nel dettaglio:
moduli 5640
inverter 1250
quadro di campo per protez, e sezionamento 250
quadro C.A. 100
imp. terra 85
strutture sost. + ancoraggi e zavorre in c.a. 600
cablaggio 300
progettaz., pratiche GSE/ENEL e dir.lavori 850
installazione e posa in opera 900
+IVA 10% (e sconto di 70EUR) totale 10900,00EUR

per il montaggio: 3 persone dalle 7,30 alle 18,00 (di sabato) e poi il lunedì circa 1 ora ed il collaudo

montaggio 19 novembre

vedi, sembra tutto a posto, ma quei moduli costano a loro 2600-2700 euro e te li rivendono a più del doppio.
Ci sono, quindi, 3000 euro in più. (+iva 10%).

L'impianto è stato montato a Novembre, i moduli acquistati probabilmente a Ottobre, i powerplus sono i moduli più cari di Conergy,
I prezzi dei moduli a ottobre erano più alti, non ci son 3000 € in più, ...
Vuoi un impianto fotovoltaico, chedi più preventivi confrontali, e fai la tua scelta

Secondo me, bisogna vedere sia la qualità dei prodotti installati (ovvero il siatema Conergy Powerplus + inverter IPG3S è obiettivamente un ottimo prodotto) sia la qualità dell'azienda progettista/installatore: questa azienda va per la maggiore nella mia zona ed ha installato moltissimi impianti sia nel Lazio che in altre regioni,a detta dialtri clienti non ti lascia "a piedi" se ci dovessero essere problemi, è stata rapidissima in quanto ho connesso alla rete a dic. 2011 e nel contratto, c'è una clausola che dice che se il GSE non dovesse approvare l'impianto (ovvero impianto installato secondo la legge) loro smontano tutto e rimborsano il cliente.

Pare inoltre che installare un impianto su tetto piano (7°piano) sia più complicato che su un tetto a falda ed inoltre le strutture di sostegno sono più costose.

qualcuno sa cosa quotano i conergy powerplus 240p oggi? per 70/100kwp e i sunpower 333? stesso quantitativo, franco cliente

ho rifatto due conti....già all'inizio le cose non mi sembravano corrette....in alcuni conteggi l'iva è stata considerata al 20% o 21% per i moduli ed invece è al 10% (previa autocertificazione di destinazione d'uso)......vorrei anche confrontarmi con voi su di una questione....come si sceglie il pannello giusto?? io in linea di massima agisco come di seguito:

1)questione tecniche policristallino, monocristallino, CiS o CiGS, amorfo???
2)Garanzie , storicità, costo

Per garanzie non intendo quelle scritte sul datasheet ma reale capacità del produttore di far fronte ad eventuali disguidi.....mi spiego.....Bosch che fattura circa 40MLD di euro ha sicuramente più solidità di uno dei tanti produttori appena nati, come si comportano i moduli XXXX ?? quanto costano cosa c'è sul mercato??

Voi invece come scegliete onorabili colleghi??

Buon anno ancora!!!

Saluti a tutti e info su offerta

Saluti a tutti e buon anno!

E' la prima volta che scrivo per info sul fotovoltaico ma è da tempo che leggo le vostre inportanti discussioni.
Avrei intenzione di installare sul teto della mia cascina esposto a sud - sud est in zona Torino un impianto di circa 3 kwp.

Ho ricevuto la prima offerta da una ditta toscana che opera in varie regioni con personale dipendente, mi hanno proposto:

12 pannelli CentroSolar Poly 240;

inverter Aurora PVI 1-6.0 o, a scelta SMA;

certificato F1, estensione garanzia inverter 20 anni, poliza all-risks, pratiche Enekl, intervento gratuito chiamata 1 anno, trasmettitore wireless.

Prezzo € 9.900 iva compresa.


Mi date pareri sui componenti e sul prezzo? Vi ringrazio vivamente. Livio

Se sono comprese anche le pratiche GSE, quindi prezzo chiavi in mano, mi sembra una buona proposta.

Il volantino promozionale prevede "... comprensivo di installazione e pratica incentivi" I Materiali proposti come sono?

