Prezzi di mercato impianto chiavi in mano - EnergeticAmbiente.it

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Prezzi di mercato impianto chiavi in mano

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  • e' + o - quello che ho detto io quando il mio agente mi ha comunicato la cosa... tieni presente che il "preventivo" era un pezzo di carta senza arte nè parte... cmq se ti fa piacere ti posso anche dire che sempre gli stessi hanno proposto in un capannone vicino, con tetto piano (senza cupoline) lo stesso impianto a 35000 euro + iva (questa volta riporto voci di corridoio). Non voglio toglierti il gusto di fare la divisione...

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    • Originariamente inviato da ul71 Visualizza il messaggio
      e' + o - quello che ho detto io quando il mio agente mi ha comunicato la cosa... tieni presente che il "preventivo" era un pezzo di carta senza arte nè parte... cmq se ti fa piacere ti posso anche dire che sempre gli stessi hanno proposto in un capannone vicino, con tetto piano (senza cupoline) lo stesso impianto a 35000 euro + iva (questa volta riporto voci di corridoio). Non voglio toglierti il gusto di fare la divisione...
      Beh come si dice tra il dire e il fare c'è di mezzo non il mare ma l'oceano poi diffiderei sempre di quelli che chissà ccome mai riescono ad avere prezzi bassissimi, mentre il resto del mondo è a cifre completamente diverse, non stupiamoci se poi c'è in giro gente che incassa gli anticipi e sparisce

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      • prezzo

        a Pescara prezzo di questi giorni circa 10000 euro 3kW/p iva compresa ossia chiavi in mano.

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        • Originariamente inviato da pebi Visualizza il messaggio
          non ci credo nenache se lo vedo
          Concordo.. potrebbe valere solo in caso di fai da te..
          Sorridi e tendi la mano..

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          • Torino
            offerte per 1 impianto circa 3Kw/p

            a) - 13 x Sunerg XP 60/156 230w + SMA Sunny Boy 3000TL-20 = 13.600
            b) - 12 x Energica SuperLux 60 240w + SMA Sunny Boy 3000TL-20 = 11.550

            Ivati, Finiti....
            Cosa mi consigliate? Suggerimenti?
            Sharp 12 x ND-R245A5 + SMA SB3000TL-20
            Firma contratto 7/3/12 - sopraluogo tecnico e bollettino IREN 21/3/12 - approvazione preventivo e 2° bollettino IREN 7/5/12 - 24/5/12 Inizio installazione - 7/6/12 Impianto Testato - 25/6/12 Impianto in produzione.
            20% firma - 35% inizio lavori - 35% fine lavori - 10% allaccio Iren

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            • Per Renato.rex: la seconda offerta io la scarterei all'istante, che roba è sta marca energica superlux ? Dalla Cina con furore...!?! Ah Ah!!! Ma almeno il certificato Made in EU per prendere il 10% in più di incentivo ce l'hanno? Te lo hanno garantito nel preventivo e nel prospetto del contratto? Perché a questo punto non prendere il 10 % in più di incentivo è proprio da ingenui. Inoltre a questo punto dell'anno non conviene più firmare contratti, tanto avranno tutti l'incentivo del 2012, che essendo semestrale si può fare con calma, perché la regola aurea di mercato è: scende l'incentivo, scende il preventivo! Dunque fermi tutti! La prima offerta è decente come materiali, ma non come prezzo, mica siamo con gli incentivi del 2010 più! Il prezzo di mercato di un buon impianto da 3 Kwp chiavi in mano IVA compresa attuale è 10000€. Ed ormai è già troppo perché l'incentivo 2011 nessuno che parta ora lo becca più!Buon natale e buon impianto nel 2012!!!
              Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 19-11-2011, 01:15.
              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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              • 1850 euro il kwp e' possibile. Adesso il costo istallato all'origine si aggira intorno ai 1500 euro il kwp (istallazione semplice), bisogna aggiungere poi il margine per chi istalla.
                1° 20 Kwp trinasolar, 3 sma 7000tl, tilt 25°, azimut 9° (in TOP 20 su 12mila impianti europei)
                2° 10 Kwp qixin solar, sma 12000tl, tilt 20°, azimut -105° e -15°
                3° 2 Kwp isola, mppsolar PIP3024GK, 2 batterie Haze 230Ah
                -----> noi amiamo il sole 365 giorni all'anno <-----

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                • Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                  Per Renato.rex: la seconda offerta io la scarterei all'istante, che roba è sta marca energica superlux ? Dalla Cina con furore...!?! Ah Ah!!! Ma almeno il certificato Made in EU per prendere il 10% in più di incentivo ce l'hanno? T
                  sarebbero l'ideale per fare filiera corta : Prodotti per Moduli - Energica S.r.l. - Produzione Pannelli Fotovoltaici
                  e fanno anche buoni prodotti, ivi inclusi i loro portachiavi gadget che sono bellissimi.

                  certo che essere su un pc, sparare sentenze su internet e neanche aver la buona creanza di controllare in google, si fan
                  gran figuracce.

