cavi, bulloni, supporti in alluminio: 2000 € incluso iva
Trasporto + assicurazione dalla Germania= 1000 € incluso iva

Porgettista dei due impianti (che progetta, collauda e si occupa delle pratica GSE) = 2000 €
Ditta esecutrice dei lavori = 1800 €
Tecnico per eseguire perizia asseverata = 500 €
Costi Enel = 750
Varie ed eventuali (cancelleria ecc..), 200 €

Totale: 19295

Dove sbaglio? Qualche suggerimento da parte dei progettisti?
Grazie

**Paolo82** · 13-05-2011, 12:20

Stai molto attento al dimensionamento.
Scrivi il tipo di inverter non solo la marca e se acquisti dalla germania controlla che sia un inverter valido per l'italia.
I moduli da 185W saranno rimanenze, il prezzo è molto buono 1,21€.
I costi enel come li hai calcolati?
Il materiale elettrico (tubi, cavi, quadri cc e ca) dove l'hai inserito?

**policeaida** · 13-05-2011, 12:47

con 18 moduli da 185w sei di poco fuori dai 3kW e prendi l'incentivo da 3 a 20 anzichè quello da 0 a 3, ti conviene per soli 330W?
Non è meglio fare 16 moduli e arrivare a 2960W?

**Paolo82** · 13-05-2011, 12:50

Policeada è chiaro che ha sbagliato a scrivere.
I moduli sono 16, basta che controlli il prezzo.

**policeaida** · 13-05-2011, 13:06

beh allora ok, avevo guardato velocemente, pensavo ad un ottimo prezzo per 7kW e invece sono 3...

**Italiano** · 13-05-2011, 13:48

Originariamente inviato da policeaida Visualizza il messaggio

beh allora ok, avevo guardato velocemente, pensavo ad un ottimo prezzo per 7kW e invece sono 3...

Scusate intendevo 16 pezzi. E quindi due impianti da 2,96 kWp.
Il prezzo dei moduli l'ho visto su un noto forum tedesco sulla materia. Lì, ci sono anche altre marche a prezzi più o meno come quello. Il prezzo dei quadri di campo, cavo solare e alro materiale forse è un po' basso, e facciamo che aggiungiamo altri 500 €. Ma mi interessava l'opinione di progettisti e gente che ha fatto un'esperienza simile.

Per i prezzi posso aiutare a indicare a chi volesse sapere quali sono i rivenditori tedeschi che attualmente offrono tali offerte, visto che so bene il tedesco.

Grazie per la discussione.

**il_vate** · 14-05-2011, 17:28

Complimenti a Italiano per il post, davvero molto interessante...tempo fa avevo cercato di fare la stessa cosa e già avevo notato che i prezzi erano + bassi...una domanda ora mi viene, ma se comprassi io il materiale (ovviamente su consiglio di un tecnico esperto) poi troverei una ditta che me lo monterebbe e seguirebbe le pratiche enel/gse? domanda retorica forse...

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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