Per l'inverter buoni ma meglio lo SMA. per i pannelli è la prima volta che li sento, mi sentirei di chiedere se sono certificati Made in europe per prendere il 10% di incentivo in più e poi di darti una breve lista di marche di eccellenza a partire dal migliore e a decrescere, perchè il punto debole di questo preventivo mi pare proprio la marca dei pannelli:
Sunpower
Sanyo
Schott solar
Solarworld
Kyocera
I suddetti mi risulta che prendano tutti l'incentivo del 10% in più.
Fra gli italiani metterei Helios e qualche altro che non ricordo
Fra i cinesi, ma sono senza incentivo per ora, che io sappia: Suntech, trina, yingli
Poi ci sono migliaia di altre marche, alcune note, la maggior parte sconosciute, nate ieri e morte domani, per l'esattezza fra un paio d'anni, con la fine degli incentivi seri in Italia e nel resto d'Europa, insieme alla loro bella garanzia ventennale ed oltre.
P.S.: fossi in te cercherei ditte con sede entro una cinquantina di km da te, altrimenti in caso di problemi ( e piccoli o grandi prima o poi ce ne sono sempre) ti toccheranno lunghe attese, così come grosse difficoltà in caso di beghe legali, ti dovrai spostare tu ed il tuo avvocato in Toscana... Vedi che un collega del forum ha postato un preventivo di 8000€ IVA inclusa chiavi in mano per un tre Kwp proprio ieri.
Ciao

Grazie per gli aiuti!

La ditta promotrice è appunto la Helios. I Pannelli sono tedeschi con certificazione per il 10%. Se tirassi per l'inverte SMA, quale è meglio: con trasformatore o senza ? Grazie di nuovo

10.000€ per 3kwp chiavi in mano è un prezzo onesto anche io lo offro così.

Per quanto riguarda Helios, non mi da idea di solidità finanziaria alcuna e non lo
proporrei neanche ai clienti.

Perche' ? Non lo dico tanto perche' il Powerone c'e' l'ho io (va' benissimo, a parte il problemino dell'aggiornamento firmware) quanto perche' e' fabbricato in Italia e mi sembra che come prestazioni sia perlomeno equivalente allo SMA, almeno per quelli che conosco, cioe' i piccoli senza trasformatore.

ciao

La ditta helios è in piedi da 30 anni, non comprendo quindi queste critiche sulla solidità finanziaria, mi sembrano molto azzardate e faziose se non vengono spiegate e credibilmente argomentate. Diversamente mi pare quella forma di pubblicità negativa che i peggiori installatori e venditori attuano quando non hanno più argomenti ed è una modalità alquanto pietosa quella di tirare fango addosso agli altri.
Ed io non ho alcun interesse in merito, infatti nell'elenco, numeroso, delle ditte che ti ho indicato io, se non si fosse capito ancora, mi sarei orientato fra le prime quattro o cinque elencate.
Riguardo all'inverter sma o power one sono entrambi buoni, ma l'efficienza degli sma è più alta, tuttavia o l'uno o l'altro ti troverai bene lo stesso. Se meglio con trasformatore o senza dipende dal tipo di pannelli con cui si devono configurare, in generale meglio senza perchè raggiungono un efficienza più alta e riscaldano meno. Ma per alcune tipologie di pannelli, amorfi ad es., o di marche, Sunpower mi pare, devono essere necessariamente con trafo. Quindi dipende, in generale ti ho risposto.

Su Helios sarei molto prudente, si tratta di dati oggettivi e non di chiacchere o maldicenze. La società era "tecnicamente" fallita ancora all'inizio del 2011 e stanno cercando di trovare patner finanziari per uscire da una situazione oggettivamente molto difficile. Non si tratta di fango, si tratta di prudenza giustificata dalla situazione reale.