                  Questo è il livello del mercato, agenti che ancora vendono la bolletta a 0, che denigrano i prodotti degli altri non sapendo da dove le aziende, i management, le macchine, tab saldatrici etc.
                  TUTORIAL VIDEO PER NEOFITI E NON SOLO ( contatore quadri etc )
                  http://www.youtube.com/user/socosnc/videos
                  web/public?name=SOCO_SOLAR_PLANT[/URL]

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                  • Hai ragione ed ero anche io dello stesso parere tra parentesi io sono di To e loro di Pinerolo e l'installatore della Loro zona quindi in caso di problemi si potrebbero risolvere velocemente.
                    Hai visto l'interessante video di come lavorano?
                    Comunque il discorso di LuckyLukeJohn: .........perché la regola aurea di mercato è: scende l'incentivo, scende il preventivo! Dunque fermi tutti! La prima offerta è decente come materiali, ma non come prezzo, mica siamo con gli incentivi del 2010 più! Il prezzo di mercato di un buon impianto da 3 Kwp chiavi in mano IVA compresa attuale è 10000€. Ed ormai è già troppo perché l'incentivo 2011 nessuno che parta ora lo becca più......... è sensato? Mi conviene comunque aspettare l'anno nuovo? Il prezzo com'è?
                    Sharp 12 x ND-R245A5 + SMA SB3000TL-20
                    Firma contratto 7/3/12 - sopraluogo tecnico e bollettino IREN 21/3/12 - approvazione preventivo e 2° bollettino IREN 7/5/12 - 24/5/12 Inizio installazione - 7/6/12 Impianto Testato - 25/6/12 Impianto in produzione.
                    20% firma - 35% inizio lavori - 35% fine lavori - 10% allaccio Iren

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                    • dimenticavo i dati:
                      Moduli Fotovoltaici
                      N° 12 moduli in silicio PoliCristallino di potenza 250Wp
                      Tolleranza sulla potenza massima 0/+3% (in condizioni STC)
                      Copertura sulle garanzie offerte con polizza assicurativa
                      Garanzia di prodotto su difetti di fabbricazione 10 anni
                      Garanzia di produzione del 90% per 10 anni - 80% per 25 anni
                      Certificazioni IEC61215 / 61730 TUV Classe II / PVCYCLE
                      Inverter
                      Inverter con tecnologia Mastervolt CS (senza trafo)
                      Tipologia senza trasformatore
                      Rendimento max 96,5%
                      Garanzia di prodotto 5 anni
                      Certificazioni CE, ENEL DK5940 Ed. 2.2
                      assicurazione contro grandine , mancata produzione ecc. per 2 anni.
                      tutto di produzione europea.
                      il tutto chiavi in mano iva compresa per 10000 euro
                      che ne pensate ?????
                      io sto quasi per firmare....
                      saluti k59

