Salve a tutti,
ho letto con attenzione ogni intervento e credo che purtroppo sia stata un occasione persa di confronto su un tema che ritengo (pur se di secondo piano) importante.
Si parla di professionalità, ma ricordo che un professionista si attiene alla propria deontologia e alla propria coscienza innanzitutto. Io credo che un impianto, sia esso fotovoltaico, nucleare, a biomasse, debba essere trattato come un impianto tecnico, l'atteggiamento deve essere responsabile e dettagliatamente attento. Non basta avere un timbro e una qualifica per sentirsi "competenti" così come non può sempre esistere esperienza pregressa specifica in ogni cosa che la professione può portare.
Dico che un buon professionista si confronta sempre, si aggiorna, accetta critiche ed osservazioni e sa far diventare "proprio bagaglio professionale" ogni cosa.
Io sulle parcelle (perchè la progettazione è tale) ho una idea personale che è quella che ogni prestazione dovrebbe essere bilanciata e commisurata al lavoro e impegno profuso. Non si può pensare di semplificare ogni cosa con una percentuale o un costo unitario. Ogni prestazione ha una sua logica e una sua difficoltà. E' delicato purtroppo ed è anche necessario (ci si deve far pagare !!!) però credo che non si debba "campare" solo grazie al progetto di un impianto quando ci si è dedicato il tempo di 2 pomeriggi. Ci vuole equilibrio e ragionevolezza. Poi do ragione a chi (facendo confronti di settori) rileva che ci sono medici che per una occhiata prendono 500€, ma non per questo un ingegnere o un tecnico qualsiasi deve adeguare le proprie prestazioni.
Poi se mi chiedi quanto farsi pagare per un impianto io ti rispondo nel modo più ingegneristico possibile: dipende dalle caratteristiche, dalle difficoltà progettuali e dall'impegno che si richiede per quella prestazione. Se un impianto da 20 kwp costa 5.000€/kwp oppure 6.000€/kwp la tua prestazione è uguale o differente? il tempo necessario e "l'impegno professionale"cambia? e ancora se un impianto è a terra o su tetto è la stessa cosa?
Personalmente ritengo che per un 20kwp, in condizioni standard, una tariffa di 3.000/3500 € sia adeguata, ma ripeto ogni caso è diverso.
ci voleva un giorno di discussioni inutili per avere un'ottima....
GRAZIE
di tutto quello che ha scritto villella_stefano a te interessa solo il "numero" a quanto pare......
villella_stefano ha scritto:
- non basta avere un timbro e una qualifica per sentirsi competenti;
- un buon professionista si confronta sempre, si aggiorna, accetta critiche ed osservazioni;
- ogni prestazione dovrebbe essere bilanciata e commisurata al lavoro e impegno profuso;
- non si può pensare di semplificare ogni cosa con una percentuale o un costo unitario;
- non si debba "campare" solo grazie al progetto di un impianto quando ci si è dedicato il tempo di 2 pomeriggi;
tutto questo era già stato scritto ma senza darti il "numero" che tu volevi.....
di tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione l'unico che secondo te "ragiona" (come hai scritto nel post di questa mattina) è uno che ti ha dato ragione..... e questo la dice lunga sul tuo modo di confrontarti con altre persone.
Ora che ti è stato dato anche il "numero" hai trovato la tua "ottima risposta"!
Ciao e buon lavoro..... ma non fare copia/incolla!!!!!
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
di tutti quelli che hanno partecipato a questa discussione l'unico che secondo te "ragiona" (come hai scritto nel post di questa mattina) è uno che ti ha dato ragione..... e questo la dice lunga sul tuo modo di confrontarti con altre persone.
Ora che ti è stato dato anche il "numero" hai trovato la tua "ottima risposta"!
Ciao e buon lavoro..... ma non fare copia/incolla!!!!!
sicuramente finora (e lo confermi anche adesso) sei sempre stato fuori discussione...sinceramente nessuno ti ha chiesto il tuo parere (che non sia attinente alla discussione) visto che hai timore di dire il "tuo" prezzo
mi auguro che (risparmiando) non abbiano fatto copia incolla col tuo impianto...non si sa' mai
ciao
senza rancore
Ciao
speriamo!!!!!!!!!!!
ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
sicuramente finora (e lo confermi anche adesso) sei sempre stato fuori discussione...sinceramente nessuno ti ha chiesto il tuo parere (che non sia attinente alla discussione) visto che hai timore di dire il "tuo" prezzo
Ciao
ho semplicemente esposto il mio punto di vista, da utente, su come si forma il "tuo" prezzo..... dovevo forse chiedere il tuo permesso per scrivere???
Sono stato il primo (post n° 8) a scrivere che il giusto compenso è proporzionato al lavoro svolto..... detto da me non va bene..... sono fuori discussione... ehehehheheheh
Quandi poi ti hanno scritto che """"""......ogni prestazione dovrebbe essere bilanciata e commisurata al lavoro e impegno profuso.....""""" tutto cambia.....
Dove sta la differenza se non nel fatto che, alla fine, ti è stato dato un "numero"????
Ciao
luciano - Impianto fotovoltaico da 5,25 in DRESANO - MI
“Se l’ape scomparisse dalla faccia della terra, all’uomo non resterebbero che quattro anni di vita” A. Einstein
ho semplicemente esposto il mio punto di vista, da utente, su come si forma il "tuo" prezzo..... dovevo forse chiedere il tuo permesso per scrivere???
Sono stato il primo (post n° 8) a scrivere che il giusto compenso è proporzionato al lavoro svolto..... detto da me non va bene..... sono fuori discussione... ehehehheheheh
Quandi poi ti hanno scritto che """"""......ogni prestazione dovrebbe essere bilanciata e commisurata al lavoro e impegno profuso.....""""" tutto cambia.....
Dove sta la differenza se non nel fatto che, alla fine, ti è stato dato un "numero"????
Ciao
...non ce l'ho con te...ce l'ho con chi vuole (e pretende) di spendere poco tutto qui...
dalle mie parti si dice "chi poco spende poco trova"...
anche se non è sempre cosi' ed ovviamente ci sono delle eccezioni..
senza rancore
ciao
bis per rob74 120.000 euro di lavori è una certa mole di "traffico" nel cantiere con l'aumento probabilistico di eventuali problematiche ecc ecc o incidenti vari...
Calcola quante ore ci metti, le moltiplichi per la tua tariffa oraria, le aumenti dell'IVA e hai il costo. (ricordati di fare la fattura e dinon portare i capitali all'estero). ( io per 20 kWp chiedo 2000.00€ + IVA con la direzione lavori e tutta la pratica).
L'approccio della tangente da pagare in percentuale si usa molto nelle organizzazioni mafiose o camorristiche, meno tra persone oneste e che, oltre a promuovere un settore vitale, si vogliono guardare allo specchio tutte le mattine senza sentirsi dei malfattori.
:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:
L'approccio della tangente da pagare in percentuale si usa molto nelle organizzazioni mafiose o camorristiche, meno tra persone oneste e che, oltre a promuovere un settore vitale, si vogliono guardare allo specchio tutte le mattine senza sentirsi dei malfattori.
sinceramente mi sfugge...o forse non hai capito nulla di quello che intendevo dire
Tu vuoi solo una cifra???? bene per il mio impianto da 14,52kW ho pagato circa 600 euro di progetto..... ti va bene? sicuramente per te no, ma è così, tu fai i tuoi prezzi, poi sarà il mercato a fare il resto. certo che chiedere i prezzi sulla propria professionalità su un forum è proprio da "dilettanti allo sbaraglio"
sinceramente mi sfugge...o forse non hai capito nulla di quello che intendevo dire
Evidentemente ti sfugge. Concordo che chiedere i prezzi su un forum è un po' da dilettanti.
Chiedere un percentual esulla commessa è invece una tecnica usata dalla mafia e dalla camorra. SI chiama pizzo e non c'entra molto con la professionalità.
:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:
Evidentemente ti sfugge. Concordo che chiedere i prezzi su un forum è un po' da dilettanti.