Non direi, per i piccoli modelli senza trasformatore, che sono quelli piu' utilizzatii per i piccoli impianti, l'efficienza massima ed europea (che e' una stima sulla media delle condizioni di utilizzo) sono praticamente identiche:
Powerone 3.0, 3.6, 4.2 OUTD => massima 96.8 %, europea 96 %
Powerone 6.0 OUTD => massima 97 %, europea 96.4 %

SMA Sunny Boy 3000TL => massima 97 %, europea 96.3 %
SMA Sunny Boy 4000TL => massima 97 %, europea 96.4 %
SMA Sunny Boy 5000TL => massima 97 %, europea 96.5 %

Come si puo' vedere i valori base sono praticamente identici. Per distinguere l'efficienza bisognerebbe andare a vedere i grafici di rendimento in funzione di tensione e potenza, ma quello cambia a secondo adell'impianto.

Moltissimi utenti testimoniano della reale efficienza degli inverter Powerone, che di solito costano anche meno.

Prodotto italiano, efficienza ai massimi livelli, costo inferiore, tutte caratteristiche a vantaggio dei Powerone. Forse una miglior cura del prodotto a vantaggio SMA, che si vede ad esempio per installare gli aggiornamenti firmware.

ciao

Mi sento di condividere pienamente il giudizio di Toninon non tanto per le disquisizioni tecniche, quanto per quelle "etiche" ed "economiche":
1) ho visto su Sky un servizio che descriveva la PowerOne: azienda modello (americana) ma con investimenti e manodopera ITALIANA
2) efficienza dello stabilimento più che doppia rispetto a concorrente cinese !
3) oggi un inverter 3.0 Powerone costa intorno ai 950 euro vs i 1200 di Sma (20% in meno !)
4) assistenza e garanzie post vendita OTTIME (esperienza personale)
5) su www.rendimento-solare.eu nella classifica dei migliori impianti si dividono pariteticamente i primi posti PowerOne e Sma

Ciao a tutti !

Io Uso tutte le marche che ritengo più idonee per i miei clienti. Personalmente non ritengo idoneo utilizzare
i moduli Helios, così come non ritengo opportuno in questo momento utilizzare SOLON.
Le aziende possono fare le smentite che vogliono, ma in caso di liquidazione i problemi poi rimangono
al cliente ed indirettamente anche all'installatore che ha consigliato quel modulo.
Con che faccia andrei da un cliente a dire che la sua garanzia è carta straccia a causa del fallimento?
Può capitare, certo, con tutte le marche ma andare a cercarsela mi sembra inopportuno.
Ti prego di modificare il giudizio che hai di me, visto che non sto pubblicizzando niente di negativo e niente di positivo,
ma sto soltanto facendo notare qualcosa che è giusto che si sappia.
Spero comunque che sia Helios che Solon si riprendano presto e diano le giuste garanzie di durata dell'azienda
non fosse altro perchè hanno sedi lavorative anche in Italia ( che tra le altre cose ho visitato) e
non vorrei che in un momento come questo ci siano ancora più persone a spasso.

Ecco, il mio intervento è servito a far emergere dati e fatti oggettivi, verificabili e condivisibili in modo che l'utente che si trova a scegliere dei pannelli helios possa ponderare bene se è il caso oppure no, vista l'alta probabilità di restare senza garanzia. Alla luce di queste informazioni, se fossi io a dover decidere non li prenderei.
Per Paolo82: il mio commento non voleva essere diretto a te, ci mancherebbe visto che hai poi argomentato la tua affermazione, ma era rivolto ai tanti che fanno commenti o danno consigli senza argomentarli e facendo in realtà subdola pubblicità negativa alla concorrenza o positiva ai propri prodotti. Sono stato un po' provocatorio proprio per suscitare una tua reazione e far emergere se si trattasse di fatti o pubblicità negativa. Ben vengano i fatti!!! Ben vengano i Paolo82!!!
Riguardo alla scelta dell'inverter ho pur detto: l'uno o l'altro van bene alla grande nello stesso modo. se la scelta deve avere connotazioni patriottiche sono il primo a dire power one, se deve essere una lucida analisi dei fatti, SMA è un pelino meglio, ma come dire meglio Lamborghini o Ferrari? La questione ad es. Del firmware ne è una piccola dimostrazione. Ma il senso ultimo alla fine era: se nello stesso preventivo ed allo stesso prezzo posso scegliere fra SMA e power one, allora scelgo SMA, se devo affrontare la differenza di prezzo suddetta, allora prendo power one. È chiaro che se mi faccio condizionare dall'elemento patriottico allora scelgo power one comunque.