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                      • Per andreaporta: la figuraccia la stai facendo tu o forse hai interessi diretti in merito. Io ho esplicitamente detto il mio pensiero e cioè che non l'avevo mai sentita ed infatti è un'zienda nata da due anni e se le andrà bene vivrà altri due tre anni, quando finiranno gli incentivi, finiranno tutte queste aziendine e le loro belle garanzie. E chi si sarà comprati i loro moduli, se dovesse avere problemi, farà prima a comprarsene di nuovi. E poi mi sa che ti sei scoperto da solo, questa azienda farà appunto dei bei gadget, che però nel loro sito io non ho trovato, chissà quanti ne hai a casa da distribuire ai tuoi clienti...Renditi conto che i marchi comprovatamente seri di pannelli sono pochi e partono da Sunpower, proseguono con Sanyo e Schott Solar, anche Solarworld si può inserire fra questi, seguono a distanza Kyocera, Mitsubishi e qualche altro. Infine ci sono quei tre quattro colossi cinesi, da Suntech a trina, da un yingli a Canadian solar che sopravviveranno, anche perché producono per buona parte degli altri marchi meno blasonati. Con tutti gli altri si sta facendo una scommessa se finirà prima l'azienda o la garanzia che offre.Per Renato.rex: sai quanto me ne frega se ti prendi gli energica o i ciwawa o i Sunpower?!? Un bel niente! Mi eri solo sembrato uno un po' sprovveduto che stava prendendo un bel bidone, perché a quel prezzo oggi ti prendi dei Sunpower e degli inverter sma o power one. Sai, dispiace a tutti restare indifferenti quando si trovano ad assistere ad un furto o ad una truffa. Ora che sei consapevole di come stanno le cose, i tuoi soldoni, per quanto mi riguarda, li puoi anche andare a giocare sui casinò online, per quello che mi cambia...Rifletti con la tua testa e quando avrai ragionato per bene forse ti renderai conto che firmare ora significa letteralmente buttare una parte dei suoi soldi dalla finestra. Rifletti anche su come mai il suddetto esperto di energica non ti risponde riguardo al fatto che conviene aspettare il 2012... e neppure l'inizio del 2012... Poi, fai che vuoi...


                        Note di Moderazione: nll
                        Non è consentito pubblicare diffamazioni verso aziende per le quali l'unica prova delle proprie affermazioni è che non le si conosce! Questo messaggio verrà rimosso appena il tempo di leggere questo avviso da parte di tutti (l'avviso è per tutti).



                        Per kobra: hai dimenticato il dato fondamentale... La marca dei pannelli. Altrimenti non sappiano neanche di che stiamo parlando. Riguardo l'inverter, preferirei fossi in te, spendere 3-400€ in più e farmi mettere uno sma o un power one. Infine accertati che i moduli abbiano veramente, il certificato riconosciuto dal Gse di essere Made in EU, perdere il 10% di incentivo ora come ora é un vero peccato, lo rimpiangeresti per 20 anni. E poi vale il discorso appena fatto su, che senso ha concludere ora un contratto che sarà realizzato nel 2012? Poi chi vuol buttare via i soldi vuol dire che ne ha troppi ed allora si accomodi, ci sarà sempre qualcuno che ringrazierà leccandosi i baffi... A buon intenditore poche parole, caro Renato.rex
                        Ultima modifica di nll; 20-11-2011, 12:39. Motivo: Unione messaggi consecutivi dello stesso utente
                        FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                        • I 2 preventivi hanno tutti e due lo stesso inverter SMA, quello che cambia sono i pannelli comunque con certificato riconosciuto dal Gse e Made in EU, e sono basati sul CE del 1 sem 2012.
                          Tu dici che a gennaio questi preventivi scendereranno?

                          Ora che mi hai detto quali marche scegliere posso chiedere un preventivo con quelli.

                          Comunque nell'ipotesi che hai fatto della ditta che dura ancora 3 anni cosa potrebbe succedere?
                          Il responsabile dell'impianto finito non è l'installatore? In caso di problemi non dovrei rivalermi su di lui?
                          Relativamente a .....perché a quel prezzo oggi ti prendi dei Sunpower..............chi ti/mi fa quei prezzi?
                          Il primo preventivo è partito da 14.000 con quei materiali ed è sceso di poco, puiuttosto offrono materiali sconosciuti ma non scendono, dovo lo trovo il prezzo che dici tu?
                          Sharp 12 x ND-R245A5 + SMA SB3000TL-20
                          Firma contratto 7/3/12 - sopraluogo tecnico e bollettino IREN 21/3/12 - approvazione preventivo e 2° bollettino IREN 7/5/12 - 24/5/12 Inizio installazione - 7/6/12 Impianto Testato - 25/6/12 Impianto in produzione.
                          20% firma - 35% inizio lavori - 35% fine lavori - 10% allaccio Iren

