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**fenders** · 18-09-2009, 19:57

Che se hai chiesto il finanziamento totale dell'impianto sar� da circa 3 kwp e con quel tasso e quella durata forse la rata del GSE per la tua produzione (stimata dalle tabelle) non � uguale a quella del mutuo ma forse dovrai aggiungere qualcosina, ma bisogna fare bene i conti cmq.

**Cervantes** · 19-09-2009, 21:39

La rata � di 125 � al mese incasso incluso per cui sono 1500 e anno (all'attuale tasso, chiaro). Ci sto dentro appena, ma probabilmente alcuni anni potrei non dover tirar fuori niente di mio mentre altri qualcosina. Poi ripeto, sempre al tasso attuale, chiss� tra qualche anno dove arriveremo.

E, si, l'impianto � da 3 KWp

**Caluk** · 19-09-2009, 21:41

Premesso che non mi piace fare pubblicit� alle banche, posso solo raccontare la mia esperienza.
Ho praticamento stretto un contratto di fornitura di un impianto FV da 5,98 Kw/p. totalmente integrato. Sono andato dalla mia banca e mi hanno proposto queste condizioni: Euribor a 3 mesi +1% spread tasso variabile.
Dato che non possono fare un preammortamento per i privati, possibile solo per le imprese e visto che i prini versamenti da parte del GSE potrebbero arrivare tra 8 o 12 mesi, mi coprono il primo anno con un fido di 3.000 che coprir� le rate del primo anno con un costo una tantum di circa 130-150�. La banca e la CARIM.
Il costo del finanziamento � di circa 26.700�.
Nessun notaio in vista, visto che mi aprono un conto speciale dove dirottare i versamenti del GSE per il conto energia.

**fenders** · 21-09-2009, 09:42

Per quanti anni lo hai chiesto?

**Caluk** · 21-09-2009, 11:47

Facendo i calcoli sul C.E. dovrebbero bastare 10 anni.
Questo momento mi sembra favorevole per il fatto che i costi si sono sensibilmente abbassati, il contributo � buono e le condizioni bancarie sono ideali. Sto valutando se mi faranno il tasso fisso e a che condizioni, magari anche con un punto in pi� starei pi� tranquillo sui tassi da qui a dieci o dodici anni

**Night** · 21-09-2009, 12:40

Io vi consiglio di fare i conti in modo che la differenza fra le entrate (contributo GSE + eventuale vendita) e tutte le uscite (quindi ivi comprese le rate di rimborso) sia almeno del 20% per evitare che l'impennamento dei tassi piuttosto che una bassa produzione vi impongano di mettere mano al portafoglio...

Federico

**paololivio62** · 21-09-2009, 19:17

Io, dopo avere girato alcune banche mi sono rivolto a Banca Nuova che aveva un ottimo mutuo solare sia fisso che variabile ma il problema era che anticipavano un massimo del 20% per coprire le spese di progettazione e prima installazione. Inoltre c'era il conto vincolato dove il gse avrebbe veicolato l'incentivo fino a concorrenza del pagamento. Il saldo sarebbe stato erogato solo a riconoscimento da parted el GSE della tariffa incentivante cioe' qualche mese dopo che l'impianto funzionava (quindi me lo dovevo pagare io in anticipo). E se poi se per qualsivoglia motivo la tariffa non viene riconosciuta? quello che mi ha fatto ropensare la strategia e' stata pero' la domanda "che succede fra 10/15 anni?" Risposta:" Allo stato nessuno lo sa perche' nessuno ci e' ancora arrivato. Arriviamoci e poi vedremo"..
Morale. Ho deciso di lasciar perdere le banche. troope variabili, troppe cose non chiare.
Mi sono rivolto alla AGOS (supportato dalla ditta installatrice) che ha un credito solare al 6%. Ho anticipato 1.850 euro e finanziato 14.000 a 231 euro al mese. Busta paga e 730 sono bastati. In sette giorni fra la fine di luglio e l'inizio di agosto e in agosto ho avuto i soldi .Impianto montato a fine luglio e entrato in funzione l'otto settembre per un totale di 16.632 (da pagarsi in sei anni) chiavi in mano intendendo che l'unica incombenza che ho dovuto sopportare e' stato abbassare l'interruttore di accensione dell'impianto,..