classifica moduli

Cari amici quali scegliereste tra questi moduli :
Q cell
solarword
solarmax
sharp
IBC

Io scelgo Sharp perchè :
1) Azienda da tanti anni impegnata nel fotovoltaico
2) Una delle pochissime aziende con qualche speranza di essere presente fra 20 anni ad onorare le garanzie prestazionali
3) Costano poco (visti prima di Natale a 1 euro o poco più a wp)
4) Vengono prodotti in Galles e godono dell'extra incentivo UE
5) Io li ho comprati quando da scheda tecnica potevano avere anche tolleranza negativa e i flash test del rivenditore davano per tutti e 26 i pannelli tolleranza fra +2 e +5
6) Nei primi 6 mesi hanno prodotto (grazie anche al buon tempo e all inverter Aurora) il 40% più del preventivato Pvgis (progettista) e il 25% più del previsionale Pvgis Climate
7) Non conosco gli altri

Personalmente andrei sui solarworld. I qcell sono noti ed è un grosso produttore anch'esso, ma non so dirti molto. Gli sharp dipende molto dal modello, alcuni vanno bene ed altri sono sempre ultimi nelle varie classifiche. Sui solarworld so che sono arrivati primi in classifica di produzione della rivista Photon nel 2008 e nel 2009, nel 2010 mi pare fossero sempre fra i primi, sicuramente fra i primi dieci. Inoltre è una ditta a livello mondiale, quotata in borsa il cui valore è cresciuto moltissimo negli ultimi anni, questo ad attestare una buona probabilità di longevità, aspetto molto importante ovviamente per la garanzia. Infine è una ditta nata circa una ventina d'anni fa, quindi da molto prima del recente boom dovuto agli incentivi, e questo è un fattore a favore della tesi che sopravviverà anche allo scomparire degli incentivi, a differenza delle varie aziendine nate per cavalcare il boom. Le altre due marche mi sono del tutto sconosciute.
Ho letto ora quanto ha scritto superplatini, mi trovo concorde su molti punti che riguardano la longevità della sharp esoprattutto il prezzo più basso rispetto ai solarworld ed a molti della concorrenza. Fatti fare due preventivi dettagliati con il modello degli sharp e dei solarworld che ti propongono con i relativi prezzi e sottoponiceli, così potremo darti consigli più precisi. Ad es. Se fosse lo stesso modello di superplatini avresti una testimonianza reale di come vanno e questo per me sarebbe un argomento risolutivo.

Ho iniziato il lungo giro di preventivi.... grazie alle vostre dotte discussioni sono riuscito a porre le giuste domande ai vari commerciali che si alternano al mio tavolo e, per esempio, una ditta mi proponeva pannelli helios, facendogli notare che la ditta forse aveva avuto problemi, dopo un po' di reticenza mi ha detto: in effetti la helios è stata acquistata da una azienda russa e continua la produzione.... grazie tante, per analogia un anno fa acquistai una smerigliatrice Felisatti (storico marchio italiano) peccato che non lessi prima i forum: la Felisatti è fallita ed acquistata da ditta russa. La smerigliatrice è guasta e nessuno la ripara...
Ora vi chiedo pareri circa un dubbio operativo che non riesco a risolvere:
Ditta che installa pannelli con sede a 500 metri da casa, in attività dal 2007, apparenza seria e profesionale mi propone: 10 pannelli Sunpower E18/300, inverter Sunpower, montaggio, pratiche, garanzia 10 anni per tutto, trasmettitore wireless dei consumi a 3.200 €/Kw per un impianto da 3 kw; altra ditta, multinazionale belga con sedi in varie nazioni mi manda un commerciale che mi propone 12 o 13 pannelli canadian solar, inverter Aurora, garanzia 1 anno full risk, montaggio, pratiche ecc... a 8500 € ivato.
A parte il 10% dell'incentivo, vale la pena spendere i 2000,00 euro in più o è meglio fare un bot? Non so se mi spiego: la differenza di prezzo è giustificata dalla differenza di qalità, assistenza, durata, affidabilita?