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                          • Per farti fare i preventivi con altre marche di pannelli devi rivolgerti ad altri installatori se sono seri. Difficilmente vai a comprare l'audi nuova dal concessionario Fiat, anche da punto di vista delle garanzie uno che cambia marca continuamente non avrà alcun potere contrattuale con il produttore. Se acquista da un distributore il problema potrebbe essere anche più grave. Ricordati che la qualità del pannello è ormai standard e la certificazione richiesta è stringente. I cinesi presentano certificati di istituti tedeschi o giapponesi e normalmente la qualità dei pannelli è un giochino commerciale per chi ci vuol credere. E' come comprare l'ottimo vino al metanolo italiano invece che lo schifoso champagne francese. Le aziende cinesi hanno volumi di produzione e tecnologie che gli europei non hanno. Detto questo, a parte Sanyo e Sunpower che offrono efficienze più alte (efficienze non produzione) il resto è ormai interscambiabile. I grandi impianti che hanno impieghi finanziari importanti e controlli adeguati montano prodotto cinese. Anche il 10% per prodotto UE è conveniente solo se finanziariamente sta in piedi. Attualmente vale molto di più la qualità dell'installazione, l'attenzione alle soluzioni e alla durata. Poi il commerciali li fanno per qualcosa.. ma valutate attentamente. Se mettono in mano 10 pannelli da 60 celle in poly a 235Wp ad un 10 "esperti" e gli chiedono di fare una classifica di qualità avrete probabilmente 10 classifiche diverse.
                            :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                            (Albert Einstein):preoccupato:

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                            • Scusa non bisogna aver fretta di parlare

                              Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                              . Io ho esplicitamente detto il mio pensiero e cioè che non l'avevo mai sentita
                              Originariamente inviato da LuckyLukeJohn Visualizza il messaggio
                              che roba è sta marca energica superlux ? Dalla Cina con furore...!?! !!!
                              No Lucky, hai messo in dubbio l'esistenza dei certificati, Andrea Porta ha puntualizzato che hai parlato in maniera supponente, poco tecnicamente e professionalmente senza ragion veduta, ovvero senza fare verifica alle tue parole portando discredito e mettendo in dubbio il prodotto di persone che lavorano onestamente, così come è poco professionale offendere qualcuno ipotizzando interessi personali senza averne le prove, non siamo mica al bar del nostro paesello tra 4 amici, siamo in un Forum frequentato da persone tecnicamente valide e altre in cerca di informazioni e conferme..
                              Se Andrea Porta ha detto che ha dei gadget vuol dire che avrà avuto riscontro di questo, non che quello è il suo fornitore, Andrea come molti altri professionisti ed esperti esegue continue ricerche di mercato e materiale, se fosse in base al tuo modo di pensare dovrebbe avere venduto almento 1 Giga di FV in base ai fornitori di moduli dei quali ha spesso parlato bene o difeso da accuse del sentito dire o dell'immaginario.


                              Note di Moderazione: nll
                              Il messaggio sopra citato è soggetto a intervento del moderatore e, come giustamente fai notare, infrange l'art.1 del regolamento del forum, quindi verrà rimosso. Non serve citarlo ulteriormente, in quanto anche le citazioni a un messaggio moderato dovranno essere rimosse. Grazie per la collaborazione.

                              Ultima modifica di nll; 20-11-2011, 12:49. Motivo: Riparato tag QUOTE
                              Sorridi e tendi la mano..

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                              • Originariamente inviato da snapdozier Visualizza il messaggio
                                ......... I grandi impianti che hanno impieghi finanziari importanti e controlli adeguati montano prodotto cinese. Anche il 10% per prodotto UE è conveniente solo se finanziariamente sta in piedi. .................

                                Buongiorno Snap,
                                come sempre i Tuoi ragionamenti sono impeccabili, dimostrano una profonda conoscenza del mercato e che condivido ma l'affermazione quotata, secondo me, nn e' e nn deve essere una regola.
                                Hai comunque "mitigato" la prima affermazione con la seconda.
                                Sostengo questo perche' nelle valutazioni che sto facendo per la realizzazione di nuove iniziative, la differenza di costo tra il "buon/ottimo cinese" ed il "buon/ottimo italiano/europeo" e' molto risicata e se approfondisci la trattativa Ti accorgi che il margine, a conti finiti, Ti porta ad avere, a fronte di un maggior costo e tariffa migliore a favore dell'italiano/euopeo, il medesimo risultato in termini di incasso lordo dell'impianto.
                                Questa e' la mia esperienza che mi piacerebbe confrontare con la Tua.
                                ciao car.boni
                                Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.