) Il vantaggio a fronte di una rata piu' alta e che ho tutto io sotto controllo (entrate/uscite ecc). Usufruiro' di 14 anni di incentivo libero da vincoli e non devo sottostare ad eventuali problemi con la banca. Inoltre sei anni e' un periodo non troppo lungo. Questa e' la mia esperienza.

**car.boni** · 21-09-2009, 19:53

............ la differenza fra le entrate (contributo GSE + eventuale vendita) e tutte le uscite (quindi ivi comprese le rate di rimborso) sia almeno del 20% per evitare che l'impennamento dei tassi piuttosto che una bassa produzione vi impongano di mettere mano al portafoglio......

Buonasera a tutti,
e' il cosiddetto DSCR (Debt Service Cover Ratio)
E il rapporto tra il flusso di cassa del progetto (al netto delle imposte) in un dato anno e il servizio del debito totale dell'anno (quota capitale e quota interessi).
Nn deve mai essere inferiore all unit� e solitamente il DSCR minimo � di 1.20x - 1.30x mentre quello medio � di 1.3x 1.4x;
i livelli imposti di DSCR dipendono dal profilo di rischio del progetto (maggiore � il rischio, pi� alto � il livello richiesto
ciao car.boni

**Caluk** · 21-09-2009, 21:49

I vostri commenti sono tutti impeccabili, tuttavia credo che le valutazioni debbano obbligatoriamente passare per un parametro fondamentale che � il rapporto produzione/costo dell'impianto.
Ho sempre sostenuto che il migliore impianto � quello che ha migliore questo parametro. Per essere pi� esplicito, il mio caso prevede un impianto abbastanza potente per un'utenza privata e cio� 5,98 Kwp con 26 moduli CSI da 230 Wp e 2 inverter SMA 3000IT con l'istallazione nella provincia di Perugia dove la produzione pessimistica stimata � di 1200 W/annuo per Kw istallato.
I dati ENEA dicono che sia pi� alta certamente, vicina ai 1.300, ma anche tenendo conto di questo parametro pessimistico, se ipotizzo 1.200W annui x5,98KW =7.176 Kw annui.
Dato che l'impianto sar� completamente integrato il calcolo � semplice: arrotondando a 7.000Kwx 0,451= 3.157� di C.E.
Il finanziamento di 27.000� al tasso del 2% per 10 anni costa circa 3.120� annui. Di conseguenza � chiaro che il costo del finanziamento si mangia interamente il conto energia e a me resta solo la vendita ed il risparmio sulla bolletta, ma capitalizzo l'impianto il 10 anni. Anche calcolando il valore modo basso, restano da gestire questi 7.000 Kw annui che produrranno certamente qualche risparmio o qualche piccolo introito a livello di scambio sul posto. Dato che io spendo circa 1.800� di energia annuali, anche se ne risparmiassi 1.000 sarebbe sempre un affare.
Mi resteranno alla fine gli ulteriori 10 anni del C.E. e per almeno altri 10 anni il risparmio che potr� avere sulla bolletta e la vendita.
La banca applica un preammortamento di 12 mesi solo per utenze business, ma, per evitare di dover pagare le rate prima dell'erogazione dei contributi del GSE, mi sono fatto dare un fido di 3.000� sul C/C dedicato che per un anno mi costa al massimo 130-150�. Il tutto tralasciando il beneficio ecologico per i miei figli.
A me sembra un conto preciso, ma forse ho tralasciato qualcosa?

**car.boni** · 22-09-2009, 06:42

Originariamente inviato da Caluk Visualizza il messaggio

...........Il finanziamento di 27.000� al tasso del 2% per 10 anni costa circa 3.120� annui. Di conseguenza � chiaro che il costo del finanziamento si mangia interamente il conto energia e a me resta solo la vendita ed il risparmio sulla bolletta,.......

Ciao Caluk,
nn commento il resto del discorso ma la parte "quotata" merita un approfondimento e Ti domando : qual'e' la Banca che Ti fa un finanziamento al 2% per 10 anni ?
Infine, ammettiamo che il dato sia corretto. Se nn riesci "a starci dentro" Tu, come possono farcela tutti gli altri che hanno preso finanziamenti a costi ben piu' alti?.
Forse c'e' qualcosa che nn torna ...........
ciao car.boni

**serenissima** · 22-09-2009, 06:55

Agrileasing

Agrileasing societ� della BCC: leasing a 15 anni con tasso variabile su base euribor a 3 mesi e spread al 2%, spese di istruttoria 190 euro.
investimento complessivo di ******** euro + iva.