A mio parere non ci sono dubbi sul fatto che vale la pena spendere quella cifra in più per avere non solo un prodotto al top del mercato, ma anche un incentivo del 10% in più che comunque te lo ritrovi nell'incentivo, nel senso che in 20 anni la differenza del dieci per cento in più per un impianto da 3 Kwp si quantifica proprio in 2000€. Senza contare che é molto probabile per non dire quasi sicuro che anche la produzione dei Sunpower sarà superiore rispetto ai Canadian, che poi mi pare anche di ricordare che qualche problemino l'hanno avuto. Oltretutto 9600€, quindi se ho capito bene 10500€ iva inclusa per un impianto Sunpower chiavi in mano, con dieci anni di garanzia e monitoraggio wireless incluso è un buon prezzo. Io ti posso riportare la mia esperienza diretta sul mio impianto: per fortuna che avevo la ditta a 150 metri da casa, perché sono dovuto andare diverse volte da loro per una serie di aspetti, dalle varie firme nel tempo per gli incentivi al fatto di fare sistemare la pensilina in legno a sostegno del FV. Una ditta seria che è in piedi dal 2007 e che tratta uno dei marchi più seri ed affidabili al mondo con il tipo di garanzia che ti ha dato legato anche al monitoraggio direi che ti offre delle garanzie davvero serie. Inoltre fra i due preventivi già si nota la differenza, segnale di diversa serietà, la ditta locale ti scrive modello sia dei pannelli sia dell'inverter, elementi da cui si deduce in termini certi e matematici che l'impianto sarà esattamente da 3 Kwp, l'altra non ti scrive quale modello dei pannelli, ma neanche il numero dei pannelli, infine neppure il modello preciso di inverter e tieni presente che un inverter sottodimensionato a loro costa meno, a te dura meno, inoltre 12 pannelli invece di 13 possono significare un impianto da 2,57 Kwp invece dei 3 Kwp precisi dei Sunpower, questione che tradotta in numeri significa per esempio che l'impianto Canadian ti costa in realtà 3307€ per ogni Kwp. Io non avrei dubbi.Una multinazionale belga... ma quando la riprendi più fra due anni che con la fine degli incentivi le sedi dislocate in Italia non le ritrovi manco se gli commissioni un impianto nuovo...?!? Pensaci bene. Non prescindere da una ditta locale come installatore, i problemi si presentano di solito al momento dll'installazione e dopo qualche anno, quando i pannelli mostrano i segni dell'usura dovuta alle intemperie e gli inverter mostrano le imperfezioni di fabbrica in seguito alle ripetute calure estive... Se i miei consigli ti sono sembrati sufficientemente avvalorati dai ragionamenti logici e dalle esperienze e conoscenze dirette che li accompagnano tienine conto, perché é probabile che ti arriveranno altri pareri non così disinteressati come il mio, che non ho interessi di sponsor ma sono solo un appassionato che si è fatto il suo impiantino da 5,76 Kwp e vorrebbe, legislazione permettendo, potenziarlo fino ad un 20 Kwp. Buona scelta!

Quoto in tutto LukiLukeJohn, vai tranquillo con la ditta sotto casa, hai una ditta onesta vicino a casa che ti propone un impianto validissimo e ad un prezzo veramente buono.

Vi ringrazio infinitamente.... A pelle il promotore, titolare mi è piaciuto subito e, in fase di sopralluogo ha voluto prendere le misure di tutto il tetto inerpicandosi addirittura fuori da un velux! Gli altri 7 o 8 che ho contattato e ricevuto sono stati tutti molto cortesi ma.... tutti uguali.. omologati nell'esposizione, nella proposta ecc... insomma, dei venditori.
Inoltre la ditta è stata direttamente attivata da sunpower. Dovendo contrattare fino all'osso, cosa devo chiedere come inverter, scatole elettriche di sicurezza ecc... per avere la massima resa dei 10 pannelli sunpower E18/300? Ho chiesto l'inverter senza trasformatore, mi hanno detto che li montano con il trasformatore. Va bene lo stesso?