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                                • scusate i pannelli sono della ditta KWpower.
                                  saluti k59

                                  Commenta


                                  • Salve. Non posso che quotare quello che dice car.boni. Trattando direttamente con investitori e con EPC posso dire che la problematica reale nella costruzione di un piano di fattibilità sia il raggiungimento dell'IRR finale..(attualmente devi dare almeno un 12% per essere appetibile...). La problematica dell'europeo o del cinese per il 90% degli investitori non è un dato importante. Piuttosto, è visto come dato basilare la resa del pannello e dell'impianto nella sua totalità, e naturalmente l'irraggiamento; dati che daranno la reale differenza.
                                    Leo

                                    Commenta


                                    • Caro Car.boni io lavoro con gli italiani sul prodotto del capitolo III perché ho sviluppato con loro la parte tecnica e perché in quel caso l'incentivo lo permette. Per gli altri impianti fatto il calcolo dell' IRR con i prodotti europei non ci si sta più. Il fatto è che i Cinesi hanno in mano il lingotto e il prezzo delle celle, per gli assemblatori europei, è regolato in base ai flussi di vendita dei pannelli cinesi. Se rallenta troppo la vendita dei pannelli non viene abbassato il costo delle celle. Detto questo la leggenda che i cinesi fanno prodotti scadenti resta appunto una leggenda. Poi cercar di far lavorare anche i nostri, almeno quelli che se lo meritano, è sempre una buona pratica solo che dobbiamo anche aprire gli occhi sull'affidabilità degli stessi. Nei prossimi mesi spariranno molti dei produttori italiani e fra questi alcuni nomi storici. Non sarà un problema per le manutenzioni, perché i prodotti sono standard, ma certo le garanzie non saranno più onorate.
                                      :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                      (Albert Einstein):preoccupato:

                                      Commenta


                                      • Originariamente inviato da Renato.rex Visualizza il messaggio
                                        I 2 ?


                                        Comunque nell'ipotesi che hai fatto della ditta che dura ancora 3 anni cosa potrebbe succedere?
                                        Il responsabile dell'impianto finito non è l'installatore? In caso di problemi non dovrei rivalermi su di lui?
                                        L'installatore risponde con la normale garanzia di 24 mesi sull'impianto.
                                        Se ci sono problemi con i moduli ed il produttore degli stessi non esiste più chi vuoi che ne risponda?
                                        Non certo l'installatore, che magari si interesserà comunque per trovare una soluzione..
                                        1,26 kWp 6 x SANYO HIP210NKHE1,Prov. Brescia,Azimuth -90°,Tilt 17°,inverter Riello-UPS 1500 in esercizio dal 01/09/2009
                                        Produzioni: 2010=1325; 2011=1476; 2012=1387; 2013=1294; 2014=1305; 2015=1327; 2016=1344; 2017=1350; 2018=1239; 2019=1329; 2020=1431.... 2021=0 kWh