Chiedere un percentual esulla commessa è invece una tecnica usata dalla mafia e dalla camorra. SI chiama pizzo e non c'entra molto con la professionalità.
.........Chiedere un percentual esulla commessa è invece una tecnica ...........
Ciao Snap,
concordo con Te che una prestazione professionale e' piu' corretta, e forse congrua, se commisurata al lavoro effettivamente svolto rispetto ad una percentuale applicata sul costo dell'impianto ma la Tua affermazione nn la trovo corretta in quanto il suddetto sistema e' ampiamente applicato dai professionisti nell'edilizia ed e' riconosciuto dai relativi ordini professionali.
Perche' nn dovrebbe essere applicata in questo settore ?.
Lungi da me creare polemica
ciao car.boni
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.
Ciao Snap,
concordo con Te che una prestazione professionale e' piu' corretta.
Lungi da me creare polemica
ciao car.boni
Secondo me se non cominciamo da noi stessi a eticizzare il nostro comportamento non possiamo poi lamentarci se le cose vanno come stanno andando.
Io voglio essere pagato per quello che faccio, non perché c'è un albo, una protezione, una corporazione che mi permette di fare certe cose.
Io non sopporto il notaio che prende 60.00€ per guardare la mia carta d'identità e quindi cerco di comportarmi in modo diverso.
Non è illecito, ma troppe cose che sono lecite non sono giuste.
:rain:L'uomo ha scoperto la bomba atomica, però nessun topo costruirebbe una trappola per topi.
(Albert Einstein):preoccupato:
.......... troppe cose che sono lecite non sono giuste.
Ciao Snap,
aggiungerei, alla Tua sintesi ma che rende l'idea, che troppe cose illecite, perpetrate da una cerchia ristrettissima di persone (NB uno solo), diventano lecite (o almeno cercano di farle passare per tali).
Ma se gli esempi sono questi come pensiamo di salvarci? Io la risposta ce l'ho ma le volte che l'ho pronunciata qualche critica l'ho ricevuta.......meglio tacere.
ciao car.boni
Acqua, sole e vento. La natura per l'energia pulita.
non oso immaginare cosa c'era scritto in qsta fotocopia
Sei libero di credere quello che vuoi, ti posso comunque assicurare che non si è trattato assolutamente di fotocopie, ma di un normalissimo (e aggiungo banalissimo) progetto di impianto, che tra l'altro è costato come quello da 3 kW che gli avevo commissionato qualche anno prima, semplicemente perchè il tempo che ha impiegato per farlo è stato lo stesso!
Personalmente questa è una persona che reputo "un professionista", ma è solo una mia considerazione professionale, siamo in un mercato libero e ognuno è libero di fare le proprie scelte, sicuramente io non mi permetterei mai di dare del "furbetto o svenduto" a una persona senza sapere cosa ha fatto, solo perchè ha chiesto a tuo parere pochi soldi per una prestazione professionale.
Sei libero di credere quello che vuoi, ti posso comunque assicurare che non si è trattato assolutamente di fotocopie, ma di un normalissimo (e aggiungo banalissimo) progetto di impianto, che tra l'altro è costato come quello da 3 kW che gli avevo commissionato qualche anno prima, semplicemente perchè il tempo che ha impiegato per farlo è stato lo stesso!
Personalmente questa è una persona che reputo "un professionista", ma è solo una mia considerazione professionale, siamo in un mercato libero e ognuno è libero di fare le proprie scelte, sicuramente io non mi permetterei mai di dare del "furbetto o svenduto" a una persona senza sapere cosa ha fatto, solo perchè ha chiesto a tuo parere pochi soldi per una prestazione professionale.
Pace
Bisogna capire se ti riferisci al solo progetto o al pacchetto completo di prestazione professionale fatta da:
progetto
direzione lavori
pratiche con comune, enel e GSE
In questo caso a mio avviso o si a forfait oppure bisogna tener conto che ci sono spese quali stampe, viaggi, telefonate ecc... Cose che se sono a proprio carico poi le si addebita al cliente finale ed ecco che il "pacchetto" completo può avere dimensioni più alte.