La proposta che ti hanno fatto è valida sotto tutti gli aspetti, nel senso che i pannelli Sunpower funzionano solo con inverter con trasformatore, altrimenti danno problemi. Oltretutto solo montando un inverter Sunpower la ditta americana risponde n prima persona di una garanzia decennale su tutto, quindi anche sull'inverter e tieni presente che quello è l'elemento più soggetto ad usura, quindi l'anello sempre debole della catena che se va bene arriva a 10-12 anni di vita, se va di lusso potrà fartene forse anche 15 e magari un Sunpower arrivare a 20 ( ma andrebbe al di là delle migliori aspettative del più ottimista degli ottimisti). Diversamente potrebbe anche cedere all'ottavo o al nono anno durante una estate particolarmente calda ed assolata...!La ditta mi pare seria sotto tutti i punti di vista, non si andrà certo a rovinare fama e aggancio con Sunpower per risparmiare due euro su cavi solari, quadro elettrico e diametro cavi. Cogli la buona opportunità che ti si è presentata, partendo ora hai buoni margini di sicurezza di prendere l'incentivo del primo semestre di quest'anno.P.S.: sono così bene informato sui Sunpower perchè erano quelli nella ristretta rosa di marchi seri che avevo scelto io, insieme a Sanyo, Solarworld e Schott Solar. Tuttavia i Sunpower insieme ai Sanyo, a mio modesto parere, sono i migliori al mondo.

Grazie delle dritte. Ad ora è l'offerta prezzo/qualità migliore.
Curiosità: un altro venditore che tratta anche sunpower mi dice: "i sunpower sono la Ferrari dei pannelli ma, producendo con alto rendimento, hanno un calo prestazionale molto veloce e dopo già 3 anni producono molto di meno..." Vi risulta?

Ma l'altro venditore installa solo Sunpower? Prova a chiedergli se puoi risparmiare qualcosina se lui ti installa un'altra marca e poi ci dici come è andata... Sembra il tipico discorso di chi vende più marche e siccome sulle altre guadagna di più gli conviene indirizzare l'aquirente su un'altra marca sulla quale ha una percentuale di guadagno del 10-20-30% più alta...A naso mi pare una grandissima balla, perché dal punto di vista tecnico non ha fondamenta: la garanzia sulla resa per legge è minimo ventennale. Secondo: se la qualità del silicio e la tecnologia ha reso Sunpower il numero uno al mondo non è perchè i primi tre anni rende al 110% ed i successivi 17 all'ottanta per cento, altrimenti, siccome Sunpower è in piedi da molti anni, non sarebbe la prima ma l'ultima nel campo del fotovoltaico. Inoltre il decadimento del silicio monocristallino e policristallino segue un andamento lineare graduale, non è il silicio amorfo che il primo anno rende moltissimo ed ha poi un bel decadimento evidente che si stabilizza dal secondo anno in poi.Fagli qualche domanda tecnica del tipo: come mai avverrebbe questo decadimento improvviso al terzo anno? Chiedigli se si comporta come i pannelli con silicio amorfo,e poi riferiscici cosa ti dice che ci facciamo quattro belle risate tutti insieme!!! :-)))
A proposito: le Ferrari durano una vita ed anche di più di una... :-)

P.S.: è sempre meglio un esclusivista di una marca, perché il potere contrattuale che ha con la casa madre in caso di problemi è nettamente più forte di un plurimarche, inoltre ci terrà non poco a farti un signor impianto perché lui risponde del risultato alla casa madre e se ci fossero problemi all'impianto e subentrasse una cattiva pubblicità, lui chiuderebbe perchè Sunpower gli toglierebbe l'esclusiva sulla zona. Infatti è strano che un altro installatore in zona possa installarti i Sunpower da questo punto di vista, chissá da dove se li fa arrivare... Meditate gente, meditate...