Ciao

**car.boni** · 22-09-2009, 07:08

Originariamente inviato da serenissima Visualizza il messaggio

Agrileasing societ� della BCC..........

Ciao Serenissima,
tutto giusto ma manca un "piccolo" particolare : tutti i leasing, Agrileasing compreso, chiedono un apporto minimo iniziale di equity di un 10/20 % oltre ovviamento alla percentuale (1/5 %) di riscatto alla fine del contratto.
ciao car.boni

**serenissima** · 22-09-2009, 07:24

finanziano l'intera cifra oltre IVA..ora forse perch� il cliente gi� di BCC ed ha avuto un trattamento di favore o altri "perch�" a me sconosciuti ma ti assicuro che non hanno preso anticipo. Il riscatto finale nn so dirvi, l'unica cosa che so � che si sono assicurati tramite atto notarile l'incentivo per 15 anni.
Mi spiace non avere pi� dettagli.
Invece posso darvi informazioni dulla BPP: 6,75 % fisso fino a 15 anni, 10% di anticipo che poi equivale all'IVA. Con la resa qui nel salento e questo tipo di finanziamento al cliente restano in tasca i soldi dello ssp lasciando in Banca solo l'incentivo.

ciao

**fenders** · 22-09-2009, 08:06

Lo spread � un p� altino...BCC a me ha chiesto l'1,25% iva compresa ma forse riguarda solo impianti provati.

**cat** · 22-09-2009, 09:02

Originariamente inviato da serenissima Visualizza il messaggio

Agrileasing societ� della BCC: leasing a 15 anni con tasso variabile su base euribor a 3 mesi e spread al 2%, spese di istruttoria 190 euro.
investimento complessivo di ******** euro + iva.

Ciao

se quegli asterischi stanno per una cifra di otto numeri complimenti..........

che delusione, sono nel posto (quasi) pi� assolato d'italia la sardegna, ho la possibilita di installare 30/40kwp su un capannone in semintegrato con esposizione quasi perfetta (+6 30�) e non riesco a trovare un finanziamento...incredibile....unicredit manco a parlarne, banco di sardegna(popolare dell'emilia romagna) idem, bcc qu� esiste ma non esiste.........blaaah

**serenissima** · 22-09-2009, 10:55

prova con Banca Nuova..Palermo. Trovi l'indirizzo su internet.
Prendono come garanzia solo l'incentivo ma erogano come prima parte del finanziamento solo il 30% del costo dell'impianto, il resto ad incentivo. Sicuramente molto vantaggioso per il cliente e meno per le aziende per� la vedo come soluzione al tuo problema, Cat..

ciao

**cat** · 22-09-2009, 11:04

grazie ma c'� un piccolo problemino...sto in sardegna non in sicilia

**Caluk** · 22-09-2009, 13:44

Originariamente inviato da car.boni Visualizza il messaggio

Ciao Caluk,
nn commento il resto del discorso ma la parte "quotata" merita un approfondimento e Ti domando : qual'e' la Banca che Ti fa un finanziamento al 2% per 10 anni ?
Infine, ammettiamo che il dato sia corretto. Se nn riesci "a starci dentro" Tu, come possono farcela tutti gli altri che hanno preso finanziamenti a costi ben piu' alti?.
Forse c'e' qualcosa che nn torna ...........
ciao car.boni

Ciao car.boni,
non ci sono segreti strani la banca � la CARIM, dove sono gi� cliente. Ripeto, Euribor 3 mesi + 1% spread. In effetti, calcolando solo il C.E. � dura anche per me starci dentro, anzi, se calcolo qualche imprevisto e qualche guasto, su 10 anni non ci riesco nemmeno con queste buone condizioni. Per quanto riguarda il resto del discorso non posso che essere d'accordo con te, fare un finanziamento del 100% in 10 anni con tassi del 4%, 5% e qualche volta ancora di pi� � dura e presuppone un costo bassino dell'impianto ed un tasso altrettanto basso e la disponibilit� da parte della banca ad erogarti l'intero importo, tuttavia, tieni conto che i finanziamenti si possono prendere anche a 12 o 15 anni, abbassando notevolmente la rata e quindi permettendo una migliore gestione finanziaria con il C.E.