Se invece si fa solo il progetto (preliminare o definitivo) allora si può pensare che la prestazione sia più modesta.
Inoltre ricordo a chi è tanto ostile alle percentuali che nei lavori pubblici è uso corrente calcolare l'onorario con percentuali e fasce relative alla prestazione richiesta.
Non sono riuscito a leggere tutta la discussione, per capire tu Vik vendi impianti ma poi li fai fare ad altri?
Sei una specie di rappresentante, hai i tuoi impiantisti a cui li fai montare e ti fai riconoscere una percentuale?
Non sono riuscito a leggere tutta la discussione, per capire tu Vik vendi impianti ma poi li fai fare ad altri?
Sei una specie di rappresentante, hai i tuoi impiantisti a cui li fai montare e ti fai riconoscere una percentuale?
Salve a tutti, dovrei presentare un'offerta tecnica economica per un impianto fotovoltaico (ENEL, GSE, progettazione, direzione lavori e DIA) da 20 kW e volevo chiedervi che onorari applicate per impianti fotovoltaici da 20 kW.
Mi sono finora occupato di impianti dell'ordine dei 5-8 kW e ho considerato circa rispettivamente 400-300 euro/kW (omnicomprensiva).
Che tariffa (appetibile, competitivo e non fuori mercato) mi consigliate per un impianto da 20 kW?
Grazie 1000
scusa ma non vedo molta differenza tra un impianto da 8 e un da 20 kw se hai fatto diversi impianti e ti poni questo problema mi viene da pensare che ci sia qualcosa che non quadra
neppure tra una villetta monofamiliare e una edificio a 6 piani...i calcoli sono sempre quelli....pero' lo strutturista li considera diversi...no?!!?!
o sbaglio!?!
neppure tra una villetta monofamiliare e una edificio a 6 piani...i calcoli sono sempre quelli....pero' lo strutturista li considera diversi...no?!!?!
o sbaglio!?!
infatti il tuo esempio è l'opposto di quello che vuoi dire, progettare un impianto da 8 kw o da 20 non fà molta differenza di tempo o di costi capire se si stessse parlando di un impianto da 1 Mw, con potenze in gioco ed interessi economici di tutt'altra importanza.
Quindi se uno si ritiene competente perché ha già fatto decine di progetti fino a 8 kw non vedo perché la sua competenza non si limiti alla determinazione del compenso.
Se per un impianto da 8 kw (cito un numero a caso) impieghi 10 ore lavoro e ti fai pagare 100 euro, e per un impianto da 20 ne impieghi 12 ti farai pagare 120/130.
Il valore dell' impianto per questi entita non dovrebbe influenzare il tuo compenso.
tutto ciò è una opinione personale e quindi certamente non condivisibile da tutti.
Personalmente non vedo nulla di male nel richiedere una parcella calibrata sull'importo dei lavori. Si consideri che il tariffario degli ingegneri è calibrato proprio sul costo dell'opera da realizzare. D'altra parte il coefficiente da applicare è giustamente considerato decrescente all'aumentare dell'importo. Poi, in alternativa, esiste anche l'ipotesi di calcolarlo mediante tariffa oraria di lavoro (ricordo che per gli ingegneri è di circa 55 €/ora+ spese), ma ciò non è nient’altro che un’ipotesi, un’opzione.
Quindi, anche se personalmente chiederei di meno di quanto asserito da Vik, nulla, a mio avviso, gli vieta di proporre un siffatto onorario. Questo non fa di certo di lui un ladro, considerando che vige il libero mercato e che il cliente potrà a sua discrezione rivolgersi ad altro professionista che, a suo dire, gli assicuri un miglior rapporto costi-benefici.<O</O
D'altronde se vi sedeste da un notaio o da un avvocato potreste stare certi che questi si farà pagare una parcella adeguata all'importo della causa o dell'eventuale compravendita…ma forse questi sono più professionisti degli ingegneri....e comunque non vi consiglio di dare loro dei ladri…semmai al massimo di provare a cambiare professionista
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