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                                        • Per Renato.rex : qui, come forse leggendo bene fra le righe di chi scrive, riuscirai pian piano a capire chi scrive per passione e senza interessi come me che il mio impiantino me lo sono già fatto ed ho intenzione di farmene un secondo più grande e chi scrive mosso da interessi personali.Come mai a parte me nessuno ti conferma che la regola aurea di questo mercato è che se scendono gli incentivi scenderanno anche i prezzi ovvero i preventivi? Forse perché nessuno vuol rompere le uova nel paniere di un collega...? Sai com'è, chi ha interessi comuni sa che se io oggi le rompo a te, tu domani le rompi a me, ma siccome io non ho uova nel paniere... Per l'ultima volta: non ci sono dubbi che da gennaio i prezzi scenderanno!!! È sempre stato così e finchè ci sono gli incentivi a scendere sempre sarà così. Vai in questo o in altri forum a leggerti qualche info su preventivi buoni e prezzi di mercato FV. Corto che puoi scegliere, solo tu con la tua testa puoi decidere se vuoi una sangkyong, una daawoo o una Fiat o un'audi o una Ferrari. Leggendo per un po' nel forum, tanto fino a gennaio ne hai di tempo, capirai quali sono le Fiat, quali le Audi, quali le Ferrari e quali quelle proprio sconosciute, nate ieri e morte il giorno dopo la fine degli incentivi, che dicono di fabbricare in Polonia piuttosto che in Italia, ma molto spesso comprano tutto in Cina e assemblano e marchiano Made in EU o in italy. E non affermo che Energica sia fra queste, non lo so e non lo posso sapere, né credo facilmente ai commerciali,sai quanti ne ho visti che a casa mia mi vendevano la mamma come una ventenne bellissima nonostante loro avessero 30 o 40 anni...? Per dire... Il problema dei marchi, non è se escono tutti dalla stessa catena di montaggio a Shanghai, ma chi fra i vari venditori sarà qui fra 5-10-15 anni a darti la garanzia che tanto profumatamente si stanno facendo pagare. La legge dice che la garanzia te la da il produttore, quindi trascorsi i primi tempi, che siano sei mesi o un anno o due al massimo, la tua ditta installatrice, se proprio è seria e brava, farà da intermediario con il produttore di pannelli, ma se questo è sparito, stai pur certo che non é tenuta da nessuna legge a rispondere della rottura o della perdita di produzione dei tuoi pannelli. Tuttalpiù è chiamata a rispondere dell'installazione, se questa non è stata fatta a regola d'arte oppure se è dimostrabile che sia stata la cattiva installazione alla base della rottura dei pannelli. Ma in questo caso, vista la legge italiana e il suo disfunzionamento ( io ho fatto causa ai miei piastrellisti e l'avvocato, mio parente, mi ha detto che se andrà bene bene con il risarcimento comprerò lo scooter a mio figlio appena nato...) farai prima a buttarli e metterne di nuovi a tue spese per non perdere il resto degli incentivi. Terrzo punto: vai ad es. Sul sito Sunpower o su quello Sanyo o su quello solarworld o su quello Schott solar o su quello che vuoi tu, lì troverai un form da compilare e vedrai che sarai ricontattato al volo da un loro installatore pronto a venire a farti un sopralluogo e a farti un preventivo.Per portaclimaenergy: punto primo. Io ho chiesto ( e chi domanda non è pazzo! O se preferisci: chiedere è sempre lecito, è rispondere che è cortesia) se questi pannelli almeno avessero la certificazione. Chiedere non significa mettere in dubbio, ma avere un dubbio e porlo. Credo sarebbe da stupidi non farlo avendo una testa che ragiona. Secondo punto: se una persona, da sola con il suo ragionamento si smaschera ed é sufficiente usare la propria testa e la logica, che Iddio ci ha dato e che nessuno ci può togliere, per capirlo, beh...! Anche a me piacerebbe vivere nel mondo delle favole, ma questo è il mondo reale e per logica non ci sono santi! Che poi cane non mangia cane, anzi il più delle volte lo difende, anche questo mi pare logico. Per kobra. Ti direi che l'attesa è la tua miglior alleata in questo momento, nel frattempo segui il consiglio che ho dato a Renato.rex, fatti fare altri preventivi da altre ditte, fai una specie di gara d'appalto personale a partire da gennaio prossimo e vedi un po' che succede. Questa marca come l'altra io non l'ho mai sentita, questo non significa niente ma può anche significare qualcosa. A buon intenditor poche parole. Io personalmente avrò visto una ventina di commerciali e mi sarò fatto fare una dozzina di preventivi ed alla fine, contrattando, ho risparmiato anche il 70% rispetto al preventivo più alto. Che dire, il mio impiantino da 5,76 Kwp, l'ho pagato nel 2010 quello che è oggi il suo prezzo di mercato.
                                          Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 20-11-2011, 23:16.
                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                          • Iper-stra-mega quoto LuckyLukeJohn su tutto il fronte !



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                                            I messaggi esclusivamente di approvazione/disapprovazione di un messaggio precedente violano l'art.3 del regolamento del forum e sono quindi sanzionati ed eliminati. Se ti piace un messaggio c'è l'apposito link "Mi Piace!" in basso a destra, usa quello.

                                            Ultima modifica di nll; 20-11-2011, 13:18.
                                            5,98 Kwp : 10 Sharp nde230a2 55°SE tilt 19° + 16 Sharp nde230a2 35°SO tilt 19°
                                            Inverter Aurora Pvi 6.0 outd it 2 mppt
                                            Vergiate (Va)

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                                            • Per quanto riguarda il prezzo dei pannelli e l'andamento degli incentivi è vero ma solo in parte. E' vero solo se la maggior parte di paesi ha equalizzato gli incentivi e l'irraggiamento, altrimenti il prezzo è legato al mercato con maggior assorbimento. La globalizzazione ha questa caratteristica di uniformare le condizioni. E' per questo che non tutti si sono dotati della certificazione di produzione EU. Molti cinesi ritengono una spesa inutile decentrare l'assemblaggio in Europa e hanno semplicemente allargato il delta con i prezzi EU. Se tu vendi a 0.59-0,60€ e sei in concorrenza con prodotto EU a 0,92 0,95 hai già vinto. Assemblare in Europa sarebbe un'ottimizzazione di costi di trasporto. Sunpower aveva già deciso di aprire in Italia una linea di produzione che poi ha spostato in Polonia per motivi abbastanza evidenti a tutti. Sulle Ferrari e Daewoo invece non sono d'accordo. Se togli i due marchi leader per efficienza il resto è praticamente equivalente. Se confronti le produzioni i top non sono in europa.
                                              :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                              (Albert Einstein):preoccupato:

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                                              • Concordo su quasi tutto con snapdozier, con l'eccezione d due punti che la pura logica rende insconfessabili: 1) Renato.rex e tutti gli altri acquirenti in questo momento non hanno niente da perdere ma solo potenzialmente da guadagnare nell'attendere gennaio, neppure una produzione quasi assente dato che da novembre inoltrato a febbraio la produzione da parte dei pannelli è irrisoria. 2) se anche i pannelli di tutti i produttori con l'eccezione di Sunpower e Sanyo fossero uguali, anche qualitativamente, resta un'altra deduzione logica che non è scalfibile: Schott solar o kyocera o solarworld fra 5 o 10 anni ci saranno ancora probabilmente ad offrire la loro garanzia, sono tutte ditte che ci sono da minimo 15-20 anni ed alcune anche molto di più, ma per tutte le altre più o meno sconosciute?Qualcuno più in alto ci ha dotato di una capacità di pensiero e dello strumento della logica per acquisire sapere e saperlo usare. Perché non farlo? Nota per i moderatori: mi scuso se sono stato frainteso, il mio riferimento non era diretto verso quell'azienda in particolare, voleva essere un ragionamento in generale di pura logica per aiutare un novizio a ragionare meglio con la sua testa. Quindi... Buon lavoro a tutti...
                                                FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                • Secondo me i prezzi sono già per il I° semestre del 2012 e quindi non cambieranno di molto anche se è confermato l'andamento al ribasso. E' proprio il fatto che il prezzo è coerente con l'incentivo che è sempre il momento giusto.. Il fatto che d'inverno c'è meno produzione, durando l'incentivo 20 anni è ancora una motivazione debole. Il punto II° è apparentemente forte. La produzione è realizzata con gli stessi materiali in tutto il mondo e, a parte prodotti realmente difettosi che quindi evidenziano rapidamente i problemi, la garanzia è data perché non deve servire. Anche le garanzie vanno poi lette attentamente per evitare abbagli tipo: "se fra 25 anni la produzione è inferiore all'80% le sostituiscono i pannelli" non è propriamente così. Io sono tranquillo perché lo storico che comincia a formarsi è rassicurante e perché le linee di produzione sono praticamente standard.
                                                  :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                  (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                  • Prezzi reali raccolti alla fiera del 3-6 Novembre a Catania
                                                    Chiavi in mano iva inclusa

                                                    Prezzi reali raccolti alla fiera di catania 3-6 Novembre.
                                                    Volantino ditta 1
                                                    3 kW 9.500 6 kW 18.900 10 kW 32.000 Moduli Sharp (Non viene specificato se EU, non viene specificato Inverter)
                                                    Volantino ditta 2
                                                    Prezzi chiavi in mano iva inclusa
                                                    2,88 kW € 9000 2,94 k W € 9.7000 E.U. 2,96 kW €12.000 Innovativo
                                                    4,80 kW € 13.900 4,90 kW € 16.500 E.U. 4,80 kW €18.500 Innovativo
                                                    5,88 kW € € 16.500 5,88 kW € 18.500 E.U 5,92 kW € 22.000 Innovativo
                                                    Ultima modifica di maufv; 20-11-2011, 15:55.
                                                    Impianto 2,24 kWp;Inclinazione stringhe 18 °; Orientamento -40 ° Sud-Est
                                                    Suntech STP 160S/24AC MONO (7x2); Inverter SOLARMAX 2000C
                                                    Ubicazione Lercara Friddi (PA) 37°44;13° 36

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                                                    • I dati di maufv confermano che il preventivo di Renato.rec è sopra il prezzo di mercato
                                                      FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                      • I prezzi di MAUF sono realistici, concordo pienamente. I prezzi di renato.rec sono probabilmente di piccoli installatori che comprano da distributori e non hanno una grossa forza contrattuale o semplicemente sono artigiani che fanno anche fotovoltaico. Se frequenti l'Assoartigiani i prezzi che girano sono mediamente di un 20-30% più alti del mercato, ma questo dipende dalla dimensione delle aziende e dai canali di fornitura. Non è detto che siano disonesti.
                                                        :rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
                                                        (Albert Einstein):preoccupato:

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                                                        • Ma io non taccio nessuno di disonestà, penso però che avvertire un utente del fatto che sta pagando un 20-30% in più un prodotto che oltretutto non è fatto con materiali di assoluta e comprovata eccellenza (parlo di quei pochi marchi di cui in parte anche tu avevi riconosciuto la differente catena di qualità) questo penso sia doveroso, altrimenti a cosa servono i forum come questo? A cosa serve la forza della rete se non a rendere forti i deboli proprio perché si uniscono, uniscono il loro sapere e così diventano più forti del sistema?
                                                          FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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                                                          • Se mi confermate che un preventivo con Sunpower o Sanyo o Solarworld o Schott solar e inverter SMA con >60% Eur, è sui 10.000 Ivato e finito in nord Italia, mi faccio fare preventivi finchè non trovo quei prezzi.
                                                            Non vorrei però girare a vuoto in quanto con quei materiali il prezzo sia molto più alto ed alla fine non sia più conveniente.
                                                            Sharp 12 x ND-R245A5 + SMA SB3000TL-20
                                                            Firma contratto 7/3/12 - sopraluogo tecnico e bollettino IREN 21/3/12 - approvazione preventivo e 2° bollettino IREN 7/5/12 - 24/5/12 Inizio installazione - 7/6/12 Impianto Testato - 25/6/12 Impianto in produzione.
                                                            20% firma - 35% inizio lavori - 35% fine lavori - 10% allaccio Iren

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                                                            • Inizia a fare la tua personale gara d'appalto e vedrai quante sorprese troverai. Non avere fretta, tanto firmare ora o a marzo non può cambiare niente se non un risparmio a tuo vantaggio ed una componentistica migliore, ma soprattutto un acquisto più consapevole, in fondo non stiamo parlando del cellulare da 200 € che se poi ti fa girare le palle te lo vendi e te ne prendi uno nuovo, qui quel che prendi te lo devi tenere per vent'anni, anche perché è segnalato al Gse tramite numeri di matricola, per cui non è rinvendibile, ma solo sostituibile se danneggiato ( ecco l'importanza della garanzia, che che ne dica chiunque, ma sai quante volte i prodotti si fallano nei primi 5-10 anni, soprattutto quando esposti sempre a tutte le intemperie? Acqua e gelo in primis?).
                                                              Attualmente potresti riuscire ad avere quel prezzo com sma o power one e con Schott solar o solarworld, a febbraio marzo forse anche con Sanyo. Poi dipende pure dalla tua capacità di contrattare con il commerciale, che viene da te per avere il massimo di provvigione per sé, quindi sta a te fargli capire che sta parlando con una persona competente, che conosce i prezzi di mercato e che ha già altri preventivi e sta aspettando per il pomeriggio e per il giorno dopo il sopralluogo di altre ditte. In un mondo di "furbi" bisogna farsi furbi o quanto meno non pecore, altrimenti...
                                                              Fatti un giro sul sito tuttotetto.it così ti renderai conto meglio dei prezzi di mercato, stampati qualche loro offerta e quando il bel commerciale ti viene a trovare e vi mettete seduti in scrivania, tieni gli altri preventivi ed il preventivo stampato dal sito ben in vista, vedrai come abbassano i prezzi pur di accaparrarsi il cliente.
                                                              P.S: la pazienza è la virtù dei forti e la tua miglior alleata.
                                                              P.P.S.: non si capisce cosa intendi dire con "inverter sma con >60% Eur", se puoi essere più chiaro ti sarà restituita maggior chiarezza :-)
                                                              Ultima modifica di LuckyLukeJohn; 21-11-2011, 09:38.
                                                              FV 5,76 Kwp.Auto elettrica:Nissan Leaf 24 Kw.Acs:boiler PDC 300L,Cordivari,con solare termico a CF con 5 mq di pannelli piani,tilt:61,8°.Riscaldamento:8 pdc aria/aria di cui 6 inverter con COP fra 3,6 e 5,25, integrati da un termocamino Vulcano.Piano a induzione.1 auto a metano.Asciugatrice a PDC inverter.Vetrocamera Saint Gobain selettivi/basso-emissivi 4/12/4 con Argon

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