**giuarcuri** · 22-09-2009, 14:16

Scusate gente!!!!
State dimenticando l'autoconsumo e il contributo in conto scambio. Lo spirito del fotovoltaico dovrebbe essere il risparmio energetico non il lucro!!!
Se riuscite a sterci dentro con il solo CE con un mutuo a 20 anni avete gi� energia elettrica a costo zero!!! Con un mutuo a 15 anni avete un "utile" pari a 5 anni dell'ammontare del contributo stesso.
Per quanto riguarda il finanziamento ripeto quanto postato tempo fa:BCC in convenzione con Lega Ambiente, tasso variabile euribor + 1,5 di spread, fido temporaneo alle stesse condizioni per una durata massima di due anni, mutuo modulabile sulla durata 10-20 anni in funzione dell'ammontare del CE, accensione del CC corrente infruttifero a costo zero (esclusi bolli), costo pratica 150 euro, anticipazione anche del 100% dietro presentazione di fattura, tempo di evasione pratica, dalla presentazione della domanda alla disponibilit� dell'intero importo su fido temporaneo, 60 gg (agosto compreso). Che si vuole di pi�??

**stotr10** · 22-09-2009, 14:39

non dico che bisogna guadagnare il 10% a 20 anni, ma solo con lo spirito ecologista "non si campa"!!
se devo investire per pareggiare a 20 anni.. lascio stare!! infatti prevedo di fare un mutuo a 5 anni per circa �20.000 e non a 10-15 anni

**Caluk** · 22-09-2009, 15:27

Bene, sul piano idealista sono con te!. Io vivo in una zona dove su 140 kmq di territorio comunale, 110 sono boschi e natura incontaminata. Mi piace il FV anche per ragioni ecologiste, ci mancherebbe altro, ma qui stiamo facendo un discorso diverso e cio� valutare la possibilit� di realizzare un impianto senza mettere a rischio l'economia familiare. Hai citato lo scambio sul posto e non credo ci sia nulla di pi� complicato e di truffaldino nei confronti di chi immette energia pulita nelle reti elettriche.
Prova a fare una domanda al GSE, come leggevo in un 3d su questo forum, e chiedi come mai la corrente che prendi costa oltre il doppio di quella che ti pagano e senti cosa ti dicono.
Io considero di pagare solo col C.E. e lasciare di scorta quello che rimane dell'autoconsumo e dello scambio sul posto per mille sorprese che potrebbero arrivare in venti anni...

**serenissima** · 22-09-2009, 19:29

Originariamente inviato da cat Visualizza il messaggio

grazie ma c'� un piccolo problemino...sto in sardegna non in sicilia

ho capito eh che sei in Sardegna.. ma che vuol dire..? A noi hanno finanziato un progetto in Umbria..prova a chiedere.

**Caluk** · 22-09-2009, 20:57

Originariamente inviato da serenissima Visualizza il messaggio

ho capito eh che sei in Sardegna.. ma che vuol dire..? A noi hanno finanziato un progetto in Umbria..prova a chiedere.

In Umbria eh?...
io sono umbro ed il progetto che hanno finanziato si chiamava "1000 tetti fotovoltaici" praticamente una "sola" in mezz'ora hanno esaurito il bando..e poi...disdette a catena. Ma hai letto in cosa consisteva?
Un grande bluff, a mio parere. Io sono e voglio restare il proprietario del mio tetto, ora tra 10 e tra 20 anni, se vivr� abbastanza. Chi vuol capire capisca

**stotr10** · 22-09-2009, 21:49

Originariamente inviato da Caluk Visualizza il messaggio

Io considero di pagare solo col C.E. e lasciare di scorta quello che rimane dell'autoconsumo e dello scambio sul posto per mille sorprese che potrebbero arrivare in venti anni...

concordo.. infatti il CE x un impianto domestico da 3-6 kwp copre circa 65% degli introiti in 20 anni, SPP 25%, autoconsumo (25% produzione) circa 10%
Speriamo bene che lo STATO ITALIANO abbia i fondi per cos� tanto tempo!!

**giuarcuri** · 22-09-2009, 22:04

Occhio che lo "STATO ITALIANO" i soldi per pagare il CE non li ha mai avuti e mai li avr�. Il CE lo paghiamo tutti noi con una quota parte dedicata della nostra bolletta.

**Caluk** · 22-09-2009, 22:45

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

concordo.. infatti il CE x un impianto domestico da 3-6 kwp copre circa 65% degli introiti in 20 anni, SPP 25%, autoconsumo (25% produzione) circa 10%
Speriamo bene che lo STATO ITALIANO abbia i fondi per cos� tanto tempo!!

Sulle percentuali, tutto dipende da quanto paghi un impianto da 6 Kw, credo che attualmente sia pi� conveniente aumentare la potenza per due ragioni, la prima � che costa meno al KwP e la seconda che in questo momento i costi tendono a scendere, il contributo � ancora alto ed i tassi bancari sono bassi. Potresti coprire oltre il 90% solo con il CE

**stotr10** · 22-09-2009, 22:54

Originariamente inviato da Caluk Visualizza il messaggio

Sulle percentuali, tutto dipende da quanto paghi un impianto da 6 Kw, credo che attualmente sia pi� conveniente aumentare la potenza per due ragioni, la prima � che costa meno al KwP e la seconda che in questo momento i costi tendono a scendere, il contributo � ancora alto ed i tassi bancari sono bassi. Potresti coprire oltre il 90% solo con il CE

Passare da 3 a 6kwp ora ci sar� una differenza del 20% o circa �1.000 al kwp considerando un prezzo mdio del 3kwp di �5.000 ivato
il 90% mi sembra esagerato.. un 70-80% piu' credibile
io consumo 3.000-3.500 kw e non so se fare un 3 kwp o 4kwp considerando che indicano una produzione di circa 1.150-1.200 dalle mie parti.. il tempo stringe per il 2009 e mi devo affrettare

**serenissima** · 23-09-2009, 07:43

Il mio era un progetto privato nulla a che vedere con il bando di cui parli tu ed � stato finanziato da Banca Nuova. Sono contenta che tu voglia restare proprietario del tuo tetto anche se non capisco cosa c'entro io, la Banca e quello che ho scritto prima..bho:-)

buona giornata

ciao

Originariamente inviato da Caluk Visualizza il messaggio

In Umbria eh?...
io sono umbro ed il progetto che hanno finanziato si chiamava "1000 tetti fotovoltaici" praticamente una "sola" in mezz'ora hanno esaurito il bando..e poi...disdette a catena. Ma hai letto in cosa consisteva?
Un grande bluff, a mio parere. Io sono e voglio restare il proprietario del mio tetto, ora tra 10 e tra 20 anni, se vivr� abbastanza. Chi vuol capire capisca

**MrDish** · 23-09-2009, 21:57

Originariamente inviato da stotr10 Visualizza il messaggio

Passare da 3 a 6kwp ora ci sar� una differenza del 20% o circa �1.000 al kwp considerando un prezzo mdio del 3kwp di �5.000 ivato
il 90% mi sembra esagerato.. un 70-80% piu' credibile
io consumo 3.000-3.500 kw e non so se fare un 3 kwp o 4kwp considerando che indicano una produzione di circa 1.150-1.200 dalle mie parti.. il tempo stringe per il 2009 e mi devo affrettare

Guarda che � semplice. Se hai i soldi fatti il 6kWp, altrimenti il 3kWp va pi� che bene!
Se poi a Meldola hai un campo agricolo, sentiamoci in pvt, che cerco terreni per impianti da 20kWp.

P.S. Da noi (io sono di San Martino in Strada) arriviamo quest'anno a circa 1250-1280 kWh/kWp/a... (io sono ad oggi a 1098 kWh/kWp/a e mancano ancora 99gg alla fine del 2009 :-)

**stotr10** · 24-09-2009, 10:27

Originariamente inviato da MrDish Visualizza il messaggio

Guarda che � semplice. Se hai i soldi fatti il 6kWp, altrimenti il 3kWp va pi� che bene!
Se poi a Meldola hai un campo agricolo, sentiamoci in pvt, che cerco terreni per impianti da 20kWp.

Sodi non ne ho e finanzier� il tutto.. terreni nemmeno.. e neanche il tetto � mio perch� la casa in cui viviamo � della mia compagna
Comunque penso opter� per 4 Kwp.. intanto che facciamo una spesa per 20-30 anni facciamola come si deve!!

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